Projet. vivre de son élevage de chevaux

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Quarlis

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Projet. vivre de son élevage de chevaux
Posté le 22/01/2014 à 16h07

Bonjour,

Je viens ici vous questionner afin de continuer à réfléchir sur un projet à long terme (plusieurs années), la réalisation de mon rêve vivre de l'élevage de chevaux.

Nous sommes sur le projet achat de la maison pour le moment qui se déroule bien et nous posséderons donc 15 ha et les installations qu'il faut avec.

Maintenant il me faut choisir le reste c'est à dire :

- Me former ? Si Oui quoi ? Et pourquoi ?

- Une ou deux races ?

- Quelle(s) race(s) ?


Je vais expliquer ma réflexion actuelle.

Pour la partie bagages:

J'ai AUCUNE diplôme dans l'agriculture ou l'équitation... mais je cumule nombreuses expériences, woofing, bénévolat depuis plusieurs années qui aujourd'hui me permettent d'en connaître assez sur le cheval pour me lancer sans me former, et j'ai pu observer que mes connaissances vont au delà de l'enseignement de très nombreuses formations ou écoles (une amie à un fils qui passe un BTS en élevage équin).

Je pratique le voyage à cheval, je débourre moi-même mes chevaux, ceux de mes amies et d'élevages etc...

Je connais l'anatomie, la biomécanique, les soins vétérinaires, en allopathie, nathuropathie et l'homéopathie. J'ai des connaissances importantes dans la nutrition équine, l'alimentation alternative, les cycles sexuels etc...

J'ai été bénévole pendant un long moment dans un élevage ou j'ai pu participer aux poulinages, saillies, éducation, soin, préparation, sélection etc....

Mon homme fabrique lui même notre équipements et parre les chevaux, il est charpentier et peut donc construire nos installations, abri, etc...

Je suis dans les métiers de direction et gestion d'entreprise, ainsi que chargé de communication, je pense donc avoir un bagage suffisant pour la gestion, communication etc...

La question est donc simple est-il avantageux, et si oui pourquoi, de se former et avoir un diplôme en plus de mon bagage actuel ?

Pour la partie races:

La règle est de se lancer afin d'en vivre et que ce soit ma seule activité et de pouvoir apporter un salaire suffisant qui me permettra de vivre seule ou avec mon compagnon.

Bien évidement j'envisage de développer des activités autour, mais toujours dans le même thème le cheval.

J'ai pensé et constaté que le choix de deux races permet une certaine polyvalence et de faire aussi des croisements plutôt intéressant. Mais est-ce viable dans une échelle humaine ?

Pour le choix de la ou les races, j'ai déjà mes préférences mais est-ce rentable ?

Le frison et poitevin Mulassier (dans le deuxième cas j'aimerai sélectionner un modèle léger et polyvalent un peu comme ce type :

http://mulassier-poitevin.france-trait.fr/fr/cheval/quapitaine-granzay-poitevin-mulassier-isabelle,3405.html

Autrement pour le frison je serai tenté par le modèle baroque, car je ne suis ni pratiquante de CSO ou de dressage et cela ne fait pas partie de mon éthique.

Concrètement, je souhaite vendre des chevaux pour les particuliers essentiellement, des chevaux bien dans leur têtes, avec des bons papiers mais sélectionné pour leurs capacités, leur polyvalences et surtout bien préparé à arrivée dans tous milieux.

Je n'ai pas la prétention de vouloir faire des chevaux parfaits, mais de créer des couples, et réaliser des rêves, le tout avec une certaine éthique, le respect de l'animal et de l'homme.

Par contre je ne connais pas le milieu de l'élevage... salon, présentation etc... mais je compte combler cette lacune.

C'est un sujet sérieux, qui demande donc réponse sérieuse, merci à vous.



Edité par quarlis le 22-01-2014 à 16h11

Crinsdorphee31

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Posté le 24/01/2014 à 16h37


cheekyvirgile a écrit le 24/01/2014 à 16h19:



vous me faites un peu concurrence dans le genre " cheeky " ( voir traduction ) , bientot vous aurez autant d' amis ( ies ) que moi , ici ...

au fait, vous êtes toujours sur la route de Cox ?


