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Deroubaix

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. Anémie chronique - Résolu p.19
Posté le 24/01/2014 à 17h51

Je suis vraiment embêtée vis a vis de la santé de mon cheval né en 2007 et que je possède depuis Décembre 2010 soit fin de ses 3 ans.
Je m'explique, il a toujours été plus ou moins froid avec des périodes d'abattement sévère et d'autres périodes, cette fois ci très courtes, ou il était plein de sang.
Il a donc toujours été considéré comme un cheval froid qu’il faut porter au travail.
J'ai donc fais faire deux fois par an depuis ses 4 ans des sérologies afin de trouver ce qu'il a.
Après chacune d'entre elles le même résultat est apparu ANEMIE.

• Debut d'année des 4 ans :
Cheval qui a passé l'hiver de ses 3 ans a 4 ans sans mettre un seul coup de cul, cheval beaucoup trop calme pour son âge.
Donc le 23/04/2011 prise de sang
Résultat : Anémie
Piroplasmose (IFAT) Négatif
Ehrlichiose Négatif
Maladie de Lyme Négatif
Leptospirose Négatif
On s'est contenté de le complémenter.

• Fin d'année des 4 ans :
Cheval toujours lymphatique, j'étais absente (à Taiwan depuis 2 mois)
Prise de sang le 25/10/2011
Résultat : Anémie
Piroplasmose (IFAT) Négatif
Ehrlichiose Négatif
Maladie de Lyme Négatif
Leptospirose Négatif
PLUS : Analyses
Acides billiaires Normal
Bilirubine conjuguée Normal
Bilirubine totale ANORMAL 55,5mg/l pour une norme entre 5 et 35
Ils ont cherché une Piroplasmose de ce que j'ai compris, aucune conclusion n'a été tirée a part qu'il n'avait pas de Piro.

• Début d'année des 5 ans :
Je suis revenue de Taiwan, cheval complétement abattu qui ne sait même plus marcher au pas, il se traine.
Prise de sang (impossible d'obtenir les résultats de la clinique veto) donc il me semble Février 2012
Résultat Anémie
Le veto a décider de faire une injection de carbésia (car le test de la piro étant la recherche d'anticorps et non de la piro elle même, il peut être un faux négatif).
Il a très mal réagi au traitement et a failli mourir, je l'ai appris après mais carbesia sans calmagine égale mort assurée.
Bref il s'est remis de tout ça mais est toujours resté irrégulier dans son état de forme et lymphatique.

• Fin d'année des 5 ans :
Bilan sanguin annuel fait dans sa nouvelle écurie de haut niveau le 31/12/2012
Résultat Anémie
Ne me consultant pas les vétérinaires effectuent directement une injection de carbésia avec calmagine.
Tout se passe très bien le cheval commence le premier concours en forme mais entorse durant le premier parcours ce qui l'arrête et le laisse deux mois au repos.

• Milieu d'année des 6 ans :
Retour en concours mais cheval très irrégulier, lymphatique, qui fait des contre performances alors qu'il devrait être frais après ces deux mois de repos.
Donc Cure pendant deux semaines avec le Twydil Protect Plus et le Twydil Vigorade (composés notamment de Fer et vitamine B12).
Résultat de la cure cheval méconnaissable plein de vitalité et de sang il fait un concours à Arezzo exceptionnel.
C'est son dernier concours.

• Fin d'année des 6 ans :
Une des cavalières de l'écurie remarque que le cheval, qui ne travaille plus qu'a la maison, se démuscle, perd de l'état, ne sais même plus marcher au pas monter, sans l'aide des jambes ou de la cravache (encore une fois).
Elle demande une prise de sang (celle que je joins a gauche) le 5 Novembre 2013
Résultat les vétérinaires m'appellent Anémie grave
Je leur parle des résultats des années précédentes.
Ils pensent a une Piroplasmose Chronique et donc veulent faire le traitement le plus lourd 3 injections de carbesia (+calmagine) a 48h d'intervalles.
Il remarque a l'examen du cheval des muqueuses très très jaune (gencive et yeux).
Le cheval est parti en colique après chacune de ses injections, je l'ai marché plus de 5 heures systématiquement.
Il s'en est sorti.
Il a eu suite a ça une cure de Twydil Hemopar pour drainer son système hépatique, du Red Cell pour l'anémie et du Germ Tonic pro digest energy pour qu'il reprenne de l'état.

