Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée

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B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 09/03/2014 à 11h37

Bonjour. J'aimerais avoir des témoignages de propriétaires qui ont déjà eu un cheval à qui le véto a injecté une double dose de carbesia, 3 fois avec 48h d'intervalle entre chaque injection. Comment cela s'est passé et qu'en a t-il été au niveau des coliques?

Edit: 2 avril 2014, récapitulatif pour ceux qui sont intéressés mais n'ont pas le temps de tout relire.
Mes 2 chevaux mérens, une jument et un hongre ont attrapé la piroplasmose (test par PCR, positif forte charge piro à la mi janvier, négatif pour les 6 autres maladies, à savoir Rickettsia, Erhlichiales, leptospirose, anaplasmales, Bartonella, Borrélia). Hématologie bonne pour les 2, biochimie 2 enzymes hépatiques élevées dont une au dessus de la norme pour la jument. A la base fin décembre, il y avait une baisse de forme pour la jument et un essoufflement, puis une très légère perte musculaire sur le bas de la croupe.
Ils ont eu en janvier 2 injections de 10ml de carbesia avec 24h d'intervalle entre chaque (plus calmagine et avec le carbesia de la lurocaïne pour éviter les eodèmes). ça s'est très bien passé, aucune réaction particulière.
15j après, nouvelle PCR toujours positifs forte charge piro, puis 1 mois plus tard (début mars) encore positif forte charge pour les 2. Donc séquençage du génome des piroplasmes pour les 2 chevaux pour comprendre pourquoi la charge ne baisse pas, et la jument a des enzymes hépatiques qui réaugmentent après une baisse.
Séquençage du génome, résultats: Piroplasmose par theileria equi (voir p4). Proposition de la véto d'un protocole de carbesia en double dose 3 fois, mais avec beaucoup d'inquiétudes. Renseignements auprès d'une clinique équine car la véto est très inquiète sur les risques mortels liés à ce protocole; il s'avère que le risque létal (décès) est de près de 50%, et le taux de réussite de 60% pour theiléria équi. Edit: info de début 2014, voir plus bas les nouvelles données
J'ai donc décidé de ne pas le faire pour le moment, en concertation avec la véto, car le risque de décès est bien trop élevé, est que leur état n'est pas trop mauvais pour le moment. Je table sur le fait que leur organisme peut arriver à se défendre par lui même, et je donne des traitement phyto de chez Ohmbio pour aider au niveau respi, immunitaire, et ma jument en est à sa 3ème bouteille d'Ekyrénal (25ml matin et soir).
Si certains ont déjà eu des chevaux dans ce cas (piro par theileria ou piro grave résistant au carbesia), et donné des traitements autres, je suis intéressée, merci.
Sur conseils, je me renseigne aussi sur les EM-A.
9 avril: les enzymes hépatiques ne sont pas bonnes pour les 2, et mon hongre a une légère anémie. Toujours des symptômes respiratoires, fréquence respi et cardiaque élevées.
17 avril (voir p9): Finalement après renseignements pris auprès de plusieurs de leurs confrères par le véto de la clinique équine et la véto qui les suit habituellement, il ressort que la double dose 4 fois est trop dangereuse, il vaut mieux se limiter à 2 fois (il y a trop de décès et beaucoup de chevaux ne s'en remettent jamais);
Ma véto me parle aussi d'un confrère spécialisé équin du secteur qui a déjà fait pour une piro par theileria un protocole à 12ml (pour un cheval de 500kg) 5 fois ce qui a permis de faire passer la charge forte en charge faible.
19 avril (p9-10): Choix d'un protocole de carbesia en dose augmentée 5 fois mais pas double. Début du protocole à 12ml de carbesia[/b] 3 fois à 48h d'intervalle, puis arrêt 15j, 4ème dose à 12ml, nouvel arrêt 15j, puis 5ème dose à 12ml.
24 avril (p10): problème de crottins très mous type bouse, si vous avez déjà rencontré ce soucis et avez des produits à me conseiller...merci.
28 avril: 5j de floreprocess, pas de changement. Charbon suractivé (3 cuil à soupe) depuis le 27. Si certains ont déjà utilisé du psyllium et ont des adresses pour en acheter sur internet, je suis toutes ouies merci. Psyllium pris par amazon.
5 mai: Oedèmes sur l'encolure(voir p12), intérêt d'un anti-oedémateux avec le carbesia, qui permet vraiment de les éviter.
7 mai (p13): 4ème injection, ça va.
Photos des poilus en janvier et début mai, les formes en plus... et gros plan sur 2 eodèmes.
Photos prises à la mi mai.
23 mai (p14): 5ème et dernière injection. Quelques résultats sanguins. Jacquot en bonne voie, Mathilde encore des soucis hépatiques.
4 juin: Début du Myostem protect pour Mathilde, comme les CK aussi sont élevés (ASAT élevés et GGT aussi un peu), et equi-drainage d'Equi Natura.
16 juillet (p16): analyse des enzymes hépatiques pour Mathilde enfin bonne En attente des résultats de la PCR pour les 2. Réponse d'ici 3-4 jours
21 juillet: PCR positifs piroplasmose charge forte tous les 2. Les vétos penchent plus pour une nouvelle réinfestation par la piro.
8 août: Début du traitement phyto au romarin (Ohmbio), et vitamine C.
Fin oct 2014 (p17): Nouvelles. Petite cure de graine de lin, et toujours l'ail 30g par jour, fin du traitement phyto. Les balades reprennent un peu, les poilus semblent aller bien, ils remontent la pente du pré au galop spontanément. Encore un peu une consommation de sel qui n'est pas négligeable.

