Projet. vivre de son élevage de chevaux

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Quarlis

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Projet. vivre de son élevage de chevaux
Posté le 22/01/2014 à 16h07

Bonjour,

Je viens ici vous questionner afin de continuer à réfléchir sur un projet à long terme (plusieurs années), la réalisation de mon rêve vivre de l'élevage de chevaux.

Nous sommes sur le projet achat de la maison pour le moment qui se déroule bien et nous posséderons donc 15 ha et les installations qu'il faut avec.

Maintenant il me faut choisir le reste c'est à dire :

- Me former ? Si Oui quoi ? Et pourquoi ?

- Une ou deux races ?

- Quelle(s) race(s) ?


Je vais expliquer ma réflexion actuelle.

Pour la partie bagages:

J'ai AUCUNE diplôme dans l'agriculture ou l'équitation... mais je cumule nombreuses expériences, woofing, bénévolat depuis plusieurs années qui aujourd'hui me permettent d'en connaître assez sur le cheval pour me lancer sans me former, et j'ai pu observer que mes connaissances vont au delà de l'enseignement de très nombreuses formations ou écoles (une amie à un fils qui passe un BTS en élevage équin).

Je pratique le voyage à cheval, je débourre moi-même mes chevaux, ceux de mes amies et d'élevages etc...

Je connais l'anatomie, la biomécanique, les soins vétérinaires, en allopathie, nathuropathie et l'homéopathie. J'ai des connaissances importantes dans la nutrition équine, l'alimentation alternative, les cycles sexuels etc...

J'ai été bénévole pendant un long moment dans un élevage ou j'ai pu participer aux poulinages, saillies, éducation, soin, préparation, sélection etc....

Mon homme fabrique lui même notre équipements et parre les chevaux, il est charpentier et peut donc construire nos installations, abri, etc...

Je suis dans les métiers de direction et gestion d'entreprise, ainsi que chargé de communication, je pense donc avoir un bagage suffisant pour la gestion, communication etc...

La question est donc simple est-il avantageux, et si oui pourquoi, de se former et avoir un diplôme en plus de mon bagage actuel ?

Pour la partie races:

La règle est de se lancer afin d'en vivre et que ce soit ma seule activité et de pouvoir apporter un salaire suffisant qui me permettra de vivre seule ou avec mon compagnon.

Bien évidement j'envisage de développer des activités autour, mais toujours dans le même thème le cheval.

J'ai pensé et constaté que le choix de deux races permet une certaine polyvalence et de faire aussi des croisements plutôt intéressant. Mais est-ce viable dans une échelle humaine ?

Pour le choix de la ou les races, j'ai déjà mes préférences mais est-ce rentable ?

Le frison et poitevin Mulassier (dans le deuxième cas j'aimerai sélectionner un modèle léger et polyvalent un peu comme ce type :

http://mulassier-poitevin.france-trait.fr/fr/cheval/quapitaine-granzay-poitevin-mulassier-isabelle,3405.html

Autrement pour le frison je serai tenté par le modèle baroque, car je ne suis ni pratiquante de CSO ou de dressage et cela ne fait pas partie de mon éthique.

Concrètement, je souhaite vendre des chevaux pour les particuliers essentiellement, des chevaux bien dans leur têtes, avec des bons papiers mais sélectionné pour leurs capacités, leur polyvalences et surtout bien préparé à arrivée dans tous milieux.

Je n'ai pas la prétention de vouloir faire des chevaux parfaits, mais de créer des couples, et réaliser des rêves, le tout avec une certaine éthique, le respect de l'animal et de l'homme.

Par contre je ne connais pas le milieu de l'élevage... salon, présentation etc... mais je compte combler cette lacune.

C'est un sujet sérieux, qui demande donc réponse sérieuse, merci à vous.



Edité par quarlis le 22-01-2014 à 16h11

Cyriaque

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Posté le 30/01/2014 à 20h05


manueti a écrit le 30/01/2014 à 20h01:


Cela confirme ce que je pensai .C'est nul .

Mais les 300 c'est pour le mois ou l'année .

Je me dis là, d'un coup que j'ai eu de la chance de pouvoir gardé mes 3 hectares avec la maison "terrain pourrit que je réhabilite en pré " .



une location c est a l année normalement ... mensuel pour moi c est une pension .....

moi ici je pourrais même monté a 500€ / années ..... c est pas assez pour eux !

