Selle butet, des connaisseurs ?

La selle parfaitement sur mesure c'est valable pour les chevaux de dressage qui sont déjà au top de leur musculature, et en partant du principe qu'ils garderont un mode de vie/travail stable jusqu'à la retraite (pas de convalescence, pas de vacances...le truc totalement utopique quoi).

Exemple : j'ai une Belloir d'occasion, qui n'avait pas été faite pour moi ni pour les chevaux que je monte, pourtant elle s'adapte plus ou moins facilement à tout le monde. En juillet dernier je l'utilisais sans amortisseur sur une jument en particulier, parce qu'elle a un bon dos et que la selle posait vraiment nickel dessus. Elle est partie 3 semaines en pâture. Les muscles de son dos ont tellement fondu qu'à son retour j'ai dû mettre un amortisseur pour que la selle ne touche pas.
Même si j'avais fait faire la selle pour cette jument j'aurais eu le problème. Selon le travail, la saison, la santé du cheval, il faudra parfois bidouiller avec différents amortisseurs.

Mais niveau qualité et position Belloir c'est génial (en dressage en tout cas).

Pour le CSO/balade j'ai une selle de cross Macel...qui a 29 ans...et elle est toujours sublime. Il faut savoir qu'elle a passé au moins 15 ans dans un grenier, donc le cuir du siège a été griffé, mais le cuir est toujours nickel, le siège bien tendu, pas un craquage de couture, nada ! Elle a subi sa première réparation l'été dernier avec un changement de contre-sanglons. L'arçon ne tiendra plus que quelques années, mais par exemple les matelassures sont d'origine et très bonnes. Tout est fait à la main en plus. Donc niveau qualité...mon mono en était vert de jalousie quand il l'a vu. A l'époque où il a fait sa formation à l'ENE c'était la Rolls des selles, le modèle que seuls les instructeurs pouvaient se payer.
Et c'est aussi super confortable, et je la mets sur absolument tous les chevaux (du poney rondouillard au géant d'1m80 avec garrot immense)

Coucou :)

Moi je n'ai pas de selle, je monte en club j'utilise les selles du club, mais j'ai plusieurs copines qui ont des selles butet, sachant que notre club est sponsorisé par butet, s'est normal :)

En compétition ( cso ) j'utilise souvent les selles de mes amies, des butets, et franchement elles sont tiptops !
Le cuir est parfait, même après des heures sous la pluie il ne souffre pas, quand je suis dans ses selles je suis comme sur un fauteuil elles sont hyper agréables, hyper moelleuse.. bref, le paradis ! Je te les conseilles vraiment !
Elles sont parfaites pour le cso :)


Après peut etre que tu est tombé sur un mauvais vendeur, je ne sais pas .. :/ Dit lui si il y a des choses qui te gènes !

J'espère t'avoir un peut y peut éclairée :)
Bonne journée, Anne-Laure

biboump a écrit le 01/03/2014 à 19h13: Même si le fait qu'il n'ait pas pris de mesures me choque, ce n'est pas le seul et le plupart des commerciaux ne prennent pas de mesures, à part Stubben..

Ben justement, ça devrait quand même pousser à réfléchir...

Je bosse avec eux donc suis pas parfaitement objective sur la question, mais une chose est sûre : on évite pas 100% des erreurs d'adaptation à la livraison de la selle, mais on les diminue quand même de 95% d'une part, d'autre part, si erreur il y a, le fait d'avoir les mesures entre le jour de la commande et le jour de livraison permet de mesurer si évolution du cheval il y a eu et si c'est ce qui fausse l'adaptation de la selle ou non ; ou si l'erreur est imputable aux ateliers (ça peut arriver).
Et du coup, ça permet de déterminer rapidement et matériellement là où ça cloche et d'y remédier le mieux possible.

A noter que les bons selliers Prestige fonctionnent comme cela également - c'est pour ça que je bosse principalement avec ces deux marques.