Je vais changer de pseudo alors... ce sera TeasyJoke !

Tinangebleu

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Posté le 24/01/2014 à 17h33


crinsdorphee31 a écrit le 24/01/2014 à 15h43:



Nonnnn.... un coup de tronçonneuse et hop, au congélo !

... rien ne se perd, tout est recyclé...


RRoohhh



Na mais après faut investir dans de grands congélos

Ba allé faut qu'on arrête de polluer pour rien

Sincèrement je vous souhaite de réussir c'est une belle aventure mais ne partez pas dans l'idée de faire fortune en vendant des chevaux peu connu ou pas à la mode, du moins au début

Cheekyvirgile

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Posté le 24/01/2014 à 17h57


deedoocmoi a écrit le 24/01/2014 à 16h34:
D'un autre côté chers éleveurs éclairés,

Bon nombre tente l'aventure t^te baissée car ils aiment une race, qu'ils veulent déveloper un nouveau concept "révolutionnaire" ou comme un que j'adore: j'ai un bon cheval mais comme c'est un hongre je vais essayer de "re copier".
Bilan il a acheter les poulinières avec des origines similaires à celles de la mère de son "modèle" et il a mis le même étalon sur les 3 poulinières et rebelotte sur 3 ans.

Bilan plus un kopeck, il n'avait plus les moyens de débourrer ses poulains, ni quoi que ce soit d'autre: braderie sur le bon coin. J'ai eu une super jument PP avec un super papa pour rien et quand je rien je ne pense pas que ca couvre les frais de saillie...
Ca fait de la belle occas pas chère avec certe petite prise de risque parce que quand tout par à volo c'est souvent les chevaux qui en patisent! Bon après un ONC à base de mulassier ça fait moins rêver... Heureusement pour vous rien ne vaudra jamais un naisseur sérieux!



Commentaire interressant , réflexion éclairée , je suis sur qu' au lieu de vouloir faire du sur mesure et attendre 3 ou 4 ans, on doit pouvoir "débarrasser" quelqu' un , assurer l' avenir d' un cheval , en l' achetant à 3 ans 3000 ou 3500€, on peut faire des affaires tout en rendant service et se faire plaisir rapidement

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Posté le 24/01/2014 à 18h48

Je crois que cette personnes ne veux faire que du bénéfice sur ses chevaux .
45 € pour 4 alors là je comprend pas pourquoi on écrit toute la journée aux gamines qui veuillent des un cheval que c'est un budget
45€ c'est ce que je dépense pour un double poney par mois ... et j'en ai 4
Je connais 2 personnes qui fond de l'élevage de psa pour l'endurance et ce n'est pas facile tout les jours .

Tinangebleu

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Posté le 24/01/2014 à 18h57

Ben j'en ai 5, je minimise au mieux mais vla les poulinières ben ça demande beaucoup d'entretien surtout quand elles en arrivent à leur 3 éme bébé....

J'en suis quand même à minimum 300€/mois!

Elle est là la réalité

Edité par tinangebleu le 24-01-2014 à 18h58



Amourane

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Posté le 24/01/2014 à 19h40

Et oui !
Il faut savoir aussi que le mullassier est une race lourde et les traits peuvent poser des problèmes lors du poulinages Donc elle aura forcément des traits veto déjà pour les naissances .

Amourane

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Posté le 24/01/2014 à 19h51

d'ailleurs je réfléchie et je suis loin des 45 € par cheval / mois j'ai déjà 150 € de foin par mois et paf !!!! Je dépasse déjà + mes 3 sacs de floconné + mon sac poulain pour les 2 poulains + mon sac de luzerne + mon sac d'orge concassé heu !!!!!!! J'ose pas compté là

Leorion

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Posté le 24/01/2014 à 21h57


mel312 a écrit le 24/01/2014 à 15h15:
Tu sais on ne revera pas un monde. Elle semble etre dans l'extreme "tout naturel". Aprés c'est une histoire de déontologie: quel est le pire: une jument qui meure au poulinage suite a un manque de suivit? ou un cheval chouchouté en écurie "pro" qui meur de colique du au manque de mouvement et de fibres car trop souvent en box?

