1er coucher avec un cheval de club

Je ne prendrai pas de parti, mais je trouve cela dommage qu'elle se fasse critiquer comme ça alors qu'elle venait nous faire partager sa joie et nous demander des conseils (que certaines personnes ont tres bien données comme le fait d'etre plus precise dans ses ordres). Apres le coucher c'est comme tout autres tours si bien appris il n'y a pas de danger, mais la c'est clair que c'est flou ses ordres.
Je suis sure qu'elle s'ameliora
(qui n'a jamais fait d'erreur avec les chevaux ?! moi je suis la premiere )

Mlkgiosn: Apprendre à son cheval la cabré quand on est pas professionnelle dans le spectacle, si on est inconscient. On ne le répétera jamais assez mais les chevaux ne sont pas des jouets. Du moment que le cheval n'est pas spécifique au spectacle, un jour ou l'autre il y'aura confusion.
J'ai une amie, qui à apprise à son cheval le cabré. Au début tout se passait super bien, puis petit à petit un vrai désastre. Il se lève pour un rien dès qu'elle le monte (on déjà faillit se retourner), En CSO c'est pareil, il l'a plante 30 mètre avant l'obstacle en se levant. En concours c'est même pas la peine d'en parler. Résultat le cheval en ce moment est à vendre.

goldy-jtm a écrit le 24/02/2014 à 20h45: Je ne prendrai pas de parti, mais je trouve cela dommage qu'elle se fasse critiquer comme ça alors qu'elle venait nous faire partager sa joie et nous demander des conseils (que certaines personnes ont tres bien données comme le fait d'etre plus precise dans ses ordres). Apres le coucher c'est comme tout autres tours si bien appris il n'y a pas de danger, mais la c'est clair que c'est flou ses ordres. Je suis sure qu'elle s'ameliora (qui n'a jamais fait d'erreur avec les chevaux ?! moi je suis la premiere )

Merci de me soutenir ça fait plaisir (merci aux autres aussi)

Mais elle ne se fait pas critiquer... Enfin plus :D

Elle fait ça bien, encadrée et tout. Enfin bien. Il se couche au lieu de mettre un genou à terre mais bon... C'est en faisant des erreurs qu'on apprend.

J'ai déjà vu tellement de chevaux planter a cause de petits tours de cirque que bon ... MAIS ce n'est pas le sujet.

Pour en revenir a la vidéo, bah ce qui me gène, outre que tu félicite pour une mauvaise réponse a ta demande, c'est que le cheval n'est a aucun moment détendu, tout est dans le rejet et la défense, il se débarrasse du truc et on ne le sent pas bien.

Je trouve ça moche. On dirait un cheval blasé qui fait (meme si il ne comprend pas) dans la contrainte. Et le coucher est tellement cours qu'on ressent sa panique.

Conclusion, vraiment pas de quoi se rejouir. Si tu es effectivement encadrer, il va falloir bosser ça avec ta prof.

Je ne suis pas non plus pour les tours sur les chevaux, en particulier de club, car j'ai vu plusieurs accidents assez grave avoir lieu mais je te réponds quand même sur mon ressentit sur le "tour", sans prendre en compte ce coté là.

foxford a écrit le 24/02/2014 à 20h59: Mais elle ne se fait pas critiquer... Enfin plus :D Elle fait ça bien, encadrée et tout. Enfin bien. Il se couche au lieu de mettre un genou à terre mais bon... C'est en faisant des erreurs qu'on apprend.

en fait je pence que je l'utilise pas dans le bon cas mais bon je vous le dit , on m'a toujours dit demander peu pour recevoir plus (avec les chevaux) donc je demande le à genou est il se couche il donne donc plus mais vous m'avez comprendre que il faut qu'il respecte mes ordres

Citation : Mlkgiosn victoire à toi ! tu as gagné le dernier mot. félicitation.

Répondre pour dire ça, ça prouve bien que c'est toi qui semble le vouloir à tout prix ce dernier mot, c'est quand même fou, à ce point, c'est maladif .

Citation : Mlkgiosn: Apprendre à son cheval la cabré quand on est pas professionnelle dans le spectacle, si on est inconscient. On ne le répétera jamais assez mais les chevaux ne sont pas des jouets. Du moment que le cheval n'est pas spécifique au spectacle, un jour ou l'autre il y'aura confusion. J'ai une amie, qui à apprise à son cheval le cabré. Au début tout se passait super bien, puis petit à petit un vrai désastre. Il se lève pour un rien dès qu'elle le monte (on déjà faillit se retourner), En CSO c'est pareil, il l'a plante 30 mètre avant l'obstacle en se levant. En concours c'est même pas la peine d'en parler. Résultat le cheval en ce moment est à vendre.

