Cheval qui tire, s'appuie, arrache les rennes.

Il a quel âge ton cheval ? Est-ce un trotteur ?

arn0 a écrit le 24/02/2014 à 19h43: Il a quel âge ton cheval ? Est-ce un trotteur ?

Il a 7 ans et demi et c'est un pur sang

Tes mains manquent de fixité et/ou tu ne cèdes pas quand il faut. Si ton cheval t'arrache les rênes quand tu demandes une simple cession de mâchoire c'est soit que tu ne demandes pas comme il faut, soit tu ne cèdes pas à propos et ton cheval trouve le confort à sa façon et que tu ne réagis pas assez vite.

Pour le reste c'est un autre problème qui vient se greffer en plus. Je te l'ai déjà dit sur un autre post : la solution à ton problème se trouve dans tes jambes, pas tes mains.

le_passager a écrit le 24/02/2014 à 20h03: Tes mains manquent de fixité et/ou tu ne cèdes pas quand il faut. Si ton cheval t'arrache les rênes quand tu demandes une simple cession de mâchoire c'est soit que tu ne demandes pas comme il faut, soit tu ne cèdes pas à propos et ton cheval trouve le confort à sa façon et que tu ne réagis pas assez vite. Pour le reste c'est un autre problème qui vient se greffer en plus. Je te l'ai déjà dit sur un autre post : la solution à ton problème se trouve dans tes jambes, pas tes mains.

Ça n'a rien a voir avec mes mains car quand il me le fait je le laisse rênes longues pour voir si il continue a le faire et il le fait encore. Et il y a des séances ou il va beaucoup me le faire et d'autres séances ou il ne me le fera pas une fois.
Une monitrice est venu me faire un cour vendredi matin et elle m'a dit que mes mains étaient très bien . Car avant qu'elle vienne je lui ai dit que j'avais des problèmes à améliorer. Je lui ai parlé de mes mains pas fixes et de mes jambes qui partent en avant . Elle m'a dit que mes mains étaient bien, que mes jambes étaient fixe. Le seul problème qu'elle a remarqué c'est qu'au galop mes épaules partent trop en avant, je ne tiens pas assez droite (que au galop) . Elle m'a dit aussi au début de la séance que mes rennes n'etaient pas assez tendu. Mais comme elle me l'a dit après je faisait attention et je n'avais plus ce problème.
Ce jour la il ne m'a pas secouait la tête appart à un moment pendant quelques minutes. Elle me disait de mette des jambes quand il fait ça mais ça ne change rien.
Elle l'a monté et a trouvé qu'il s'appuyait sur la rêne intérieur et qu'il manquait d'impulsion. En faite autant des fois, il va vouloir trop avancer et je vais avoir du mal à le ralentir autant des fois c'est l'inverse, il manque d'impulsion et j'ai du mal a le faire avancer et ce jour la il manquait d'impulsion.
Et je sais que la solution se trouve avec les jambes et pas avec mes mains. Justement je ne fait rien de spécial avec mes mains. Je molli juste mes doigts quand il cède c'est tous.

Pour la cession de mâchoire voici ce qu'il se passe : j'ai essayé plusieurs méthodes. Celle ou je joue dans mes doigts (je pianote sur les rênes avec mes doigts un a un) et celle ou je lève mes mains au dessus de sa nuque jusqu'à ce qu'il cède.
Donc les premiers fois il baisse la tête violemment comme pour m'arracher les rennes mais ça ne me gêne pas puisque je les lâche et le félicite. Mais par conte ensuite des que je veux reprendre les rennes il me les arrache sans même que j'ai pu lui demander la cession de mâchoire donc après quand il cède je ne sais pas si c'est qu'il cède vraiment ou si c'est qu'il m'arrache les rênes. Donc pour le moment je suis en stand by avec la cession de mâchoire car je ne sais pas si je doit le féliciter ou non car si je le félicite alors qu'il m'arrache les rennes il va tous le temps me le faire et si je ne le félicite pas alors qu'il cède vraiment il ne va rien comprendre le pauvre.

