Projet. vivre de son élevage de chevaux

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Projet. vivre de son élevage de chevaux

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Quarlis

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Projet. vivre de son élevage de chevaux
Posté le 22/01/2014 à 16h07

Bonjour,

Je viens ici vous questionner afin de continuer à réfléchir sur un projet à long terme (plusieurs années), la réalisation de mon rêve vivre de l'élevage de chevaux.

Nous sommes sur le projet achat de la maison pour le moment qui se déroule bien et nous posséderons donc 15 ha et les installations qu'il faut avec.

Maintenant il me faut choisir le reste c'est à dire :

- Me former ? Si Oui quoi ? Et pourquoi ?

- Une ou deux races ?

- Quelle(s) race(s) ?

Je vais expliquer ma réflexion actuelle.

Pour la partie bagages:

J'ai AUCUNE diplôme dans l'agriculture ou l'équitation... mais je cumule nombreuses expériences, woofing, bénévolat depuis plusieurs années qui aujourd'hui me permettent d'en connaître assez sur le cheval pour me lancer sans me former, et j'ai pu observer que mes connaissances vont au delà de l'enseignement de très nombreuses formations ou écoles (une amie à un fils qui passe un BTS en élevage équin).

Je pratique le voyage à cheval, je débourre moi-même mes chevaux, ceux de mes amies et d'élevages etc...

Je connais l'anatomie, la biomécanique, les soins vétérinaires, en allopathie, nathuropathie et l'homéopathie. J'ai des connaissances importantes dans la nutrition équine, l'alimentation alternative, les cycles sexuels etc...

J'ai été bénévole pendant un long moment dans un élevage ou j'ai pu participer aux poulinages, saillies, éducation, soin, préparation, sélection etc....

Mon homme fabrique lui même notre équipements et parre les chevaux, il est charpentier et peut donc construire nos installations, abri, etc...

Je suis dans les métiers de direction et gestion d'entreprise, ainsi que chargé de communication, je pense donc avoir un bagage suffisant pour la gestion, communication etc...

La question est donc simple est-il avantageux, et si oui pourquoi, de se former et avoir un diplôme en plus de mon bagage actuel ?

Pour la partie races:

La règle est de se lancer afin d'en vivre et que ce soit ma seule activité et de pouvoir apporter un salaire suffisant qui me permettra de vivre seule ou avec mon compagnon.

Bien évidement j'envisage de développer des activités autour, mais toujours dans le même thème le cheval.

J'ai pensé et constaté que le choix de deux races permet une certaine polyvalence et de faire aussi des croisements plutôt intéressant. Mais est-ce viable dans une échelle humaine ?

Pour le choix de la ou les races, j'ai déjà mes préférences mais est-ce rentable ?

Le frison et poitevin Mulassier (dans le deuxième cas j'aimerai sélectionner un modèle léger et polyvalent un peu comme ce type :

http://mulassier-poitevin.france-trait.fr/fr/cheval/quapitaine-granzay-poitevin-mulassier-isabelle,3405.html

Autrement pour le frison je serai tenté par le modèle baroque, car je ne suis ni pratiquante de CSO ou de dressage et cela ne fait pas partie de mon éthique.

Concrètement, je souhaite vendre des chevaux pour les particuliers essentiellement, des chevaux bien dans leur têtes, avec des bons papiers mais sélectionné pour leurs capacités, leur polyvalences et surtout bien préparé à arrivée dans tous milieux.

Je n'ai pas la prétention de vouloir faire des chevaux parfaits, mais de créer des couples, et réaliser des rêves, le tout avec une certaine éthique, le respect de l'animal et de l'homme.

Par contre je ne connais pas le milieu de l'élevage... salon, présentation etc... mais je compte combler cette lacune.

C'est un sujet sérieux, qui demande donc réponse sérieuse, merci à vous.

Edité par quarlis le 22-01-2014 à 16h11

Nadinegari

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Projet. vivre de son élevage de chevaux
Posté le 23/01/2014 à 09h39

Je confirme : 15 ha pour l'élevage, c'est que dalle.

Quant à en vivre en se dégageant un smic, cela me semble illusoire aussi.
Heureusement que je bosse et que je gagne davantage que le smic, sinon on ne boufferait qu'un jour sur deux, voire sur trois...
Et on est bien implantés dans le milieu qui est le notre.

Bref, va falloir développer, effectivement, une activité annexe plus lucrative.