Certaines pratiques peuvent nous horifier mais du moment qu'il n'y a pas maltraitance au yeux de la lois, a qui jetter la pierre?



Oui enfin, on a le droit d'avoir un juste milieu...
Perso mes chevaux vivent au pré, MAIS sont surveillés, je n'ai pas encore eu les moyens d'investir dans un système électronique de surveillance haute technologie, donc ça sera "à l'ancienne": le pied de grue 24/24

le problème, et ça l'auteur du post ne l'a pas compris, mais en même temps j'ai beaucoup de clients agriculteurs qui ne l'ont pas compris non plus et ne le comprendront jamais: pour faire des bénéfices, avec les animaux, il ne faut surtout pas rogner sur les dépenses.
je ne parle pas d'acheter une selle hyper chère "juste pour faire bien", je parle des dépenses utiles: maréchal régulièrement, soins vétérinaires "haut de gamme", papiers OC pour tous les poulains à naitre, valorisation des reproducteurs, etc.

dans mon secteur, comme par magie, les éleveurs (bovins) les plus performants, qui se font le plus de marge, sont aussi ceux qui sont les plus "consommateurs" de vétérinaires... bizarrement... ben non, c'est pas bizarre, s'ils soignent précocément leurs animaux car ils y sont très attentifs, ils ont plus de chance de sauver la bête.

Deedoocmoi

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Posté le 25/01/2014 à 17h08


cheekyvirgile a écrit le 24/01/2014 à 17h57:



Commentaire interressant , réflexion éclairée , je suis sur qu' au lieu de vouloir faire du sur mesure et attendre 3 ou 4 ans, on doit pouvoir "débarrasser" quelqu' un , assurer l' avenir d' un cheval , en l' achetant à 3 ans 3000 ou 3500€, on peut faire des affaires tout en rendant service et se faire plaisir rapidement


J'ai un petit doute sur votre réponse...Je ne suis absolument pas pour les pseudo éleveurs qui se lancent pleins de rêves et qui découvrent trop tard que l'élevage ça ne s'improvise pas. Si ma jument est plutôt, j'espère tombée dans une bonne maison, je ne sais pas ce qu'on pu devenir les autres produits de l'élevage. Le prix dérisoire (bcp moins que ce que vous avez annoncez) a attiré beaucoup de gens et surtout des primo acquéreurs.
Je pense qu'un poulain né chez un bon éleveur a à priori un avenir un peu plus garanti (et encore) que ceux qui sont nés dans le bouge dont j'ai tirée ma jument.
Celui qui achète un jeune PP a 10 000€ c'est bien souvent mieux ce qu'il fait et ce pour quoi il s'engage que celui qui achète ce même jeune à 1000€.
Moi j'ai acheté la bradée et si aujourd'hui tvb elle revient de loin et il n'y pas de secret au final le gain financier de l'achat est bien réduit... J'aurai pu l'acheter chez un éleveur digne de ce nom mais j'ai eu un coup de cœur.
Mes 2 autres sont issues d'élevages.
L'élevage c'est un métier et je respecte énormément ces gens qui font vivre notre passion

Xxnikoxx

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Posté le 27/01/2014 à 12h34

Bonjour à tous

Xxnikoxx

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Posté le 27/01/2014 à 13h27

Je suis moi aussi très intéressée par la mis en place d'un élevage.

Je trouve le début du sujet de l'auteur très intéressant puis je comprend pourquoi cela part en vrille, car je lis le sujet depuis le début, et dès le départ il y a des réponses cassantes, méchantes, désagréable et loin de la réponse sérieuse et complète qu'attend l'auteur. Je pense qu'il faut vous remettre en question pour le coup, vous agressez en passant d'autres auteurs car ils ne sont pas de votre côté.
Relisez un peu cela va s'éclairer.

Bref, pour ma part je reviens sur les 45 € car je suis outré de votre façon de répondre !! et de RIDICULISER les idées de l'auteur qui précise quand même

Pour faire simple, je précise qu'il s'agit de réflexion pour le moment


Donc je suppose que si elle viens ici pour écouter les avis constructif de pro deja en place...

Ceci est son 3 eme messages toujours très poli et pas agressif (ce qui n'est pas le cas de ceux qui répondent... )


Ta réponse est intéressante.