Édit : De plus aujourd'hui j'ai fait une ballade avec lui et comme c'est une ballade c'est plus cool donc je fais moins attention à la fixité de mes mains et pourtant il ne secouait pas la tête. Je pense que c'est quand il a pas envie de travailler qu'il fait ça ou quand il s'ennuie.

A te lire je pense que tu n'oses pas tendre ton cheval sur les rênes et qu'au moindre contact tu cèdes parce que loulou a bien compris qu'il suffisait de remuer un peu de la tête ou tirer sur les rênes pour avoir zero contrainte.

Le serpent qui se mord la queue ...

Quand il bouge la tête fixe fort tes mains, ferme un peu plus les doigts et renvoie le en avant. Bien sûr il va rencontrer la main, bien sûr tu vas avoir du poids dans les mains mais tu ne dois pas céder avant qu'il ait cessé son manège avec sa tête.

Je viens de changer de cheval et le mien aussi m'a fait le coup ... si des fois j'avais cédé en rallongeant les rênes ou en ouvrant les doigts c'est toujours mieux que de bosser ... eh bah non !

Prends tes rênes, met des jambes, accepte le contact et cède que si il cède.

De toute façon si ça peut te rassurer il aura le dernier mot car tu cèdes quand il aura correctement répondu à ta demande.

le_passager a écrit le 24/02/2014 à 20h55: A te lire je pense que tu n'oses pas tendre ton cheval sur les rênes et qu'au moindre contact tu cèdes parce que loulou a bien compris qu'il suffisait de remuer un peu de la tête ou tirer sur les rênes pour avoir zero contrainte. Le serpent qui se mord la queue ... Quand il bouge la tête fixe fort tes mains, ferme un peu plus les doigts et renvoie le en avant. Bien sûr il va rencontrer la main, bien sûr tu vas avoir du poids dans les mains mais tu ne dois pas céder avant qu'il ait cessé son manège avec sa tête. Je viens de changer de cheval et le mien aussi m'a fait le coup ... si des fois j'avais cédé en rallongeant les rênes ou en ouvrant les doigts c'est toujours mieux que de bosser ... eh bah non ! Prends tes rênes, met des jambes, accepte le contact et cède que si il cède. De toute façon si ça peut te rassurer il aura le dernier mot car tu cèdes quand il aura correctement répondu à ta demande.

Non justement.
Alors j'explique mon Loulou commence le vrai travail avec des rênes tendus depuis les vacances de Noël. Je voulais qu'il voit l'ostéopathie avant pour commencer le travail.
Alors je n'ai jamais cédé quand il secoue la tête ou quoi que ce soit. Donc il s'est calmé même si il continu parfois à là faire. Alors moi ce que je fais quand il secoue la tête ou tire c'est que je serre mes doigts et donne des jambes et quand il exagère vraiment je faisais des demi arrêts.
Comme tous le monde me disait que ça devait être mes mains, j'ai pris un cour avec une monitrice et mon cheval ( car je prend des cours toutes les semaines mais pas avec mon cheval) et elle ma dit que mes mains étaient bien. Donc du coup c'est après qu'elle sois venu que j'ai laissé rennes longues pour voir si il continue ou non et il continuait donc c'est la que j'ai vraiment été sur que ce n'est pas mes mains. Donc non justement je ne cède pas. Y'a juste une fois ou je l'ai laissé 5 minutes rênes longue sinon je ne cède jamais quand il fait ça.
J'ai beau ne pas céder il continue toujours à le faire. Bon c'est sur que c'est moins qu'avant.
Peut être qu'il va arrêter de le faire au fur et à mesure.
Le problème date de fin décembre donc c'est récent.