Tu généralises en partant d'un cheval ou de quelques-uns (je dis "d'un" car tu ne parle que d'un) que tu connais et avec lesquels ça a mal tourné, mais je ne comprend pas comment tu peut être si sûr de toi, je m'explique.

Evidemment il y a un risque, je pense l'avoir assez dit moi aussi, sans aucun doute encore plus grand avec des chevaux qui vont en concours, mais s'ils ont bien appris (je mets ça en gras souligné car c'est ça qui fait que toute la suite du post est, selon moi, juste), ils ne le feront pas comme ça sans aucune raison, surtout montés. Sachant que pour moi, il n'y a pas de demi-mesure, "bien appris" ça veut dire que le tour est effectué UNIQUEMENT sur commande vocale, gestuelle, ou encore physique(par exemple toucher à un endroit précis pour lui faire exécuter le tour).

Après, il peut toujours, en effet, y avoir un accident, comme il peut y avoir avec un cheval qui n'a jamais appris le tour. Mais je ne comprend pas qu'on puisse affirmer avec certitude qu'il y aura forcément confusion à un moment ou un autre avec tous les chevaux ayant appris ça et sortant en concours .

Effectivement, sur la vidéo, le cheval est couché par déséquilibre, on ne peut pas encore considérer que le tour est "bien appris", mais c'est un commencement.

Sauf que le soucis, c'est que ce cheval là, il va etre utiliser par tout le monde, qui te dit qu'un mome ne va pas refaire la commande inconsciemment?

J'ai un exemple tout con, j'ai un cheval de GP que je monte en cours, a chaque fois que quelqu'un dit galop, il part, il répond a l'ordre (même si s'en est pas un). La semaine dernière, ma prof' me dit de préparer ma serpentine 4 boucles au Galop, ça n'a pas louper, il l'a pris sans que je demande. Alors certes là c'est rien du tout (même si c'est casse-couille au-milieu d'une reprise de dress') mais je connais des exemples un peu plus "dramatique".

Un cheval de spectacle racheté par un club, la cavalière était arrêter sur la piste, la prof s'approche pour lui expliquer un truc. Elle claque des doigts au poitrail pour le faire reculer (ce a quoi mes chevaux répondent aussi d'ailleurs) sauf que pour ce cheval là, ça voulait dire on se couche, la cavalière s'est fait broyer la jambe contre le par-botte quand il s'est laissé glisser.
C'est con mais c'est arrivé.

J'ai aussi une amie qui a un club et elle a appris a tout ses poneys a s’arrêter net quand elle siffle, redoutable en balade avec des groupes de petits niveaux. Sauf qu'un jour, elle donnait un cours dans la carrière, les cavaliers au galop sur un cercle. Un visiteur a siffler pour rappeler un chien, les poneys ont tous piler net avec chutes et autre joyeuseté a la clef.

Et des exemples comme ça, j'en ai plein.

Les codes ne sont pas universel donc chacun a les siens. Même avec un cheval parfaitement dressé, si les codes donnés ne sont pas bons, on risque un accident. Et dans un club, le cheval voient plusieurs cavaliers dont certains on d'autres codes, c'est la que le risque existe.

D'où le fait que plusieurs personnes ne soient pas d'accord avec l'enseignement des tours en club.