Pour ma part je ne conçois pas une seule seconde la conception et l'adaptation d'une selle sans prise de mesures, surtout s'il y a fabrication d'une selle spécifique suivant la prise de mesures. Cela permet d'avoir un relevé de données tangibles à transmettre aux personnes qui fabriquent la selle, et cela leur permet de savoir si l'arçon prévu est adapté ou pas, et comment adapter les matelassures. A noter que je prévois aussi, toujours, un encart "contre-sanglons" en indiquant précisément l'endroit où je veux que ceux-ci soient attachés à la selle.

Les selliers qui ne font pas ça et disent faire du sur mesure sont des menteurs, puisqu'ils ne prennent pas de mesures!!! Et ça me fout en rogne...

elfik a écrit le 02/03/2014 à 18h43: Ben justement, ça devrait quand même pousser à réfléchir... Je bosse avec eux donc suis pas parfaitement objective sur la question, mais une chose est sûre : on évite pas 100% des erreurs d'adaptation à la livraison de la selle, mais on les diminue quand même de 95% d'une part, d'autre part, si erreur il y a, le fait d'avoir les mesures entre le jour de la commande et le jour de livraison permet de mesurer si évolution du cheval il y a eu et si c'est ce qui fausse l'adaptation de la selle ou non ; ou si l'erreur est imputable aux ateliers (ça peut arriver). Et du coup, ça permet de déterminer rapidement et matériellement là où ça cloche et d'y remédier le mieux possible. A noter que les bons selliers Prestige fonctionnent comme cela également - c'est pour ça que je bosse principalement avec ces deux marques. Pour ma part je ne conçois pas une seule seconde la conception et l'adaptation d'une selle sans prise de mesures, surtout s'il y a fabrication d'une selle spécifique suivant la prise de mesures. Cela permet d'avoir un relevé de données tangibles à transmettre aux personnes qui fabriquent la selle, et cela leur permet de savoir si l'arçon prévu est adapté ou pas, et comment adapter les matelassures. A noter que je prévois aussi, toujours, un encart "contre-sanglons" en indiquant précisément l'endroit où je veux que ceux-ci soient attachés à la selle. Les selliers qui ne font pas ça et disent faire du sur mesure sont des menteurs, puisqu'ils ne prennent pas de mesures!!! Et ça me fout en rogne...

Je respecte beaucoup ce que vous dites et je ne suis ni pour ni contre les Saddle fitter .
Les deux raisonnements se tiennent.
Il est clair qu'en ça paraît cohérent qu'il faut prendre les mesures du cheval pour avoir une selle sur mesure .
Mais cependant , nos chevaux changent au niveau de la musculature et surtout plus au niveau du dos , alors si le commercial me prend des mesures a ma pris de commande, ensuite que ça change a la livraison, qu'il faut renvoyer la selle etc.
Y'a un moment il faut peut être arrêter de pousser le vice ..

J'ai eu ma première selle avant d'acheter mon cheval, et je la mettait sur plusieurs chevaux, par chance elle est adaptée a mon cheval , et il n'a jamais eu de problèmes de dos , selon veto et ostéopathe ..

Après je ne suis pas professionnelle comme vous, donc il est certain que votre avis est beaucoup plus éclairé que le mien..

Ma jument est actuellement immontable. Problèmes de selles !
(Et de bonnes selles, hein, j'ai pas pris l'entrée de gamme, sauf la dernière qui était une wintec).

Elle a vu plusieurs véto et ostéo différents qui m'ont attesté n'avoir rien trouvé. La seule chose qu'on m'a proposé, c'est clinique+ radio du dos à cause de problème de rétivité important.

Le bilan, c'est que c'était la selle.
Alors... l'avis de ceux qui ne sont pas formés de façon spécifique, je vous avouerai que j'en suis revenue.