sarouman a écrit le 24/02/2014 à 21h29: Non justement. Alors j'explique mon Loulou commence le vrai travail avec des rênes tendus depuis les vacances de Noël. Je voulais qu'il voit l'ostéopathie avant pour commencer le travail. Alors je n'ai jamais cédé quand il secoue la tête ou quoi que ce soit. Donc il s'est calmé même si il continu parfois à là faire. Alors moi ce que je fais quand il secoue la tête ou tire c'est que je serre mes doigts et donne des jambes et quand il exagère vraiment je faisais des demi arrêts. Comme tous le monde me disait que ça devait être mes mains, j'ai pris un cour avec une monitrice et mon cheval ( car je prend des cours toutes les semaines mais pas avec mon cheval) et elle ma dit que mes mains étaient bien. Donc du coup c'est après qu'elle sois venu que j'ai laissé rennes longues pour voir si il continue ou non et il continuait donc c'est la que j'ai vraiment été sur que ce n'est pas mes mains. Donc non justement je ne cède pas. Y'a juste une fois ou je l'ai laissé 5 minutes rênes longue sinon je ne cède jamais quand il fait ça. J'ai beau ne pas céder il continue toujours à le faire. Bon c'est sur que c'est moins qu'avant. Peut être qu'il va arrêter de le faire au fur et à mesure. Le problème date de fin décembre donc c'est récent.

Je persiste à te dire que ton cheval refuse le contact de ta main et la contrainte. Tu n'auras pas de réponse via un forum il faut que quelqu'un te voit avec ton cheval en selle.

Soit tu ne cèdes pas quand il a cédé -même de façon infime- et il s'agite car tu n'as pas répondu à sa demande, soit il cherche à fuir la contrainte imposée parce que physiquement c'est dur, il peut tout aussi bien manquer d'impulsion - et donc toi de jambes - alors que devant tu cherches à le tenir etc.

Moi je te livre mon expérience, le mien n'a fait ça que lorsque je manquais de jambes en me focalisant sur ce qu'il me faisait avec la tête ... et forcément les premiers jours je me suis fait avoir jusqu'à ce que j'applique ce que ne cessait de me dire mon moniteur : t'occupes pas de sa tête et de tes mains. Des jambes et enclenche le moteur !

le_passager a écrit le 24/02/2014 à 22h00: Je persiste à te dire que ton cheval refuse le contact de ta main et la contrainte. Tu n'auras pas de réponse via un forum il faut que quelqu'un te voit avec ton cheval en selle. Soit tu ne cèdes pas quand il a cédé -même de façon infime- et il s'agite car tu n'as pas répondu à sa demande, soit il cherche à fuir la contrainte imposée parce que physiquement c'est dur, il peut tout aussi bien manquer d'impulsion - et donc toi de jambes - alors que devant tu cherches à le tenir etc. Moi je te livre mon expérience, le mien n'a fait ça que lorsque je manquais de jambes en me focalisant sur ce qu'il me faisait avec la tête ... et forcément les premiers jours je me suis fait avoir jusqu'à ce que j'applique ce que ne cessait de me dire mon moniteur : t'occupes pas de sa tête et de tes mains. Des jambes et enclenche le moteur !

Ça c'est sur il manque d'impulsion. ma monitrice qui m'a fait le cour vendredi voulait que je mette des éperons car elle l'a monté et elle trouve qu'il ne répond pas aux jambes. Mais bon j'ai quand même peur de ne pas avoir une jambe assez top du top pour mette des éperons. Ma monitrice dit qu'elles sont fixe mais le problème est que parfois je les ai en canard donc j'ai pas envie qu'il se prenne des coups d'éperons pour rien.
Mais le problème c'est que je ne vais pas laissé les jambes au contact tous le temps sinon il va de moins en moins y répondre. Et aucune de mes deux monitrice me dit d'avoir les jambes au contact non stop. En faite quand je donne des jambes il accélère mais il ralenti 10 secondes après.

C'est bien la preuve que tu manques de jambes et quand tu en mets ça l'envoie en avant ... jusqu'à ce qu'il soit dans le vide. Avoir tes jambes au contact c'est pas forcément tout le temps taper dedans mais tu ne peux pas trouver ta place avec un cheval qui refuse de se porter en avant.

Tu vas te retrouver dans un cercle vicieux : ton cheval refuse la contrainte, il ne se porte pas, donc ne te porte pas ... tu peines à trouver ta place ça le conforte dans son idée que dès que tu demandes un truc c'est pas confortable et contraignant etc. etc.

Je t'en parle facilement, je suis passé par cette case la.