Je vais développer un peu plus sur le reste alors.

Je vais avoir aussi j'ai oublié de préciser 6 ha de terrain pour faucher, étant équipé, je suis donc théoriquement autonome (sauf très mauvais année) en foin. (ici 1 ha produit environ 20/30 bottes de 250 kg).

Je compte avoir un étalon pour le poitevin, qui vendra donc ses saillies, ça j'en espère que du bonus.

Pour ce qui est des pensions ce n'est pas une chose qui m'intéresse ici, car la plupart des gens ne manque pas de terrain.

Je pense développer le gite étape équestre et je passe le diplôme d'ORE qui me permettra d'emmener du monde en balade dans une zone ou je n'ai aucune concurrence.

De plus nous souhaitant créer des gîtes dans les arbres afin de profiter de cette belle forêt. Revenu complémentaire qui fera de la pub à l'élevage.

J'organise actuellement pas mal de stage et je compte continuer, cela me permettra de faire la promotion de mon lieu.

Après bon si deja tous cela se paye lui même je serais HYPER contente, parce que gagner des sous avec ses bonus !
Mais je pense qu'avec ORE+ Gîte j'arriverai bien à faire quelque chose.

Une dernière chose ne nous créons pas d'entreprise, mais nous serons sous statut d'association et moi si on y arrive salarié de celle-ci.

C'est dans le cadre de la race du poitevin qui elle justifie une sauvegarde, mais aussi de nombreuses activités tel que les stages que nous mettrons en place autour de mon écologique et alternatif.


Elle explique qu'elle est automne en foin, eau et je sais plus quoi, donc deja 45€/ mois ça commence à se comprendre.

(chiffre pour 2013)

Moi je suis à moins de 50€/ mois pour mes chevaux et je pense que l'auteur fait les choses à peut prêt comme moi pour arriver ce type de calcul:

- 4 ha de foin sur belle prairie faîte par un agriculteur (je prend mes bottes lui les siennes et il m'en reste cette année 8 de plus que je vends) Je gagne donc un peu d'argent sur les bottes soit + 240€

- Je ne paye pas l'eau ni l'électricité car notre maison est sur source et puits et panneau solaire et éolienne. donc 0€

- J'achète chaque année le SEL en cailloux (ou gemme) à 0,33 cts du kg soit 21€

- Je ne vaccine pas, je suis contre, je n'en débat pas ici MERCI.

- Vermifuge naturel de fabrication maison à base de HE, utilisé efficacement depuis 5 ans... ce qui me coute 67€/ an

- Nous faisons nous même la parage des pieds de nos chevaux, j'achète mon matos (râpes) en grosse quantité et j'en use environ une par an soir 24€

- Je n'utilise pas de graisse, goudron ou autre connerie qui provoque plus de soucis qu'il n'en règle.

- Je donne de l'orties et de la prêle en soutiens à mes chevaux que je coupe moi même et fait sécher chaque saison pour l'hiver. Soit 0€

- je donne du chlorure de magnésium en soutien et prévention entre chaque saison ce qui me coute 7 € en 2013 (un sac de 25 kg coute 14€ et j'en utilise la moitié en un an).

- Ma trousse de secours et de soin en 2013 m'a couté: 128€
Huile de cade, HE diverses, Homéo, pansements, argile, graisse à traire, souffre, baume suisse, huile de colza, talc, etc...

- J'ai eu une visite ostéo pour tous le monde cette année soit 160€ et je compte la moitié du dentiste de l'année dernière (car je fais venir le dentiste minimum tous les 2 ans) soit 90€

- J'ai fais venir un saddle fitter pour mon plus jeune ce qui m'a couté 60€ en plus.

- En complément je donne de l'orge germée et des algues soit 90 d'orges et 197€ d'algues.

- Le vétérinaire est venu une fois pour un soucis d'oeil soit 109€

- J'ajoute les assurances : 60€/an

- Taxes pour mes 8 ha: 318€

Soit un total de 1331-240€= 1091€ soit 31€ / mois et par cheval.

J'ai 3 chevaux et 8 ha de prairie, mes chevaux sont aux petits oignons et ne manque vraiment de rien en qualité de vie.