• Un mois plus tard :
Amélioration, reprend de l'état, cheval beaucoup moins abattu mais reste plutôt froid au travail.
Les cavaliers pensent que c'est ça nature, « c’est un cheval froid ».

• Début d'année des 7 ans, Janvier 2014 (deux mois plus tard) :
A ma demande la chef d’écurie vérifie les muqueuses de mon cheval et il s’avère que rien a changé elles sont toujours très très jaune.
Je demande donc aux vétérinaires de refaire une sérologie le 13 Janvier 2014 (celle que je joins a droite).
Résultat Anémie ! Et plus, il n'a maintenant plus de Globule Blanc.
Le Carbésia n'a donc eu aucun effet, il n'a donc pas de Piroplasmose.
Les véto sont donc actuellement en pleine recherche de ce qu'il peut bien avoir depuis maintenant 4 ans.
J'ai eu les premiers résultats hier (jeudi 23 janvier 2014) au sujet des maladies infectieuses
Résultat :
Ehrlichiose Négatif
Maladie de Lyme Négatif
Leptospirose Négatif
Anémie inféctieuse Négatif

J'attends maintenant des résultats par rapport au système immunitaire mais j'avoue que j'ai l'impression que les vétérinaires sont autant perdus que moi, je voudrais juste trouver ce qu’il a et c’est pourquoi je demande de l’aide a quiconque aurait une idée.


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Edité par deroubaix le 02-03-2015 à 23h15

Tonya

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. Anémie chronique - Résolu p.19
Posté le 05/03/2014 à 14h34


pribab a écrit le 05/03/2014 à 14h07:
quelque chose d'exogène (virus, toxine, empoisonnement) que endogène (congénital, immun).


D'où mes questions plus haut.

P-S:Quand je te dis le mettre au pré, ce n'est pas pour l'y abandonner en croyant que ça ira mieux. C'est pour le mettre dans un milieu plus "naturel" et éliminer les paramètres de son environnement habituel.

Carole1982

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Posté le 05/03/2014 à 17h04

Ces nouvelles sont plutot bonnes finalement ! Meme si tu ne sais pas encore de quoi souffre ton loulou, les choses les plus grave ont été écartées Et ça c'est super !

Concernant l'alimentation, un vétérinaire m'avait dit qu'un cheval pouvait avoir une bilirubine élevé s'il ne mangeait pas assé (en quantité) ou pas siffisamment équilibré par rapport à ses besoins énergétiques et en fonction du travail demandé !

Petiteloute

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Posté le 05/03/2014 à 17h36

Coucou, d'après ce que tu dis, il aurait peut-être un problème au foie. Je travaille en gastro-entérologie et lorsque la bilirubine est élevée, comme c'est le cas chez ton cheval, il y a souvent un ictère (le fait de devenir jaune), qui y est associé. Demande au véto de lui faire un bilan hépatique complet : ALAT ASAT Gamma GT phosphatases alcalines, bilirubine totale, bilirubine conjuguée, bilirubine libre, TP et le pancréas également. Pour l'anémie chronique (chez les humains), lorsque les traitements ne font aucun effet, on fait un bilan endoscopique (fibroscopie de l'estomac et coloscopie), pour rechercher un saignement occulte. Si c'est plutôt une allergie, dans ce cas, il faut centrer la prise de sang sur les anticorps (anti-endomysium et anti-transglutaminases).

Petiteloute

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Posté le 05/03/2014 à 17h52

Recoucou, j'ai demandé à mes patrons (médecins) gastro-entérologues, ils me disent que ce serait peut-être un virus (hépatite ?). Après je ne sais pas si les chevaux réagissent comme nous en cas d'atteinte virale, mais ça pourra peut-être t'aider. Bon courage

Vholt

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Posté le 05/03/2014 à 21h23


deroubaix a écrit le 05/03/2014 à 09h04:
Pour résumer :

Il y a destruction de ses globules rouges et une inflammation du foie (acides billiaires très élevés).
Cette destruction, ou aussi nomée Hémolyse, peut être du a :
-maladie infectieuse
-maladie auto immune
-cancer ou maladie tumorale

Maladie infectieuse :
On a tout tester, lepto, Ehrlichiose, anémie infectieuse, maladie de Lyme et piroplasmose dans tous les organes et il n'y a RIEN.
Donc ce ne serait pas une maladie infectieuse.
Il n'y a que la rhinopneumonie que l'on a pas testé mais je ne sais pas du tout si cela correspond ?