Prends le risque, met des éperons (1), si tu arrives à faire en sorte qu'il se porte et qu'il te porte tu trouveras plus facilement ta place et lui son confort.

Il y a trois semaine je me faisais trimbaler par mon cheval qui est pété de force, j'en ai eu marre de me faire peur et chahuter par ce gros lourdeau qui avait bien compris qu'en utilisant sa force il échappait à toute contrainte et j'ai fini par lui mettre une bride. Et oh miracle ! J'ai en fait un cheval tout léger, que je peux monter qu'avec les jambes et qui fait enfin l'effort de se porter. Bizarrement j'ai enfin retrouvé ma place en selle et ma fixité. Quel soulagement de redevenir un cavalier acceptable et pas un cavalier totalement à la rue ou presque.

Je n'ai jamais eu ce souci avec mon premier cheval qui lui avait nettement moins de force et qui cédait bien plus facilement alors qu'il avait au départ un plus mauvais équilibre : si il cherchait à faire l'âne j'avais assez de force pour ne pas céder avant d'avoir eu la bonne attitude ou le bon mouvement.

Bref je suis content d'avoir trouvé une solution provisoire pour bosser mon cheval mais en même temps j'ai eu une furieuse envie de lui car il était tout à fait capable : c'est juste que d'utiliser ses 600 kilos pour en fiche pas une rame et me trimbaler c'était bien plus marrant.

Tout ça pour te dire qu'il faut pas te prendre la tête : un peu de contrainte et d'inconfort pour ton cheval ça va vite l'amener à comprendre ce qui est mieux pour lui ... et toi !

NB (1) : non avant qu'on vienne me répondre que les éperons ce n'est pas fait pour envoyer un cheval en avant si ta monitrice t'as dit que tu étais suffisamment fixe avec tes jambes ne te prends pas le chou. Oui tu vas de temps en temps lui mettre involontairement un coup d'éperon, ça sera un bon rappel à l'ordre pour que tu places tes cuisses, tes mollets au contact correctement et que tu sois vigilante sur la position de tes pieds. Je n'ai jamais fait plus attention que le jour où je suis monté sur un cheval hypersensible qui répondait à l'effleurement de l'éperon : il m'a vite fait comprendre que le gras du mollet suffisait , merci encore mon petit Scotty.

Il peut effectivement fuir la contrainte et surtout l'effort que tu lui demandes dans le niuveau travail. En plus comme tu lui apprend à céder et que ca lui demande un effort il cherche un echappatoir, une autre réponse. La mienne a fait un peu ça quand on a appris les extensions d'encolure et le problème vnait de mes félicitations sur des gestes pas toujours bons ou non sollicités (à la facon du chien qui donne la pate pour avour le sucre sans qu'on lui ai demandé).
La solution: de la rigueur dans les demandes et les recompenses.
Donc si le cheval tire vers le bas sans demande, ne pas ceder et le laisser venir se buter tout seul sur le mors. Avoir une main fixe qui est capable de résister fermement et de céder au bon moment.
Du coup je rejoins un peu les commentaires précedents.
Bon courage et dis nous quelle solution tu auras trouver pour régler ce petit problème, c'est toujours enrichissant de partager