Manueti

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Posté le 30/01/2014 à 20h24


cyriaque a écrit le 30/01/2014 à 20h05:


une location c est a l année normalement ... mensuel pour moi c est une pension .....

moi ici je pourrais même monté a 500€ / années ..... c est pas assez pour eux !


D'accord en effet .
Bon cela règle le problème ,c'est mon homme qui va être content .
Je voulais juste un parc en plus pour l'été et l'autre pour le foin .


Zerofuel

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Posté le 30/01/2014 à 20h55


adeline23687 a écrit le 30/01/2014 à 15h31:
Rrrrrrr la SAFER......!!!!

Je ne suis ni éleveur, ni agri ben c'est la croix et la bannière pour le moindre bout de terrain!

La il me propose carrément de racheter un corps de ferme avec le bâtiment+5-6 hectares pour....+ de 300 000 euros, ben oui,c'est connu ça se sort d'un claquement de doigts,hein!



C'est quasiment le seul cas de figure où l'on peut acheter du foncier sans être emm****é. La SAFER départementale n'a pas les reins assez solides pour tout racheter et détacher les terres en refourguant la maison sans perdre de pognon. C'est pourquoi on voit des propriétés style château 18e avec 600 ha vendues entre particuliers. Selon que vous serez puissant ou misérable, etc...

Miroir4655

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Posté le 30/01/2014 à 21h12


zerofuel a écrit le 30/01/2014 à 19h13:

Surtout à l'été 2004 alors que l'élevage d'équidés n'avait obtenu le statut agricole que depuis qqs mois...ce qu'ignorait même la DDA !


Je suppose que vous évoquez votre cas personnel, car je me suis installée en tant qu'agricultrice-éleveuse de chevaux en 1978... et l'élevage de chevaux était considéré comme une activité agricole.
Pour faire un commentaire sur les terres agricoles... je conçois bien que cela puisse faire grincer les dents de ne pouvoir acquérir ou récupérer parfois ses propres terres..., mais la majorité des exploitants agricoles ne sont pas propriétaires des hectares qu'ils cultivent...et les investissements que demandent leur activité nécessitent des garanties dans le temps. D'autre part, c'est quand même grâce à ce système qu'on peut se nourrir... Qu'adviendrait-il si chaque personne aisée achetait du terrain pour faire son golf... ou des parcs pour ses chevaux?
Sans compter que les spéculations iraient bon train si des lois n'y mettaient bon ordre...
Et n'allez pas imaginer que l'agriculteur fait ce qu'il veut sur ces terres! Les contraintes, surtout en matière d'élevage sont draconiennes... et tout est soumis à contrôle (y compris par satellite)!
Je sais... c'est frustrant pour les autres et parfois injuste...

Zerofuel

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Posté le 30/01/2014 à 21h20


nightsatin a écrit le 30/01/2014 à 14h57:
De toute façon à partir du moment où se met à son compte on peut faire une croix sur les sous et la vie privée.

C'est douloureux de lire ça, nightsatin, car c'est manifestement du vécu.
Les chevaux et a fortiori leur élevage, sont chronophages et coûteux. Mais qui vit sans folie n'est pas aussi sage qu'il croit. La passion est un état de grâce, un don des dieux en ce bas monde. Quand je vois autour de moi (je suis médecin) le nombre d'individus qui errent sans aucun but dans la vie et qui sont par définition insatisfaits, je bénis les dieux d'avoir séduit et épousé une cavalière.
La femme est la plus noble conquête du cheval.

Alma

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Posté le 30/01/2014 à 21h41

et bien je viens de lire les 15 pages ...

intéressant ce sujet et je suis toujours fan de certaines ici ..

un nouvel homme sur CA, bien sympa également et très agréable à lire ..

mon message ne sert à rien mais bon, la démocratie implique que j'ai le droit de poster où je veux ... qui plus est si y'a déjà des copines de longue date ....

Zerofuel

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Posté le 30/01/2014 à 21h45


miroir4655 a écrit le 30/01/2014 à 21h12:


Je suppose que vous évoquez votre cas personnel, car je me suis installée en tant qu'agricultrice-éleveuse de chevaux en 1978... et l'élevage de chevaux était considéré comme une activité agricole.
Pour faire un commentaire sur les terres agricoles... je conçois bien que cela puisse faire grincer les dents de ne pouvoir acquérir ou récupérer parfois ses propres terres..., mais la majorité des exploitants agricoles ne sont pas propriétaires des hectares qu'ils cultivent...et les investissements que demandent leur activité nécessitent des garanties dans le temps. D'autre part, c'est quand même grâce à ce système qu'on peut se nourrir... Qu'adviendrait-il si chaque personne aisée achetait du terrain pour faire son golf... ou des parcs pour ses chevaux?
Sans compter que les spéculations iraient bon train si des lois n'y mettaient bon ordre...
Et n'allez pas imaginer que l'agriculteur fait ce qu'il veut sur ces terres! Les contraintes, surtout en matière d'élevage sont draconiennes... et tout est soumis à contrôle (y compris par satellite)!
Je sais... c'est frustrant pour les autres et parfois injuste...