Maladie auto immune :
On a fait le Test de Coombs, qui est le test qui permet de regarder si il y a des anticorps ou pas sur les globules rouges et donc si il y a hémolyse immunitaire.
Résultat NÉGATIF
Il reste la possibilité que ce soit une maladie auto immune qu'on ne connaît pas encore et donc que l'on n'aurait aucun moyen de la trouver ... ce serait quand même pas de chance.

Cancer - maladie tumorale :
On a donc fait la ponction de moelle osseuse et la moelle est parfaitement saine donc PAS de cancer.
On a aussi fait une échographie du système hépatique et aucune tumeur n'a été vue, donc PAS de tumeur.
Il reste la aussi la possibilité qu'on soit passé a côté d'une tumeur cachée je ne sais ou.

Est ce que j'ai le droit d'hurler ? Haha
Je ne vois plus quoi faire et les vétérinaires ne m'appellent toujours pas ... Je sais que c'est parce qu'ils ne savent pas.

Mais si vous avez des infos sur la rhinopneumonie ça m'intéresse fortement.

Sinon le Loulou est en pleine forme, voir fou, a croire qu'il se moque de moi
Et il est en très bel état physique a part son ictère toujours aussi jaune.


La bonne nouvelle c'est que les causes les plus graves sont écartées

Sinon pour la rhino ça ne colle pas trop mais bon...

Bon courage en tous cas car c'est visiblement un cas où les vétos s'arrachent les cheveux!!!

Deroubaix

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Posté le 06/03/2014 à 12h45


tonya a écrit le 05/03/2014 à 10h50:


As-tu fais le tour des allergies ou intolérances possibles? (voir aussi allergies alimentaires)
Une recherche de carence ou exces d'oligo elements (cobalt, zinc, selenium)? (analyse de crins)
Une recherche sur des métaux lourds? (là, je ne vois pas mais...)


Quand tu l'as acheté, il venait d'où? Etait comment?



Excuse moi je n'avais pas vu tes questions Tonya.
- Allergies : oui en faisant le test de Coombs tu vois si il y a des allergies ou pas, et dans son cas le test est revennu négatif. Par contre je n'ai pas d'indications sur de possibles intolerances ...
- Recherche de Carences : non les veterinaires ne sont pas du tout sur cette piste la, mais je vais leur en parler merci !
- Recherche Métaux Lourds : non plus, je vais leur en parler aussi je note.

- Quand je l'ai acheté : c'était a la fin d'année de ses 3 ans (Novembre 2010) il venait d'un très grand élevage en Normandie ou il vivait H24 dans des près. Il etait en bien rond mais avait par contre de petites seimes aux 4 pieds qui ont vites disparues grace a mon maréchal.

Voici une photo du jour ou je l'ai acheté

Deroubaix

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Posté le 06/03/2014 à 12h51


pribab a écrit le 05/03/2014 à 14h07:
Je débarque un peu... J'ai survoler.

J'ai été infirmière en hématologie dont en secteur stérile. Et quand je vois les résultats ca me fait penser à une aplasie médullaire idiopathique. Cette à dire que la cause n'est pas connue mais que la moelle n'arrive pas à développer suffisamment de cellules souches ou elles se font détruire pas quelques chsoes (système immunitaire). En humaine il y a aussi de nombreuses aplasie qui ne sont pas due à un cancer mais des syndromes plus ou moins compliqués aussi bien dû à quelque chose d'exogène (virus, toxine, empoisonnement) que endogène (congénital, immun).

La plupart des traitements pour stimuler la pousse des globules rouges (EPO par exemple) et des globules blancs sont très coûteux.

Et je te parle encore moins de la greffe ^^

Enfin bref, l'hématologie c'est vraiment balaize hyper compliqué et fin. Je ne pense pas que les maladies du sang équines soit exactement les mêmes. Mais la complexité du sujet si. Est ce que les vétérinaires pourront te donner une réponse exacte un jour j'en doute. Je ne sais pas si la recherche y est aussi développer qu'en humaine. ET/Ou si se sera à la portée de ton porte monnaie.