le_passager a écrit le 24/02/2014 à 22h46: C'est bien la preuve que tu manques de jambes et quand tu en mets ça l'envoie en avant ... jusqu'à ce qu'il soit dans le vide. Avoir tes jambes au contact c'est pas forcément tout le temps taper dedans mais tu ne peux pas trouver ta place avec un cheval qui refuse de se porter en avant. Tu vas te retrouver dans un cercle vicieux : ton cheval refuse la contrainte, il ne se porte pas, donc ne te porte pas ... tu peines à trouver ta place ça le conforte dans son idée que dès que tu demandes un truc c'est pas confortable et contraignant etc. etc. Je t'en parle facilement, je suis passé par cette case la. Prends le risque, met des éperons (1), si tu arrives à faire en sorte qu'il se porte et qu'il te porte tu trouveras plus facilement ta place et lui son confort. Il y a trois semaine je me faisais trimbaler par mon cheval qui est pété de force, j'en ai eu marre de me faire peur et chahuter par ce gros lourdeau qui avait bien compris qu'en utilisant sa force il échappait à toute contrainte et j'ai fini par lui mettre une bride. Et oh miracle ! J'ai en fait un cheval tout léger, que je peux monter qu'avec les jambes et qui fait enfin l'effort de se porter. Bizarrement j'ai enfin retrouvé ma place en selle et ma fixité. Quel soulagement de redevenir un cavalier acceptable et pas un cavalier totalement à la rue ou presque. Je n'ai jamais eu ce souci avec mon premier cheval qui lui avait nettement moins de force et qui cédait bien plus facilement alors qu'il avait au départ un plus mauvais équilibre : si il cherchait à faire l'âne j'avais assez de force pour ne pas céder avant d'avoir eu la bonne attitude ou le bon mouvement. Bref je suis content d'avoir trouvé une solution provisoire pour bosser mon cheval mais en même temps j'ai eu une furieuse envie de lui car il était tout à fait capable : c'est juste que d'utiliser ses 600 kilos pour en fiche pas une rame et me trimbaler c'était bien plus marrant. Tout ça pour te dire qu'il faut pas te prendre la tête : un peu de contrainte et d'inconfort pour ton cheval ça va vite l'amener à comprendre ce qui est mieux pour lui ... et toi ! NB (1) : non avant qu'on vienne me répondre que les éperons ce n'est pas fait pour envoyer un cheval en avant si ta monitrice t'as dit que tu étais suffisamment fixe avec tes jambes ne te prends pas le chou. Oui tu vas de temps en temps lui mettre involontairement un coup d'éperon, ça sera un bon rappel à l'ordre pour que tu places tes cuisses, tes mollets au contact correctement et que tu sois vigilante sur la position de tes pieds. Je n'ai jamais fait plus attention que le jour où je suis monté sur un cheval hypersensible qui répondait à l'effleurement de l'éperon : il m'a vite fait comprendre que le gras du mollet suffisait , merci encore mon petit Scotty.

Par conte je ne suis pas d'accord au fait que je manque de jambe c'est qu'il ne répond pas bien à la jambe. Car je pense qu'une monitrice sait monter tous de même et elle n'y arrivait pas forcément mieux que moi.
Par conte je pense essayer plutôt la cravache d'abbord.
En faite je ne pouvais pas l'utiliser car mon cheval en avait tellement peur qu'il devenait fou mais j'ai fait beaucoup de désensibilisation et il n'a casi plus peur.
J'ai essayé avec la cravache dimanche (juste lui toucher l'épaule) et fiou ça marchait tous seul d'un coup.
Moi ça va pour ça il ne me trimbale pas mais bon souvent je me fais un peu trimbaler car je n'aime pas tirer sur les rênes pour le ralentir donc j'essaie en douceur même si il s'arréte un tour après.

yettda a écrit le 24/02/2014 à 23h37: Il peut effectivement fuir la contrainte et surtout l'effort que tu lui demandes dans le niuveau travail. En plus comme tu lui apprend à céder et que ca lui demande un effort il cherche un echappatoir, une autre réponse. La mienne a fait un peu ça quand on a appris les extensions d'encolure et le problème vnait de mes félicitations sur des gestes pas toujours bons ou non sollicités (à la facon du chien qui donne la pate pour avour le sucre sans qu'on lui ai demandé). La solution: de la rigueur dans les demandes et les recompenses. Donc si le cheval tire vers le bas sans demande, ne pas ceder et le laisser venir se buter tout seul sur le mors. Avoir une main fixe qui est capable de résister fermement et de céder au bon moment. Du coup je rejoins un peu les commentaires précedents. Bon courage et dis nous quelle solution tu auras trouver pour régler ce petit problème, c'est toujours enrichissant de partager

Oui c'est vrai que je n'avait pas pensé à resister quand il cédait sans que j'ai le temps de lui redemander car j'avais peur qu'il sois perdu et ne comprenne plus rien donc j'avais mis en stand by . je vais reprendre en essayant ça.
Oui pour moi c'est ce que je pense aussi il fuit la contrainte.
Par conte pour une cession de nuque ou une extension d'encolure comment je peux lui faire comprendre qu'il doit rester dans cette attitude tête basse car il relève la tête aussitôt donc au finale ça ne sert pas à grand chose.