Quant aux saillies dans le troupeau, tu as intérêt à trouver le bon étalon. Il en va des chevaux comme des hommes : ils sont plus ou moins délicats...
Sachant qu'avec cette méthode (faut être pragmatique si on veut faire ce métier), tu n'auras probablement pas beaucoup de saillies extérieures (ou du moins, tu vas en limiter le nombre par cette décision) : tous les proprios de juments n'accepteront pas ce type de saillie.
J'ai quelques juments qualiteuses et je ne les lâcherais jamais dans un troupeau qu'elles ne connaissent pas, où elles se feront latter lors de la mise à jour des positions hiérarchiques en plus du risque que cela présente du point de vue de l'étalon.
Mes juments, c'est aussi le fondement de mon propre élevage. Je n'ai aucun intérêt à les envoyer au carton pour les retrouver éclopées.
Sans compter que, dans de tels cas de figures, les frais véto, ce sera pour ta pomme.

Nadinegari

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Projet. vivre de son élevage de chevaux
Posté le 23/01/2014 à 09h47

quarlis a écrit le 23/01/2014 à 08h02:

Mais voyez vous ce qui vous dérange c'est qu'il y a des gens qui puissent arriver en sortant de la norme, et ça le cerveaux du moutons ne peux pas l'accepter, et oui cela reviens à ce remettre en question mais pour des gens qui tourne autour du cheval vous ne vous remettez pas beaucoup en question..

Et cet argument-là, tu reviendras nous le servir quand tu auras fait quelque chose...
Là, c'est un peu prématuré, non? Tu n'es pas encore arrivée en sortant de la norme, désolée!
A méditer aussi : le nombre d'élevages qui cessent leurs activités, en dépit d'une solide et longue expérience dans le métier...
Sinon, je connais un mec qui fait ce que tu aimerais faire, dans le Poitou, avec des PSA. Il a une soixantaine d'hectares. Et a des problèmes de fric en ce moment...

Jamin

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Posté le 23/01/2014 à 10h14

On n'est pas là pour te décourager ni pour te dire que tu n'as pas les compétences; on est là pour partager notre expérience et sur ce forum, elles sont variées.
Si la solution existait, je crois qu'on l'aurait déjà trouvée.

Pour te détailler mon cas: j'élève des trotteurs. J'y consacre quasiment un plein temps. J'arrive à avoir chaque année 6 poulains à vendre et je dégage grosso modo un smic. Pour un éleveur de chevaux, c'est royal.
Pour y arriver, je réunis plusieurs conditions:
- l'élevage est dans la famille depuis 3 générations donc tout le foncier et gros investissements sont payés. Aucun emprunt à la banque.

- les trotteurs partent au débourrage à 18 mois donc dans mes champs j'ai "uniquement" mes poulinières + foals + yearlings.
- on est ancré dans le milieu depuis longtemps, on a une bonne réputation et une réussite correcte donc on arrive à vendre nos poulains sans trop de difficultés. On arrive même à en vendre au sevrage.
- les éleveurs de chevaux de course touchent une "prime à l'éleveur", c'est-à-dire une prime perçue sur les gains des chevaux en course et clairement dans notre cas, c'est ça qui nous fait vivre (car sinon, on vend les poulains à prix coûtant).

Tu dis que tu n'auras pas de frais de maréchalerie. Très bien, tant mieux si ton mari a fait une formation. MAis tu sais, sur un élevage, les chevaux ne sont pas ferrés. Je crois n'avoir jamais vu de poulinières ferrées. Ni de poulain, sauf en cas de gros problèmes orthopédiques. Les chevaux sont ferrés au moment de leur débourrage en général.
En franchement, deux ou trois parages par an par poulinière, c'est loin d'être mon poste de dépense principal.

Tu dis que tu veux travailler beaucoup en préventif, avec les plantes et l'homéo, pour réduire les frais vétos. Hé bien figure toi que d'autres éleveurs y ont pensé avant toi. Moi aussi je soigne beaucoup par les plantes, je coupe des plantes que je fais sécher pour faire des cures ensuite. je soigne aussi beaucoup à l'homéo, à peu de frais pour des résultats épatants. Mais malgré tout, ça ne m'empêche pas d'avoir besoin de faire appel au véto.
Les éleveurs sont loin de rouler sur l'or donc personne ne va te dire "j'appelle le véto tous les 4 matins", on est plutôt du genre à essayer d'anticiper au maximum, en préventif.