L'élevage ISOLE d'équidés de sport ou loisirs sur sol hors filière agro-alimentaire (et en tant qu'unique activité, hors céréales ou autres élevage) de 0 à 3 ans (après, c'est de la mise en valeur et cela relève des BIC) n'a été reconnu comme relevant d'une activité agricole qu'en février 2004. Soit vous aviez une activité agricole annexe ou connexe, soit la DDA n'a pas creusé (volontairement ou non) la destination de vos produits équins.
Concernant le statut des terres agricoles, Miroir4655, vous prêchez un convaincu, cf mon message précédent sur le sujet. Quant au satellite, je l'ai évoqué au tout début de mes interventions sur ce fil (nous relevons, hélas, nous aussi des DPU et de la PAC...)
.

Zerofuel

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Posté le 30/01/2014 à 22h13


manueti a écrit le 30/01/2014 à 19h54:


Très intéressant la tournure du post .
Donc du coup ,c'est une vrai galère pour louer des parcelles de terre .
Donc moi qui voulait aller voir l'agriculteur du coin pour ses terres qu'il n'utilise pas ,en clair j'ai peu de chance de pouvoir loué .
C'est deux terrains environs 3 hectares qui depuis que j'habite chez moi "4 ans" est en jachère.


Pour mémoire, jusqu'à il y a deux ans, les agris relevant de la PAC et des DPU devaient mettre en jachère 10% de leur surface agricole exploitée (éventuellement variable selon les départements). On a arrêté le massacre avec les sécheresses récurrentes et la nécessité de faucher "plus large". Donc jachère n'égale pas terres inutil(isable)es.

Miroir4655

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Posté le 31/01/2014 à 08h53


zerofuel a écrit le 30/01/2014 à 21h45:

Soit vous aviez une activité agricole annexe ou connexe, soit la DDA n'a pas creusé (volontairement ou non) la destination de vos produits équins.

.


Même pas...! Fille d'ouvrier de la sidérurgie, je me suis installée sur des terres prises en location avec pour seul diplôme ... un CAPES d'Histoire... et en ne pratiquant que l'élevage de chevaux de sport.
Mais j'étais motivée, passionnée et jeune à l'époque (avec peut-être de beaux yeux!)

Enfin... c'était surtout avant la PAC....et dans un secteur industriel. Les terres agricoles, achetées d'ailleurs par la suite, étaient (comme tout à ce moment là) propriété des grands patrons de la sidérurgie...même si gérées par la SAFER.

Anemone47

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Posté le 31/01/2014 à 09h55


miroir4655 a écrit le 30/01/2014 à 21h12:


Je suppose que vous évoquez votre cas personnel, car je me suis installée en tant qu'agricultrice-éleveuse de chevaux en 1978... et l'élevage de chevaux était considéré comme une activité agricole.
Pour faire un commentaire sur les terres agricoles... je conçois bien que cela puisse faire grincer les dents de ne pouvoir acquérir ou récupérer parfois ses propres terres..., mais la majorité des exploitants agricoles ne sont pas propriétaires des hectares qu'ils cultivent...et les investissements que demandent leur activité nécessitent des garanties dans le temps. D'autre part, c'est quand même grâce à ce système qu'on peut se nourrir... Qu'adviendrait-il si chaque personne aisée achetait du terrain pour faire son golf... ou des parcs pour ses chevaux?
Sans compter que les spéculations iraient bon train si des lois n'y mettaient bon ordre...
Et n'allez pas imaginer que l'agriculteur fait ce qu'il veut sur ces terres! Les contraintes, surtout en matière d'élevage sont draconiennes... et tout est soumis à contrôle (y compris par satellite)!
Je sais... c'est frustrant pour les autres et parfois injuste...