Lorsque j'ai installé mon chez moi, clôture+ matériel complet d'entretient et construction ABRI nous en avons eu pour:

- 180€ de bande la sanglière en occasion quasi neuve
- 97€ d'isolateurs
- Poignées+ barrière+ bricoles de clôtures 69€
- Electrificateur lacmé secteur: 149€
- Baignoire de récupération 0€
- Filet géant fabrication maison pour botte de foin: 49€
- Matériel de nettoyage d'écurie et divers (sceaux, matériel de pansage etc...) une partie d'occasion de la récup et du neuf : 84€
- Construction abri bois de 45m2: 497€ (bois de scierie, tôle pour couverture et travail par nous et un copain charpentier).
- Divers : 165€

- Piquet fer à béton en 10 m en 14MM en coupé 9 soit un total de (prix PRO on à toujours notre copain charpentier)
237€

soit un total de 1250€ et nous utilisons des piquets fer pour nos clôture car ici nous n'avons pas le droit de faire de la clôture définitive

Je compte que le matériel se garde en moyenne 10 ans, soit moins de 5€ d'investissement matériel par mois/ par cheval.

On arrive donc à max 40€ / mois par cheval...

Voilà tous est une question de point de vue, d'organisation et de besoin.

Maintenant je ne compte pas mon matériel d'équitation, mais en élevage ce n'est pas un cout pour elle, car il lui faut du matos pour débourrer, mais pas forcément pour chaque cheval un matos complet... et le matériel c'est un bonus qui pour moi ne se calcul pas dans le coût d'entretient/

PS: Je suis expert-Comptable.

Et je compte moi aussi ouvrir un élevage pour pas gagner ma vie mes pour le plaisir, en plus de mon activité de comptable que je ferai bientôt à domicile, l'idée c'est que tous cela se paye au moins le salaire viens avec la seconde activité.

Et je compte élever des franches montagnes qui en terme d'équivalent cout d'entretient sont identiques au Trait poitevin cité.

Maintenant vous voyez que rien est impossible, et que si vous répondez à un sujet soyez sur que votre réponse sera vraiment intéressante pour l'auteur et ce qui s'intéresse au sujet, et pas des choses comme ça .... :



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Posté le 23/01/2014 à 13h56 Répondre avec citation

cheekyvirgile a écrit le 23/01/2014 à 13h55:

soit elle est partie faire un croisement frison x mulet, soit elle réfléchit à l' expression " parrage naturel "


Et toi, t'as pas une sieste à faire?
Cheekyvirgile
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Posté le 23/01/2014 à 14h02 Répondre avec citation

mamzellec a écrit le 23/01/2014 à 13h56:



Et toi, t'as pas une sieste à faire?


c' est une invitation ?

et, vous, pouvez-vous répondre à sa place sur " naturel " ?
Mamzellec
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Posté le 23/01/2014 à 14h07 Répondre avec citation

c' est une invitation ?


et, vous, pouvez-vous répondre à sa place sur " naturel " ?[/quote]

Google est ton ami

Edité par xxnikoxx le 27-01-2014 à 13h37



Xxnikoxx

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Posté le 27/01/2014 à 13h30

Ah j'oublie

que nous payons 100€ l'agriculteur pour herser les terrains une fois par an.

Bon après c'est sur je peux faire un effort sur ma manière d'écrire !

Edité par xxnikoxx le 27-01-2014 à 13h38



Nadinegari

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Posté le 27/01/2014 à 13h41

Sur le papier, y a toujours tout qui passe. Pas de souci.
Sauf qu'en vrai, cela ne fonctionne pas ainsi. Malheureusement.
D'où l'intérêt d'avoir une autre activité à côté, qui remplisse le frigo au quotidien.

Je sais bien qu'il est tenant de penser réinventer un métier et de se dire qu'on ne tombera dans les "erreurs grossières" que font tous les autres et qu'on a trouvé la recette miracle.
On est tous passé par là.
Déjà, le matériel qui dure 10 ans, tu oublies. Et dans les clôtures, penser à toutes les fois où elles seront défoncées pour X raisons toutes différentes (et parfois, certaines totalement loufoques dont on n'imagine même pas que cela soit possible).