Pour ce qui est des races type mulassier. J'ai un vrai coup de coeur pour ces chevaux, je les trouve magnifiques. Mais c'est quand même une race à faible effectif donc pour les valoriser, il va falloir que tu participes aux concours d'élevage et à mon avis ils doivent avoir lieu dans le Poitou. Donc loin du Jura.
Elever une race locale loin de son berceau d'origine, c'est choisir la complication à mon avis.

Voilà mes quelques réflexions du matin.
On est là pour échanger et pour s'enrichir (spirituellement) mutuellement.

Crinsdorphee31

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Projet. vivre de son élevage de chevaux
Posté le 23/01/2014 à 10h34

quarlis a écrit le 22/01/2014 à 20h46:

Bon dur dur de répondre à tous le monde.

Pour ma part je ne veux justement pas faire du comme tout le monde, et prendre des races à la mode.

Tu as raison, il y en a suffisamment !

Je ne veux pas non plus entrer dans le système financier avec MSA + statut à la con et connerie qui nous tue après... pas de crédit, rien de tous cela... je fais les investissements au fur et a mesure, ...

Encore une fois, tu as raison ; on te donne des aides mais il faut rentrer dans un 'système' qui te fais dépenser la totalité de toutes manières et en plus tu as des obligations à la con !

Mis c'est sur je vais pas faire de crédit et tous cela c'est pas pour faire une usine à chevaux comme beaucoup d'élevage, mais faire les choses à échelle humaine, c'est à dire dans mes capacités de temps et physique que j'ai.

Avec les gîtes, si ta région est demandée, cela devrait s'équilibrer...

Pour les saillies, moi je ne m'en occupe pas, je souhaite faire des troupeaux libre.

J'ai pu visiter un élevage qui fonctionne très bien ainsi, deux troupeaux, deux races, à chaque fois un couple 2 juments et 1 entier, du coup on gagne déjà le temps des saillies et pour ce qui est de la mise bas je vais faire un parc de mise bas, ou la jument à accès un abri douillet et un petit parc protéger pour faire tranquillement son travail.

Attention quand même à bien surveiller les dates de saillies pour ne pas avoir d'ennuis avec le SIRE.
15 ha ça me semble juste pour 4 poulinières et 2 étalons...
En plus les poulinières vont se retrouver pleines tous les ans, je trouve ça plutôt barbare. Si tu as une race "de territoire", pense plutôt à ammener tes juments chez l'éleveur qui a l'étalon de ton choix pour faire avancer la race.

J'ai aussi pour idée de continuer à planter des haies et des arbres nourrissantes qui fait de la végétation à manger pour les chevaux, ainsi ils ont une alimentation variés horizontale/verticale.

ça c'est super !

Si tu es dans le Jura, fais du fromage, tu t'en sortira mieux !

Adeline23687

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Posté le 23/01/2014 à 10h41

crinsdorphee31 a écrit le 23/01/2014 à 10h34:

Si tu es dans le Jura, fais du fromage, tu t'en sortira mieux !

Et oh c'est pas que le fromage le Jura!

Il y a du vin, du ski (nordique et alpin), des gros chevaux (Comtois...), de la charcuterie (Jésus, la Morteau...), industrie du bois, luxe et automobile.

Non je rigole , un poil de chauvinisme pour faire connaître une région encore trop méconnue!

Mais par pitié arrêtez de faire l'amalgame entre Jura et Franche Comté par contre

Crinsdorphee31

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Posté le 23/01/2014 à 10h50

adeline23687 a écrit le 23/01/2014 à 10h41:

Et oh c'est pas que le fromage le Jura!

Mais par pitié arrêtez de faire l'amalgame entre Jura et Franche Comté par contre

Bah ! c'est toi qui dit qu'il y a des comtois dans le Jura !

Pour l'auteure du post, après avoir tout lu attentivement, je trouve que tu n'es pas très aimable avec les gens qui te répondent ; je pense même que tu es assez violente dans tes réponses...
Diriges-toi vers VEGAN ou ERELL29 ou encore PODOLOGIE si tu veux uniquement des réponses qui vont dans ton sens et qui flattent ton égo. Nous on te répond avec notre coeur et avec notre vécu... à toi de prendre ou laisser, mais accepte que des gens répondent à tes questions.
Sur ce, bon courage pour ton futur !