lenahaha a écrit le 24/02/2014 à 21h45: Sauf que le soucis, c'est que ce cheval là, il va etre utiliser par tout le monde, qui te dit qu'un mome ne va pas refaire la commande inconsciemment? J'ai un exemple tout con, j'ai un cheval de GP que je monte en cours, a chaque fois que quelqu'un dit galop, il part, il répond a l'ordre (même si s'en est pas un). La semaine dernière, ma prof' me dit de préparer ma serpentine 4 boucles au Galop, ça n'a pas louper, il l'a pris sans que je demande. Alors certes là c'est rien du tout (même si c'est casse-couille au-milieu d'une reprise de dress') mais je connais des exemples un peu plus "dramatique". Un cheval de spectacle racheté par un club, la cavalière était arrêter sur la piste, la prof s'approche pour lui expliquer un truc. Elle claque des doigts au poitrail pour le faire reculer (ce a quoi mes chevaux répondent aussi d'ailleurs) sauf que pour ce cheval là, ça voulait dire on se couche, la cavalière s'est fait broyer la jambe contre le par-botte quand il s'est laissé glisser. C'est con mais c'est arrivé. J'ai aussi une amie qui a un club et elle a appris a tout ses poneys a s’arrêter net quand elle siffle, redoutable en balade avec des groupes de petits niveaux. Sauf qu'un jour, elle donnait un cours dans la carrière, les cavaliers au galop sur un cercle. Un visiteur a siffler pour rappeler un chien, les poneys ont tous piler net avec chutes et autre joyeuseté a la clef. Et des exemples comme ça, j'en ai plein. Les codes ne sont pas universel donc chacun a les siens. Même avec un cheval parfaitement dressé, si les codes donnés ne sont pas bons, on risque un accident. Et dans un club, le cheval voient plusieurs cavaliers dont certains on d'autres codes, c'est la que le risque existe. D'où le fait que plusieurs personnes ne soient pas d'accord avec l'enseignement des tours en club.

Rien à redire !

lenahaha a écrit le 24/02/2014 à 21h45: Sauf que le soucis, c'est que ce cheval là, il va etre utiliser par tout le monde, qui te dit qu'un mome ne va pas refaire la commande inconsciemment? J'ai un exemple tout con, j'ai un cheval de GP que je monte en cours, a chaque fois que quelqu'un dit galop, il part, il répond a l'ordre (même si s'en est pas un). La semaine dernière, ma prof' me dit de préparer ma serpentine 4 boucles au Galop, ça n'a pas louper, il l'a pris sans que je demande. Alors certes là c'est rien du tout (même si c'est casse-couille au-milieu d'une reprise de dress') mais je connais des exemples un peu plus "dramatique". Un cheval de spectacle racheté par un club, la cavalière était arrêter sur la piste, la prof s'approche pour lui expliquer un truc. Elle claque des doigts au poitrail pour le faire reculer (ce a quoi mes chevaux répondent aussi d'ailleurs) sauf que pour ce cheval là, ça voulait dire on se couche, la cavalière s'est fait broyer la jambe contre le par-botte quand il s'est laissé glisser. C'est con mais c'est arrivé. J'ai aussi une amie qui a un club et elle a appris a tout ses poneys a s’arrêter net quand elle siffle, redoutable en balade avec des groupes de petits niveaux. Sauf qu'un jour, elle donnait un cours dans la carrière, les cavaliers au galop sur un cercle. Un visiteur a siffler pour rappeler un chien, les poneys ont tous piler net avec chutes et autre joyeuseté a la clef. Et des exemples comme ça, j'en ai plein. Les codes ne sont pas universel donc chacun a les siens. Même avec un cheval parfaitement dressé, si les codes donnés ne sont pas bons, on risque un accident. Et dans un club, le cheval voient plusieurs cavaliers dont certains on d'autres codes, c'est la que le risque existe. D'où le fait que plusieurs personnes ne soient pas d'accord avec l'enseignement des tours en club.

tu as tout dit, et toute a fait raison mais le "code " je ne pence pas que quelqu'un l'utilisera

Citation : Sauf que le soucis, c'est que ce cheval là, il va etre utiliser par tout le monde, qui te dit qu'un mome ne va pas refaire la commande inconsciemment?

Citation : J'ai aussi une amie qui a un club et elle a appris a tout ses poneys a s’arrêter net quand elle siffle.

Pour la première phrase citée : d'un autre côté, qui dit que j'ai dit ça ? Encore une fois, je pense avoir moi aussi répété qu'il y a des risques.

Pour la 2ème, j'ai un ami qui avait un cheval qui s'arrêtait net sur commande également, il n'a jamais eu d'accident, bon il avait un certain niveau, mais si un débutant était monté dessus, il y aurait en effet eu un risque .