Après, les matelassures laines, par exemple, sont pas fait pour le beurre...
Il faut déjà pas mal pour que la selle n'aille plus. Ca arrive avec les chevaux en prairie qui gonflent ou ceux qui sont à l'arrêt qui se démusclent. Mais pour le reste, un cheval adulte garde globalement sa morpho...
Et le petit trucs qui changent par ailleurs, on les corrige avec un pad correcteur ou un p'tit peu de laine à gauche ou à droite dans les matelassures.
Et la selle restera sur-mesure, la forme globale de l'arçon ne change pas.
Bon, entendu, faire une selle sur un jeune cheval, c'est ridicule... Sauf à avoir les moyens d'en faire quelques unes.
Bref. Je vois pas le problème. Et je vois encore moins en quoi ces changements souvent minimes discréditent toute prise de mesure et la rende moins nécessaire.

Par contre, quand je vois une selle sur-mesure arriver avec un arçon standard trop large et 0,5 cm de matelassure en plus que sur le standard (matelassures mousses, donc pas de tassement) en neuf... (bon, la selle va pas, parce qu'il fallait pas 0,5 cm tout le long. C'est con, hein ? Le gars a vu le cheval... 6 ou 7 fois ? Parce qu'il a vendu une occas' avant qu'il a jamais su adapter). Je me dis que c'est quand même du foutage de gueule (et je mesure mes mots, parce que même retailler un taquet, ils ont pas fait ! Et c'était à partir de leurs modèles de base, il s'agissait pas de créer un quartier de toute pièce -ce qui est la procédure normale logique en sur-mesure cavalier).


Bref. Les mesures à l'oeil... :D La bonne blague ! (Non mais chez Massimo, ils prennent des mesures, les commerciaux. Et on part sur une selle de série, quoi.)


Et pour conclure... Schleese, par exemple, vous propose une selle sur-mesure. Mais avec un arçon en synthétique, modifiable à volonté, panneaux entièrement modifiables aussi, quartiers et taquets divers et variés, matelassures laines, etc.
Le commercial vient entre deux et 4 fois par an faire les ajustages et... la selle ne sera théoriquement jamais caduque (je dirais bien jamais, mais je connais pas assez l'aspect technique de la selle pour pouvoir l'affirmer avec certitude).
Et à chaque visite, il y a prise de mesure, rapport écrit, etc. dont le commercial garde un historique.

Et tout ça pour le prix d'une selle de sellier français quasiment pas modifiable sans garantie du travail bien fait (et si vous êtes insatisfait, on vous dira que vous n'êtes "jamais contente" ou que vous affabulez).


Enfin voilà. Chacun fait ses choix en son âme et conscience. Si je veux une sur-mesure, ce sera Schleese ou... moi-même (ou peut-être Stübben. Prestige, les gens par chez moi me plaisent pas. du tout.) Et sinon, je préfère encore adapter une selle de série donc l'arçon convient en faisant refaire matelassures (mesure poney) et quartiers (mes mesures) pour 2/3 du prix, main d’œuvre comprise.

Le bon commercial, ou saddle fitter, puisqu'un commercial devrait être saddle fitter (mais la réciproque n'est pas vrai) (saddle fitter ça veut juste dire "adaptateur de selle" hein, c'est même pas forcément quelqu'un qui fait du sur mesure), doit être capable, AVANT prise de mesures et commande de selle, d'évaluer l'évolution possible du cheval.

Pour ma part, je ne me contente pas de jeter 4 tracés et trois chiffres sur un papier. Je me renseigne toujours sur les antécédents vétérinaires et ostéopathiques du cheval, sur les objectifs équestres et le niveau de technique du cavalier, je teste quelques points réflexes du cheval, et ça m'arrive relativement souvent de dire "votre cheval, perso je le selle pas. Vous le nourrissez / faites voir à l'ostéo / au véto / travaillez-le 2 mois à pied / puis on se revoit et seulement là on verra pour une selle"...

Il ne sert à rien d'espérer seller avec une selle sur mesure et non évolutive (pas de matelassures modifiables, pas d'arçon modifiable) un cheval qui de toute évidence va évoluer.