Mais ton post, ton courage, ton amour sont magnifiques !! On y apprend plein de choses sur les chevaux et l'amour de leur proprios.



Merci énormément Pribab ça me touche beaucoup !

Je comprend ce que tu veux dire, il y a de nombreuses maladies possibles qu'on ne sait pas forcement détecter et c'est très compliqué.

J'espere vraiment que ca ne sera pas le cas, je continues a y croire

Deroubaix

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Posté le 06/03/2014 à 13h00

Chacha
J'ai eu la veterinaire de l'école veto de Toulouse et elle m'a dit que c'etait de tres bonnes nouvelles et qu'il fallait maintenant attendre les resultats de l'Histologie du Foie ...
Je pense qu'apres ces derniers resultats (je crois que c'est les derniers) les vetos de maison alfort vont me rappeler pour tirer une conclusion de tout ca.

Carole
Oui ce sont de bonnes nouvelles mais je ne pense pas que cela écarte la possibilité de tumeur
Tu as plus d'info sur la relation nourriture et Bilirubine ? sachant qu'il est loin d'etre "malnutri" il mange la meme chose que ce que mange tous les autres chevaux qui font des CSI 5 étoiles, et c'est le seul avec un ictère.

Vholt
Merci beaucoup, et oui j'ai écarté la rhino ca ne correspond vraiment pas

Chachagirl49

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Posté le 06/03/2014 à 13h21

la vachhhe le mastodonte !!!!!!!!! il était entier sur cette photo ? il est énorme !!!!

Deroubaix

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Posté le 06/03/2014 à 13h32


chachagirl49 a écrit le 06/03/2014 à 13h21:
la vachhhe le mastodonte !!!!!!!!! il était entier sur cette photo ? il est énorme !!!!


Hihi oui il était entier :) si il y a bien une chose qu'il n'a jamais connu c'est la maigreur
Je suis fan de lui c'est fou

Deroubaix

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Posté le 06/03/2014 à 13h52


petiteloute a écrit le 05/03/2014 à 17h36:
Coucou, d'après ce que tu dis, il aurait peut-être un problème au foie. Je travaille en gastro-entérologie et lorsque la bilirubine est élevée, comme c'est le cas chez ton cheval, il y a souvent un ictère (le fait de devenir jaune), qui y est associé. Demande au véto de lui faire un bilan hépatique complet : ALAT ASAT Gamma GT phosphatases alcalines, bilirubine totale, bilirubine conjuguée, bilirubine libre, TP et le pancréas également. Pour l'anémie chronique (chez les humains), lorsque les traitements ne font aucun effet, on fait un bilan endoscopique (fibroscopie de l'estomac et coloscopie), pour rechercher un saignement occulte. Si c'est plutôt une allergie, dans ce cas, il faut centrer la prise de sang sur les anticorps (anti-endomysium et anti-transglutaminases).


Mille merci Petiteloute c'est adorable de ta part de faire tout ca vraiment !

Alors je t'explque ce qui a été fait et les resultats, tu me donneras ton avis comme ca.

Bilan hépatique on a fait :
- Acide Biliaires (2014) = 33,4 umol/l (norme < 20) élevé
- Bilirubine conjuguée (18/10/2011) = 4,8 mg/l (norme jusqu'a 12) normal
- Bilirubine Totale (18/10/2011) = 55,5 mg/l (norme 5-35) élevé
- Bilirubine Totale (2014) = 84,2 mg/l (norme 0-24) élevé
- GGT = 12 U/L (norme 0-42) normal
- TP = 53 g/L (norme 58-78) bas
- GLDA (glutamate déhydrogénase) = <1 UI/l 30° ?
- Fer = 2,4 mg/l plus élevé que la norme
- Fixation du fer = 4,71 mg/l ?
- Fibrinogène = 1,95 g/l plus élevé que la norme

Ensuite il y a eu le Test de Coombs qui cherche les anticorps sur les Globules Rouges et il est revenu négatif donc pas de maladie auto immune et pas d'allergies ?