Cela dit, et toujours (je le précise à chaque fois car chacun à son avis) selon moi, si tu relis ce que j'appelle un tour bien appris, par définition tout simplement ce genre d'accident n'arrivera pas. Par contre, dans un de mes posts précédent, j'ai bien dit que c'est vrai qu'avec des chevaux de club, c'est quand même dangereux, car même si le tour est bien appris, comme tu dis, le cheval peut entendre le mot correspondant au tour et le faire effectivement.

lenahaha a écrit le 24/02/2014 à 21h45: Sauf que le soucis, c'est que ce cheval là, il va etre utiliser par tout le monde, qui te dit qu'un mome ne va pas refaire la commande inconsciemment? J'ai un exemple tout con, j'ai un cheval de GP que je monte en cours, a chaque fois que quelqu'un dit galop, il part, il répond a l'ordre (même si s'en est pas un). La semaine dernière, ma prof' me dit de préparer ma serpentine 4 boucles au Galop, ça n'a pas louper, il l'a pris sans que je demande. Alors certes là c'est rien du tout (même si c'est casse-couille au-milieu d'une reprise de dress') mais je connais des exemples un peu plus "dramatique". Un cheval de spectacle racheté par un club, la cavalière était arrêter sur la piste, la prof s'approche pour lui expliquer un truc. Elle claque des doigts au poitrail pour le faire reculer (ce a quoi mes chevaux répondent aussi d'ailleurs) sauf que pour ce cheval là, ça voulait dire on se couche, la cavalière s'est fait broyer la jambe contre le par-botte quand il s'est laissé glisser. C'est con mais c'est arrivé. J'ai aussi une amie qui a un club et elle a appris a tout ses poneys a s’arrêter net quand elle siffle, redoutable en balade avec des groupes de petits niveaux. Sauf qu'un jour, elle donnait un cours dans la carrière, les cavaliers au galop sur un cercle. Un visiteur a siffler pour rappeler un chien, les poneys ont tous piler net avec chutes et autre joyeuseté a la clef. Et des exemples comme ça, j'en ai plein. Les codes ne sont pas universel donc chacun a les siens. Même avec un cheval parfaitement dressé, si les codes donnés ne sont pas bons, on risque un accident. Et dans un club, le cheval voient plusieurs cavaliers dont certains on d'autres codes, c'est la que le risque existe. D'où le fait que plusieurs personnes ne soient pas d'accord avec l'enseignement des tours en club.

+100000000000

lenahaha a écrit le 24/02/2014 à 21h45: Sauf que le soucis, c'est que ce cheval là, il va etre utiliser par tout le monde, qui te dit qu'un mome ne va pas refaire la commande inconsciemment? J'ai un exemple tout con, j'ai un cheval de GP que je monte en cours, a chaque fois que quelqu'un dit galop, il part, il répond a l'ordre (même si s'en est pas un). La semaine dernière, ma prof' me dit de préparer ma serpentine 4 boucles au Galop, ça n'a pas louper, il l'a pris sans que je demande. Alors certes là c'est rien du tout (même si c'est casse-couille au-milieu d'une reprise de dress') mais je connais des exemples un peu plus "dramatique". Un cheval de spectacle racheté par un club, la cavalière était arrêter sur la piste, la prof s'approche pour lui expliquer un truc. Elle claque des doigts au poitrail pour le faire reculer (ce a quoi mes chevaux répondent aussi d'ailleurs) sauf que pour ce cheval là, ça voulait dire on se couche, la cavalière s'est fait broyer la jambe contre le par-botte quand il s'est laissé glisser. C'est con mais c'est arrivé. Je répond à ça car vraiment le mono est pas bien doué, un cheval ce couche pas en une fraction de seconde, il baisse la tête, se plie et après se laisse glisser, il suffisait puisque il était à la tête de reprendre la bride et l'empêcher . J'ai aussi une amie qui a un club et elle a appris a tout ses poneys a s’arrêter net quand elle siffle, redoutable en balade avec des groupes de petits niveaux. Sauf qu'un jour, elle donnait un cours dans la carrière, les cavaliers au galop sur un cercle. Un visiteur a siffler pour rappeler un chien, les poneys ont tous piler net avec chutes et autre joyeuseté a la clef. Moi aussi j'avais appris cela à mes poney de club, mais il ne répondaient qu'a moi, c'est drôle chaque fois que des gens essayé ça marchait pas, je me rappelle quand j'ai été remplacer les poney ont mis bien 2 mois à ce faire aux codes de la nouvelles mono (qui disait les même mots que moi) Et des exemples comme ça, j'en ai plein. Les codes ne sont pas universel donc chacun a les siens. Même avec un cheval parfaitement dressé, si les codes donnés ne sont pas bons, on risque un accident. Et dans un club, le cheval voient plusieurs cavaliers dont certains on d'autres codes, c'est la que le risque existe. D'où le fait que plusieurs personnes ne soient pas d'accord avec l'enseignement des tours en club.