Par contre, n'importe quel cheval a droit à une selle adaptée, même un jeune cheval qui va changer drastiquement dans les années à venir (surtout un jeune cheval, d'ailleurs). Question de pur bon sens.

Et les mesures, c'est juste ça. Ca permet pas de produire une "sur mesure" pour le plaisir de caresser l'ego du propriétaire dans le sens du poil, c'est juste pour que les ateliers produisent une selle adaptée.

Une selle fabriquée sur mesures doit être adaptée, une selle adaptée n'est pas forcément fabriquée sur mesures mais répond aux mesures du cheval.

elfik a écrit le 05/03/2014 à 09h32: une selle adaptée n'est pas forcément fabriquée sur mesures mais répond aux mesures du cheval.

Je trouve toujours le débat intéressant, et comme une personne plus haut, je ne suis ni pour ni contre le saddle fitting... Ce qui me gêne, c'est qu'à lire les posts des "pro-saddle fitting", il est justement absolument jamais envisageable qu'une selle puisse être adaptée à un cheval sans que des mesures n'aient été prises... A croire que ça ne pourrait pas arriver à un commercial de réfléchir, trouver un modèle de selle semblant convenir, la poser sur le dos du cheval et constater qu'elle est adaptée, puis confirmer cela une fois le cheval en mouvement avec selle + cavalier sur le dos...
Pour ma part, j'ai parfois l'impression que les discours sont aussi "commerciaux" d'un coté comme de l'autre !

Ben si, ça peut tout à fait.
Mais si tu veux, comme dans mon boulot je constate environ 90% de selles inadaptées, j'ai quand même tendance à me méfier...
En tout cas, des gens qui d'eux-mêmes choisissent sciemment un modèle de selle et qui réussissent à l'adapter tous seuls, j'en ai rencontré, mais très peu (souvent, soit des pros du cheval, soit des pros de la santé humaine qui ont des notions d'ergonomie). Et des gens qui faisaient appel à des pros pour avoir une selle adaptée et qui se retrouvaient avec une selle mal choisie, j'en ai vu pas mal aussi.

Après on peut me dire que les gens qui m'appellent sont des gens qui de base ont un problème, certes, je veux bien le croire. Mais quand j'en discute avec les ostéopathes (je bosse avec 5 ostéos différents, dans 3 régions différentes) et que leurs témoignages rejoignent ce que je constate, je me dis qu'on peut pas non plus me faire un procès d'intentions pour répandre commercialement mon truc.

Et de fait, je suis une très mauvaise commerciale, et je préfère me dire que je parle plutôt au nom du bon sens que d'autre chose...

Enfin, je comprends pas comment on peut être "pour ou contre" le saddle fitting. Saddle fitting = adaptation de selle, c'est tout. C'est pas un concept qui est censé rallier les opinions ou quoi. Je comprends que ça puisse laisser sceptique quand on ne sait pas ce que c'est et qu'on n'a jamais vu faire, mais c'est pas un référendum non plus, y a pas d'opinion à avoir sur la question de "une selle doit-elle être adaptée ou pas?" c'est un peu étrange non?

elfik a écrit le 05/03/2014 à 21h42: Enfin, je comprends pas comment on peut être "pour ou contre" le saddle fitting. Saddle fitting = adaptation de selle, c'est tout. C'est pas un concept qui est censé rallier les opinions ou quoi. Je comprends que ça puisse laisser sceptique quand on ne sait pas ce que c'est et qu'on n'a jamais vu faire, mais c'est pas un référendum non plus, y a pas d'opinion à avoir sur la question de "une selle doit-elle être adaptée ou pas?" c'est un peu étrange non?

Je suis d'accord ! Avec l'ensemble du message, meme. Mais en lisant les divers articles sur le sujet, forums ou blogs, ce qui me dérange c'est cette généralisation sur le commercial et le sellier français, et les réactions des adeptes, sur les "ignorants qui ne comprennent rien et se foutent du confort des chevaux". C'est mon ressenti et je trouve ça un peu fort... C'est prendre pour des peintres les selliers et les commerciaux (les honnêtes du moins, parce qu'il y en a en effet des malhonnêtes comme partout), et les cavaliers qui ont les moyens d'avoir une selle mais pas de cheval (sur plusieurs années, une selle c'est quand meme moins cher, même à 2-3000€....!!)