Enfin, bref, nul n'est là pour vous empêcher de vous lancer. Mais, dans ce genre de post, il y a quand même un truc qui est trop souvent zappé : vendre les chevaux.
Parce que c'est loin d'être aisé et soumis à des aléas qui peuvent surprendre.

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Posté le 27/01/2014 à 14h02


nadinegari a écrit le 27/01/2014 à 13h41:
Sur le papier, y a toujours tout qui passe. Pas de souci.
Sauf qu'en vrai, cela ne fonctionne pas ainsi. Malheureusement.
D'où l'intérêt d'avoir une autre activité à côté, qui remplisse le frigo au quotidien.

Je sais bien qu'il est tenant de penser réinventer un métier et de se dire qu'on ne tombera dans les "erreurs grossières" que font tous les autres et qu'on a trouvé la recette miracle.
On est tous passé par là.
Déjà, le matériel qui dure 10 ans, tu oublies. Et dans les clôtures, penser à toutes les fois où elles seront défoncées pour X raisons toutes différentes (et parfois, certaines totalement loufoques dont on n'imagine même pas que cela soit possible).

Enfin, bref, nul n'est là pour vous empêcher de vous lancer. Mais, dans ce genre de post, il y a quand même un truc qui est trop souvent zappé : vendre les chevaux.
Parce que c'est loin d'être aisé et soumis à des aléas qui peuvent surprendre.


Alors Pour vous répondre:

Ici je parle uniquement de mes frais de chevaux qui n'est pas un élevage. ce qui sous entend une augmentation de dépense, que personnellement je calcule actuellement.

Ensuite Sur le papier, y a toujours tout qui passe. Pas de souci.
Sauf qu'en vrai, cela ne fonctionne pas ainsi. Malheureusement.
D'où l'intérêt d'avoir une autre activité à côté, qui remplisse le frigo au quotidien.


Mon explication n'est pas sur le papier, c'est bien évidement comme dit un calcul sur une année, et l'année d'avant est quasi identique au niveau frais.

Déjà, le matériel qui dure 10 ans, tu oublies. Et dans les clôtures, penser à toutes les fois où elles seront défoncées pour X raisons toutes différentes (et parfois, certaines totalement loufoques dont on n'imagine même pas que cela soit possible).


Il faut modérer votre réponse, car la matériel de clôture peut durer 10 ans sans soucis quand j'ai eu mon premier cheval son propriétaire m'a vendu toutes les clôtures avec et elle avait plus de 10 ans deja et certaines de mes cloture (piquets, et poste) je les utilise encore.
Alors en sachant que j'ai acheté 500m de ruban en plus, pour justement remplacé les casses de clôture.

Et une pelle ça dure pas 10 ans mais une vie si on s'en occupe.

Pareil pour un abri, etc... donc si nous faisons une moyenne il y du matériel qui dure beaucoup plus de dix et puis il y a le consommable comme la clôture ou la balai, mais mon calcul reste juste.

Après je ne parle pas de vendre, je parle uniquement de frais, la vente est un autre sujet.

Alors vous voyez votre réponse, négative, n'apporte rien de plus à l'auteur, et ici il s'agit de très nombreuses réponses, voir certaines pire que la votre !!

Adeline23687

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Posté le 27/01/2014 à 14h14

Cette personne parlait surtout de se faire un SMIC

Quand à votre amortissement des panneaux photovoltaïques et éolienne vous ne l'avez pas compté.

Je crois que les éleveurs ont voulu lui "ouvrir" les yeux sur l'idée réelle qu'est LE métier d'éleveur!

Alors quand on a des chevaux pour ses loisirs, que l'on achète en toute conscience et que l'on sait que le portefeuille pourra subvenir à ses besoins, c'est différent que de dépendre de la vente de ses produits.
Si vous faites naître 4 poulains par an et qu'au bout de 3 ans vous n'en avez vendu qu'un alors non seulement vous n'avez pas fait rentrer d'argent mais en plus vos frais s'élèvent de plus en plus chaque mois et ça (je suis désolée) même à 45€ par mois et par cheval, quand il rentre pas un sous, il rentre pas un sous...
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