Par conte je vais attendre que le dentiste passe avant de trop résister car il y a 3 mois, j'étais en train de le brosser puis je passe au curage des sabots. Il n'a jamais voulu me donner le postérieur gauche et quand j'essayais de le soulever il voulait me botter. Tous le monde me disait qu'il se fichait de moi et qu'il prenait le dessus. Au début j'y ai cru car quand je voulais prendre le droit il ne voulait plus trop me le donner non plus et puis je me suis dit c'est tous de même bizarre je n'ai jamais eu de problème pour lui curer les postérieurs et la d'un coup 4 mois après lui avoir fait à chaque fois que je le monté, il décide de ne plus me le donner. Et au finale j'ai fait venir l'osteo et il avait la hanche de bloquer

Oui je vous tiendrais au courant
PROMIS

Juste par curiosité c'est comme race ton cheval?
Pour qu'il reste cédé pas bcp d'autre solution que de recompenser quand il cède et redemander quand il remonte et petit à petit il va se stabiliser, sur des mains buen fixes.
Pour t'aider au debut tu peux garder les mains basses et ecartees sur des renes fluides, ca a un effet decontractant.
Perso j'ai appris à louloute qui est dsa donc avec un port de tete bien haut à ceder avec la methode jean d'orgeix en "s'adressant au cerveau du cheval". Comme louloute n'aime pas non plus la contrainte, la methode a bien fobctionné
Tu installes le code en apprenant au cheval à repondre en reflexe en repetant la demande x fois par jour et par semaine avec un grand oui et un grand non selon la reponse et bien sur en cedant immediatement. Des seances courtes et avec beaucoup de poses.
Je te fais partager mon experience avec louloute mais chaque cas est different, je ne sais pas si ca peut convenir à ton loulou.

yettda a écrit le 25/02/2014 à 22h02: Juste par curiosité c'est comme race ton cheval? Pour qu'il reste cédé pas bcp d'autre solution que de recompenser quand il cède et redemander quand il remonte et petit à petit il va se stabiliser, sur des mains buen fixes. Pour t'aider au debut tu peux garder les mains basses et ecartees sur des renes fluides, ca a un effet decontractant. Perso j'ai appris à louloute qui est dsa donc avec un port de tete bien haut à ceder avec la methode jean d'orgeix en "s'adressant au cerveau du cheval". Comme louloute n'aime pas non plus la contrainte, la methode a bien fobctionné Tu installes le code en apprenant au cheval à repondre en reflexe en repetant la demande x fois par jour et par semaine avec un grand oui et un grand non selon la reponse et bien sur en cedant immediatement. Des seances courtes et avec beaucoup de poses. Je te fais partager mon experience avec louloute mais chaque cas est different, je ne sais pas si ca peut convenir à ton loulou.

C'est un AQPS exactement avec 3/4 de PS anglais, un peu de SF et 3% de PS arabe. En gros c'est un pur sang anglais quoi.
Oui j'ai commencé avec la méthode de J orgeix donc il cède aussitôt mais il baisse la tête trop violemment et le relève aussitôt. Mais peux être qu'à force de le faire et refaire il la baissera moins violemment et restera avec cette attitude tête basse.
Comment réagissait ton cheval au début que tu lui apprenais ?

Je lui ai appris la cession avec cette methode pas l'extension et ca tres bien marché.
Par contre pour l'extension j'avoue ne pas avoir installé un code clair et j'ai eu ce souci du cheval qui demande que je lache les renes par ees louvements intempestifs. Le cheval trouve ca cobfortable et en redemande. Sur la mienne elle a tellement besoin de caler son trot et d'etendre son dos que j'ai beaucoup laché et je lache encore sauf que je suis plus rigoureuse, je lache quand je decide pas quand elle tire.
Si j'ai un regret c'est le manque de rigueur. Pourtant je m'etais fait encadrée.