Dernièrement sur un salon, en attendant une amie qui se renseignait (depuis une plombe) et en écoutant un ou deux commerciaux présenter leurs produits à des clients, j'ai quand même vu une bonne femme venir demander à voir un modèle de selle qui irait pour du loisir, pour un flord au dos assez plat (sans blague, un fjord...) : le mec a à peine eu le temps de rapporter 2 modèles, que la nana, qui ne l'a pas laissé présenter ses produits, lui a dit que ça, ça, et ça, ben ça n'irait pas (son poney n'était pas sur le stand !). Le monsieur il s'est trouvé con, il a commencé à lui dire que chez eux le terme "sur mesure" était à prendre avec des pincettes car c'est très à la mode, et qu'il préférait parler de demi mesure, mais que sur du neuf, et en voyant le cheval, il pourrait peut être trouver une solution : la nana ne lui a pas laissé le temps d'expliquer comment il comptait s'y prendre, elle lui a rétorqué que "ça l'étonnerait bien, que son cheval était trop compliqué à seller". Le commercial lui a donc (patiemment je trouve) dit qu'il était désolé, mais qu'alors peut être qu'en effet elle ne trouverait pas le bon produit chez eux. Conclusion de la nana : "c'est ballot, maintenant les cavaliers s'intéressent au saddle fitting, et donc on ne peut plus leur raconter n'importe quoi" --> petit sourire satisfait, elle s'est barrée... Je suis resté bête, mais sans doute pas autant que le commercial...

Je sais, je prends un cas isolé, je ne suis pas sellier et je n'ai pas tout plein d'anecdotes du genre : mais à la lecture des forums, je ne sais pas si le cas est si isolé que ça. Enfin j'espère me tromper, parce que cette bonne femme je l'ai trouvée bien impolie et donneuse de leçons, et je pense que le commercial aurait dû lui demander de postuler chez un sellier pour sauver le monde.

Bref tout ça pour dire que c'est pas d'être pour ou contre : c'est de rester sceptique devant la théorie que les commerciaux des selliers français sont des menteurs. Oui ils sont commissionnés sur leurs ventes, mais je ne sais pas s'ils ont intérêt à se créer des SAV compliqués et une mauvaise réputation en vendant tout et n'importe quoi ; pas plus intérêt de faire ça, que ne l'ont les saddle fitters (commissionnés lorsqu'ils travaillent avec un sellier, et j'ai lu qu'il y en avait de bien moins compétents que d'autres, des saddle fitter). Je suis la première à essayer d'être prudente face à leurs discours, mais en l'occurrence, celui-ci il lui avait pas balancé l'insupportable classique "madame, ce modèle il va à tous les chevaux !". Je ne dis pas que c'est ce qui est dit sur internet, mais c'est vraiment l'impression que ça laisse et je trouve ça dommage, car le sujet saddle fitting est intéressant.

Bah ça va faire comme l'ostéo y a 15 ans ou l'étho y a 10 ans, ça part d'une bonne intention et d'un bon sens tout ce qu'il y a de plus naturel, mais c'est récupéré par des gens un peu bêtes qui trouvent ça cool un nouveau concept, tout en ne sachant pas quoi en faire. Me suis déjà retrouvée en RDV face à une bonne femme qui avait lu tout mon blog mais rien compris, elle a rien écouté à ce que j'ai dit et tirait ses propres conclusions en me ressortant mot à mot des trucs que j'avais moi-même écrit de façon générale, j'ai fini par dire oui oui à tout ce qu'elle disait pour me casser le plus vite possible. On les évitera pas les tocards! ils sont partout

On a peut être vu la même qui sait ! ;-)