Merci Chantal de rappeler ces choses que la plupart ignorent , car malheureusement ce post tourne au dévesersement d'aigreurs sur les agriculteurs, comme souvent , merci la PAC "diviser pour mieux régner " mission largement accomplie

personnellement je suis installée depuis 15 ans , sur un projet initial exclusivement équin : élevage-pension -équitation , mon projet d'installation a été "facilement " ficelé car je remplissais beaucoup de compétences techniques , et demandais peu d'emprunt .6 ans plus tard j'ai arrêté pour raisons personnelles et non de rentabilité , l'activité d'enseignement et j'ai développé une autre production agricole qui m'a permis de pérenniser et d'augmenter l'activité d'élevage , donc aujourd'hui , je vis de mon exploitation agricole , (mais j'y passe toute ma vie !!) où se côtoient 3 ateliers différents : chevaux , autre élevage , cultures de vente .L'élevage de chevaux seul ne ferait pas vivre , il s'autofinance parceque je suis "économe" en frais : faisant la plupart des choses moi-même(et avec l'aide de mon compagnon , multi-compétent dans le domaine du cheval mais qui a son propre travail en dehors ) , et parceque j'ai des prestations connexes rentables (pensions , étalons ) , mais pour tout ce qui concerne les investissements régulièrement nécessaires à la continuation dans des conditions qui s'améliorent , c'est un transfert des bénéfices des autres ateliers .

Adeline23687

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Posté le 31/01/2014 à 10h31

Je pense que les aigreurs des agris c'est pour moi!

Cependant je dénonce un système qui me dérange dans ma région, des gens qui produisent sans se soucier de savoir si se sera vendu, à quel prix, où les petites coopératives disparaissent au profit des grandes fromageries de Comté, de Morbier, de Mont d'Or...et qu'ils finiront par se plaindre car ils se rendront compte dans 10 ans qu'ils ne contrôlent plus rien!
Mais ce n'est pas grave, ils fonctionnent pour le moment à grand coups de subventions (mais qui est en train de disparaître...)et ils finiront par se réveiller en mettant des tas de fumiers devant les préfectures et en se plaignant...
Alors l'Etat remettra la main à la poche et tout le monde se calmera.
Je tiens à faire la différence entre les branches des agriculteurs car tous ne sont pas logés à la même enseigne, mais voilà comment ça se passe ici.
Vous si vous ne vendez pas vos chevaux, vos services, si vous ne remplissez pas vos pensions tout le monde s'en fiche, ici ça marche pas comme ça.
Et ce qui me met en rogne c'est que je ne puisse pas avoir accès à mes terres (ou une partie) dans le cas ou on me retire ma location communale.
Ou alors si toutes les entreprises devaient travailler comme eux, alors pour mon secteur, la loi devrait imposer que pour toutes construction,aucun non professionnel ne devrait intervenir et les particuliers devraient obligatoirement passer par des entreprises de construction pour faire sa maison!
On serait sur de ne jamais être en crise et d'avoir toujours du boulot!

Crinsdorphee31

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Posté le 31/01/2014 à 11h14

Anémone47, moi aussi je râle contre ce système géré par la SAFER...

Il y a quelques années j'avais cherché à m'installer dans le Gers ; la SAFER m'a proposé une propriété avec une maison et très peu de terres 2 ou 3 ha je crois...
Je me suis aperçue en discutant avec les vilageois que ladite SAFER avait multiplié par 7 leur prix d'achat du bien... ou comment se faire facilement du fric sur le dos d'un petit qui cherche à s'installer...

Il y a 2 ans j'étais en phase d'installation sur ma propriété dans la Haute-Garonne, j'ai entendu parler de terres en prêt (je ne sais plus exactement le terme) sur 3 ans tournant... Des terres mises à la disposition de la SAFER par un particulier (gratos), la SAFER trouve des agri pour 3 ans et change au bout du contrat... Et bien, évidement, qui c'est qui s'est faite envoyer bouler ? c'est bibi ! Les céréaliers sont prioritaires !!! Et encore plus prioritaires si ils ont déjà 300 ha et un papa agri !!!

Ce système ne laisse AUCUNE chance à ceux qui veulent s'installer... même avec toute la volonté du monde, on se casse forcément la gueule... Pas de terres pour les fourrages, on achète à prix d'or ! Les autres produisent de la merde pour toucher les primes PAC, mais sur la qualité, il n'y a malheureusement aucun contrôle !