Puis on a fait la Gastroscopie
On a trouvé des cicatrices d'anciens ulcères (parois jaunes) et plusieurs petits ulcères.
Les vétérinaires m'ont dit que les ulcères n'expliquaient pas le problème hépatique, qu'en penses tu ?

Et enfin la Biopsie du Foie
Cytologie
Globules Blancs ------ Absence de leucocytes

Bacteriologie
Examen Direct ------- Absence de germe visible
Cultures -------------- Cultures restées stériles en milieu aérobie et anaérobie

Il manque encore les résultats de l'Histologie du Foie
Sais tu comment peut on déceler une hépatite ?



Carole1982

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Posté le 06/03/2014 à 14h47

J'en sais pas plus malheureusement pour ce qui est du rapport entre le taux de bilirubine / déséquilibre alimentaire, je suis désolée.
Lors d'une prise de sang sur mon cheval, la bilirubine était élevée et du coup la véto m'avait demandé s'il avait bien mangé lors du repas précédent ! J'avais répondu que Oui.

La vétérinaire m'avait expliqué que lorsque la bilirubine est élevée, cela peut etre du à une maladie autoimmune ou simplement au fait que le cheval n'a pas mangé ses derniers repas correctement... Du fait de ne pas avoir mangé, le foie "lache" des toxines et la bilirubine en fait partit. Un cheval ajeun aura toujours une bilirubine élevée.
Mais ca ne peut pas etre ça, je me doute qu'il est bien nourrit...

Par contre, pour l'hépatite, je sais que les chevaux peuvent développer une hépatite s'il mange une herbe nommée séneçon. Elle est toxique. On la retrouve dans les balles de foin et comme une fois sèche elle n'a pas de gout particulier, les chevaux en mangent sans se méfier. Et cette plante attaque le foie.

Et si c'était des parasites dans le foie !? (vers ou autre !)

Carole1982

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Posté le 06/03/2014 à 14h52

Deroubaix

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Posté le 08/03/2014 à 14h05

Carole merci beaucoup !!!!
On a fait la biopsie du foie et aucunes bactéries ni vers ni quoi que ce soit de présent ... Il est tout a fait normal sauf qu'il est en hyperactivité du a la Bilirubine élevée.

Ça y est j'ai la conclusion (j'attends le compte rendu précis par la poste) de vétérinaires de Maison Alfort !!!

Je les ai donc eu au téléphone
La conclusion est qu'il n'y a aucun cancer ni tumeur, ainsi qu'aucune maladie infectieuse et enfin aucune infection parasitaire.
Tous les différents tests nous ont permi d'écarter ces possibilités.
Pour eux c'est donc une maladie auto immune !

Ma question alors pourquoi avons nous eu un test de Coombs Négatif (test qui permet de mettre en évidence une maladie immunitaire) ???
Réponse de la veto : il y a 30 a 40% de risque que ce test soit un "Faux Négatif"

Et comme on a pu écarter toutes les autres maladies, ils en déduisent que ça ne peut être que ça.

Donc mon Loulou va être mis sous corticoïdes, je ne sais pas encore les quantités etc (je vous dis des que j'ai reçu le compte rendu avec les ordonnances).

Et la vétérinaire est très optimiste elle me dit que dans deux mois on pourrait ne plus jamais avoir a parler de toute cette histoire !

Je suis aux anges, en restant quand même méfiante car on est pas sur a 200% que ça va marcher, mais rien que le fait de savoir que son pronostic vitale n'est plus engagé pffffffiou j'en pleure.

Merci Merci Merci a tous, je n'aurais jamais cru recevoir autant de soutien, de compréhension, d'aide et surtout d'affection en écrivant sur ce forum.
Je suis juste bouleversée de voir que des personnes qui ne vous connaissent ni d'Adam ni d'Eve puissent autant s'impliquer dans un moment difficile de votre vie.
Vous êtes des personnes merveilleuses et tellement altruiste !
Bref Merci vraiment ça vient du fond du cœur.



L'histoire n'est tout de même pas finie , je compte pas vous lâcher comme ça, des que j'ai les conclusions précises je les écrirais sur la page.
Je vous tiens aussi au courant de l'évolution du traitement.



Tuliperouge

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Posté le 08/03/2014 à 14h26

heureuse de cette issue Estelle, je suis sûre que tout va bien se passer... Bisous à vous deux
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