C'est vrai qu'il y a des codes à donner, mais je pense que si c'est encadré les codes peuvent permettre que l'on évite les risques, je me rappel d'une mono sur Montpellier si je m'abuse qui avait fait un cours "travail à pied" , toute les semaines, donc les chevaux et poney de club savait tous faire les numéro de cirque mais aussi le travail du respect, se déplaçait correctement pour obtenir un déplacement du cheval , et elle m'en a dit que du bien, ça plaisait à tout le monde, chevaux et cavalier, un autre rapport se créer. Et elle m'a dit qu'elle n'avait jamais eu de pb.


Puis pour revenir au cabré , il est vrai que mal utilisé le cheval peut s'en servir , mais ça c'est toujours pareil c'est si c'est mal appris, et que le cavalier demande n'importe quoi, n'importe quand et qu'il est brouillon .

J'ai déjà vu plein de chevaux ce mettre debout alors qu'il n'ont jamais appris (je veux dire que le cavalier leur est appris car le cabré est naturelle) , en général c'est une défense, donc c'est que ce qui est demandé et mal demandé .
Un cheval auquel le cavalier à appris à ce mettre debout et qui s'en sert pour pas aller sauter par ex, c'est simplement que le cavalier ne demande pas bien d'aller sauter.

Moi le plus gros accident que j'ai vu ça a été un cheval qui c'est mis à galoper de plus en plus vite et c'est plafonner dans la lisse , cheval estropier, gamine à l'hosto, 3 mois de coma, fracture des 2 jambes, traumatisme crânien ... bref ce cheval n'avait pas appris à gérer le grand galop avec qq sur le dos et c'est effrayer, et est devenu incontrôlable.

Bref pour dire que tout apprentissage à ces danger , et que pour les éviter il faut qu'il soit bien appris et acquis.

Et autre anecdote, j'ai connu 2 poney de concours qui sortaient des carrières en sautant la lisse, de 1 m30 .
Si les petit ne leur disaient pas de tourner il allé droit et sauté . Personne ne serait venu dire, ben oui fallait pas leur apprendre à sauter, non on expliquait au cavalier qu'il fallait demander aux cheval de tourner, je pense que pour tout apprentissage (spectacle, dressage, saut ...) il n'y a pas de pb si cela est bien exécuté, dans le calme et la confiance.

Après, pour en revenir à cette vidéo je trouve le cheval un peu trop stressé, pas assez calme, il faut qu'il se pose un peu plus à mon goût, et moi je ne leur apprendrai pas le couché en tenant la jambe car c'est dangereux à mon goût , pour le cheval comme pour le cavalier, mais ça c'est un avis perso.

audreychou a écrit le 22/02/2014 à 23h44: Oulala ! Mais on ne peut plus rien faire ou dire ici... Quelle fierté ? Ca va c'est une jeune fille qui a réussit à faire quelque chose qu'elle pensais ne pas pouvoir faire. Ok ça n'a pas été réalisé dans les règles de l'art mais elle est contente point. Une monitrice qui fait autre chose que CSO/dressage/CSO/dressage... c'est pas mal ! Ca fait du bien de découvrir de nouvelles disciplines avec les chevaux. Après là ça m'a l'air un peu brouillon et un seul encadrant pour tout un cours à pied c'est pas le top et ça peut vite devenir dangereux mais faut arrêter de tout le temps dramatiser. Toi tu seras contente de toi quand tu feras un piaffer ben elle est contente de faire coucher le cheval c'est tout. Quant à la personne qui nous dit que "faire des tours" ou monter son cheval c'est aimer le dominer : euh ? Faut se calmer et arrêter de dire des idioties. On est pas des tarés qui s'amusent à cravacher, foutre des coups de pieds, mettre des éperons et des embouchures de malade alors STOP !

Pas de bol, je ne saute pas et ne fais pas de piaffer.. Et si j'avais mon cheval il vivrait h24 au prés, et j'lui ferais QUE des ballades. Je n'autoriserai que cette "soumission".


Alors NON une bonne monitrice, je connais, et certainement pas elle prendra le risque de faire un tour avec 10 élèves sur des chevaux de CLUB souvent utilisés par des niveaux moindres. C'est juste une grosse grosse bêtise. Un propriétaire qui fait ça avec SON cheval, je m'en contre carre, il fait ce qu'il veut avec sa monture, c'est la sienne, et souvent il n'y a que lui qui la monte. Un poney de club non, donc oui pour moi c'est aberrant d'exécuter ce genre de tours à un poney de club.