Anemone47

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Posté le 31/01/2014 à 11h17

Ces subventions que vous dénoncez , faudrait se souvenir qu'elles sont destinées à compenser le fait qu'en 1992 l'Europe et ses technocrates (et non les agriculteurs ) ont pris certaines décisions sur la politique des prix , on nous demande de produire au cours mondial , avec toutes les contraintes de normes européennes et françaises et tous les intrants de productions , taxes , salaires etc , au cours français .
Mettons tous les salariés français , privés comme publics au salaire mondial , libéralisons l'ensemble de l'économie , salaires , normes , garantie pour le consommateur , accès au foncier etc ...sera-ce mieux ?
je ne dis pas que le système actuel est bon , mais il a ses justifications ( historiques la PAC date de 1963 ) , et il faut voir l'ensemble, pas le cas particulier .

Crinsdorphee31

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Posté le 31/01/2014 à 11h23


anémone47 a écrit le 31/01/2014 à 11h17:
Ces subventions que vous dénoncez , faudrait se souvenir qu'elles sont destinées à compenser le fait qu'en 1992 l'Europe et ses technocrates (et non les agriculteurs ) ont pris certaines décisions sur la politique des prix , on nous demande de produire au cours mondial , avec toutes les contraintes de normes européennes et françaises et tous les intrants de productions , taxes , salaires etc , au cours français .
Mettons tous les salariés français , privés comme publics au salaire mondial , libéralisons l'ensemble de l'économie , salaires , normes , garantie pour le consommateur , accès au foncier etc ...sera-ce mieux ?
je ne dis pas que le système actuel est bon , mais il a ses justifications ( historiques la PAC date de 1963 ) , et il faut voir l'ensemble, pas le cas particulier .


OK, mais il faudrait déjà qu'ils arrêtent cette absurdité que sont les jachères ! c'était valable à l'époque en période de sur-production (souvenez-vous des fameux 'stocks' européens) mais aujourd'hui ce n'est plus le cas, au contraire, on manque de surfaces ! ... Enfin peut-être que dans 10 ans ils se rendrons compte de leur connerie...

Adeline23687

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Posté le 31/01/2014 à 11h41


anémone47 a écrit le 31/01/2014 à 11h17:
Ces subventions que vous dénoncez , faudrait se souvenir qu'elles sont destinées à compenser le fait qu'en 1992 l'Europe et ses technocrates (et non les agriculteurs ) ont pris certaines décisions sur la politique des prix , on nous demande de produire au cours mondial , avec toutes les contraintes de normes européennes et françaises et tous les intrants de productions , taxes , salaires etc , au cours français .
Mettons tous les salariés français , privés comme publics au salaire mondial , libéralisons l'ensemble de l'économie , salaires , normes , garantie pour le consommateur , accès au foncier etc ...sera-ce mieux ?
je ne dis pas que le système actuel est bon , mais il a ses justifications ( historiques la PAC date de 1963 ) , et il faut voir l'ensemble, pas le cas particulier .


Ce n'est pas tout à fait ce que je dis, quand je vois que les Fendt varios,les Merlos, les andaineurs dont on ne voit plus le bout, les robots de traite qui pululent et se changent pour certains tous les 5 ans, permettez moi de douter de l'utilisation raisonnée des ces subventions.
Dans notre entreprise le dernier camion a été acheté il y a 10ans, la remorque spécifique ossature bois 8ans et tant qu'ils iront ils resteront et nous ne changerons pas, ce n'est pas le cas des fermes ici!
Contrairement au lait pour le lait la production de lait à Comté est différente.
Et eux même vous le diront,ils n'ont pas les em*erdes qu'ont les producteurs de lait en Bretagne ou même en plaine de Haute Saône.
Ce que je reproche à cette politique c'est que si nous gérions nos boîtes comme ils gèrent parfois leurs exploit's ça ne serait pas possible!
Mais comme le dit Crins d'orphée, le mec de la Safer sait que je veux acheter du terrain, et un mec arrive en retraite dans le village voisin, donc le soucis c'est que les communaux ne risques pas de suivre (30 hectares sur 85hectares) forcément ça n'encourage pas le reprise, surtout seul.
Bref il est venu me proposer d'acheter le bâtiment,le corps de l'ancienne ferme pour plus de 300 000 € et il faut encore que je rallonge pour les 5-6hectare attenant.
Je peux vous dire que c'est plus que sur évalué!
Et il sait surtout qu'il a intérêt à me le vendre à moi, car se sera trop cher pour des agris et si ça part en petit bout ben les commission seront beaucoup intéressante pour lui!
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