Adeline23687

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Projet. vivre de son élevage de chevaux
Posté le 23/01/2014 à 11h03

crinsdorphee31 a écrit le 23/01/2014 à 10h50:

Bon bon cela mérite une petite explication...

car justement les gens confondent le massif du Jura et le département du Jura!

Le massif du Jura fait partie de la région Franche Comté qui comporte 4 départements:Doubs, Hte Saône,Jura,T de Belfort.

Bref c'est pourquoi on trouve des comtois dans le Jura mais aussi dans le Doubs et le reste.

C'est pourquoi je me permet de dire que bien souvent on fait l'amalgame entre région Franche Comté et Jura.

C'est un peu comme si je te disais que tu es du Tarn... juste parce que tu es de la région Midi Pyrénées et que c'est le seul département qui me vient en tête

Edité par adeline23687 le 23-01-2014 à 11h05

Crinsdorphee31

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Posté le 23/01/2014 à 11h15

adeline23687 a écrit le 23/01/2014 à 11h03:

Hé non... moi je suis l'ail de Garonne (le violet & le blanc) ! et pas l'ail du Tarn (le rose) !
Je suis en lomagne, ancienne région qui est répartie sur le Tarn et Garonne, la Haute-Garonne, et le Gers... Il y a donc de l'ail de lomagne dans ces 3 départements, et non seulement dans le Tarn et Garonne comme certains on tendance à le croire...
Bah tu vois c'est pareil que le comtois quand on regarde bien...

Edité par crinsdorphee31 le 23-01-2014 à 11h18

Cheekyvirgile

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Projet. vivre de son élevage de chevaux
Posté le 23/01/2014 à 11h36

vous e^tes particulièrement désagréable et , pour moi, débile ...

qu' attendiez vous en postant ? qu' on vous applaudisse ?

vous ne répondez pas à ma question sur le parage naturel = naturel, par opposition à quelle autre forme de parrage ?

Julieindiana

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Projet. vivre de son élevage de chevaux
Posté le 23/01/2014 à 11h42

Bonjour!

Si tu as ton entreprise compte entre 8000 et 15000 euros de frais (cotisations sociales + impôts en tout genre) minimum par an même si tu fais un bénéfice de zero.

C'est quelque chose qu'il ne faut pas oublier, et qui rend malheureusement ce type de projet très très difficile à réaliser.

Edité par julieindiana le 23-01-2014 à 11h42

Miroir4655

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Projet. vivre de son élevage de chevaux
Posté le 23/01/2014 à 11h54

quarlis a écrit le 23/01/2014 à 08h02:

vous êtes impressionnant de connerie et ne lisez que ce que vous avez envie ... je ne vois pas l'intérêt de continuer ici... cette discussion.

Ca ce n'est ni très poli ni très respectueux des gens à qui tu as demandé des conseils....Quand on pose des questions, il faut s'attendre à ce que les réponses ne soient pas forcement celles espérées...

Il faut arrêter de croire aux conneries qu'on nous apprend et remettre en question la moindre des choses afin d'être sur d'utiliser la bonne méthode...

Un peu d'accord avec toi... mais ce n'est qu'après avoir essayé que l'on sait si on a raison ou pas....

La remise en question permanent est la clé de l'évolution...
et elle commence par soi-même...

Pour continuer en matière d'élevage, le nec plus ultra et justement l'élevage en liberté, sans soin allopathique, avec le concept de la naturopathie DONC de la prévention. Et vous savez quoi ? Est bien le taux de mortalité en troupeaux libre dans des terrains variés et planté, et en plus avec pleins de plantes toxiques et de 1,3 % alors qu'en France il est de 7,4% (Cf Thèse vétérinaire université de Grenoble)...

C'est le mode d'élevage que je pratique (plantes toxiques exceptées) et c'est vrai que l'équilibre et la santé de mes chevaux sont au top...

Le soucis, ici c'est que personne ne prend le temps de comprendre l'état d'esprit de recherche d'évolution et de perfectionnement, et je l'ai bien c'est un projet en REFLEXION sur le LONG TERMES, ( sur plusieurs années), et si j'en tire un SMIC, c'est alors la réalisation d'un rêve ...

Si, si, on comprend bien...mais les expériences de chacun tendent simplement à te mettre en garde.
Elever est un métier duquel tu pourras vivre, mais dans la mesure où tu acceptes un certain style de vie... Les revenus que tu vas pouvoir en tirer vont limiter les dépenses de coiffeur, vétements, sorties...et bien d'autres. Mais si, comme moi, tu te fous de cela, pourquoi pas...

Mais voyez vous ce qui vous dérange c'est qu'il y a des gens qui puissent arriver en sortant de la norme, et ça le cerveaux du moutons ne peux pas l'accepter, et oui cela reviens à ce remettre en question mais pour des gens qui tourne autour du cheval vous ne vous remettez pas beaucoup en question..

Vaut mieux avoir un cerveau de mouton que pas de cerveau du tout! Et je ne crois pas qu'il soit possible de graviter autour de l'élevage de chevaux sans se remettre perpétuellement en question. Ne pas agresser les gens qui n'ont pas le même point de vue est la 1° des remises en question à s'imposer...

Critiquez à tout va en est un exemple concret.

Je n'ai lu aucune "critique" mais des conseils, plus ou moins avisés, et c'est ton choix d'en savoir plus ou de rester sur tes positions.
Personnellement, en matière d'élevage, je n'en ai toujours fait qu'à ma tête... en me disant que si ça ne marchait pas, il n'y a que moi qui aurait droit à un coup de pied au cul....car il faut aussi savoir prendre ses responsabilités et assumer ses erreurs éventuelles.
Ta démarche a été de demander des conseils....et tu en as, en fonction du vécu de chacun.

De plus je rappel au sujet de la race, que je suis en REFLEXION, et je pose donc la question car j'attends un avis réelle sur celle-ci... et donc quel races peut vraiment être intéressante, sans tomber dans le classique et la mode bato d'IRISH COB que personne ne va arriver à vendre d'ici quelques mois tellement il y a d'éleveur ... ?

Personnellement, je me suis affranchie d'une race pour produire (en dehors de mes chevaux de sport) un type de cheval que j'espère joli, sympa et polyvalent et qui s'adresse donc à une majorité de clientèle... Et je serai bien incapable de te conseiller une race particulière (d'autant moins que les conseilleurs ne sont pas les payeurs et qu'en matière de chevaux comme dans le reste, la "mode" peut vite changer.)

Et vous avez lu ou que je vais surpaturer quelques ha... ? je possède quand même 15 ha pour commencer ... ??? et le concept de long terme veux dire que si j'ai pleins de chevaux j'adapte aussi la taille de la surface du lieu...

Avec 15 ha (hors surface de fauche) tu peux démarrer quelques chose de sympa...mais attention à la façon de gérer cet espace car il faut prévoir le parc de monte, un parc pour les femelles après sevrage, un parc pour les mâles après sevrage, un parc de "rotation" (qui peut être la surface de fauche)... et quelques installations en cas de coup dur.
Quant à adapter la taille de la surface du lieu, il faut être sûre avant, car les terres ne sont pas toujours faciles à trouver...

Et puis c'est histoire d'étalonnier, ok si vous voulez, mais vous vous rendez comptes que vous PRETENDEZ savoir mieux que le cheval lui même quand il est bon pour lui de saillir ??

Non, on n'a pas cette prétention, mais cela fonctionne quand l'étalon vit à l'année avec ses juments! Pour gérer en monte libre 6 étalons, je peux affirmer que les précautions ne sont pas inexistantes et surtout pas inutiles pour que cela se passe bien et que toute modification dans le troupeau est faite sous conditions et sous haute surveillance sous peine d'accident.
Par contre, des expériences formidables d'instinct paternel et de vie en groupe... et des juments pleines!

Franchement vous avez encore beaucoup à apprendre du cheval... et non l'inverse !

On a tous à en apprendre....

Pour conclure, je te dirais de te lancer... en prenant en compte les conseils qui ont fleuri... en restant calme et en contrôlant tes émotions (qualité première d'un éleveur) et en acceptant le risque de te planter...

Edité par miroir4655 le 23-01-2014 à 12h02

Mel312

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Posté le 23/01/2014 à 12h10

quarlis a écrit le 22/01/2014 à 21h18:

Etalonnier il n'y a pas de vrai formation, a part sur la tas, j'ai eu l'occasion d'en discuter avec pas mal de monde. Pour situer je viens de faire 8 mois de tour de France, en woofing dans le milieu du cheval, avec haras, élevage, CE, etc... et la plupart font palefrenier et apprenne sur le tas.

Je ne sais plus si c'est le cas mais il y avait une formation par les HN. L'eleveur au j'ai acheté ma jument la fait.

Cheekyvirgile

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Posté le 23/01/2014 à 12h58