31 oct 2014:Nouvelles données Voici des extraits de ce qu'on peut lire sur le site des Haras Nationaux:
Les symptômes diffèrent selon qu’il s’agit d’une infection à B. caballi ou T. equi. :
Babésia caballi :
Hyperthermie et syndrome hémolytique (le taux d’hématies parasité est faible). Etat fébrile, forte hyperthermie avec pic supérieur à 40° pendant 24 à 36 heures. Baisse de l’état général, perte d’appétit, muqueuses pâles ou ictériques (jaunes), œdème des membres, hématurie. Complications rénales, cardiaques à craindre. Parfois, coliques, symptômes nerveux. Installation d’une forme aiguë avec une grande fatigabilité à l’effort et une anémie chronique modérée.
Theileria équi (forme la plus grave) :
Fièvre, anémie, ictère (moins intenses qu’avec B.caballi). Évolution plus longue aboutissant à terme à un ictère important et à une anémie plus marquée. Mort dans les 24 à 48 heures (loin d’être systématique).
Traitement
Seul votre vétérinaire est compétent pour poser un diagnostic et établir le traitement idoine.
Il faut agir rapidement dès l’apparition de la maladie, car la mort peut survenir en 24 à 48 heures.
Certains chevaux guérissent sans traitement mais restent porteurs latents. Il arrive d’ailleurs que la sérologie devienne négative au bout de quelques mois.
Il n’y a pas de traitement spécifique, mais les injections d’imidocarb en intra musculaire (Carbesia® par exemple), sont assez concluantes quoique délicates de par la tolérance difficile pour certaines doses induisant des effets secondaires (coliques, diarrhée, myosis, décubitus prolongé). Parallèlement, un traitement des autres symptômes est prescrit, associant diurétiques, tonicardiaques éventuellement.
En revanche, ce traitement ne permet pas d'éliminer Theileria equi. La guérison clinique est possible, mais les équidés restent porteurs du parasite et risquent des rechutes cliniques.


Edit: Et symptômes atypiques ou non, pour la piroplasmose (tiré du site Vetea clinique):
Les symptômes de la maladie varient selon la situation :
Les chevaux nés et vivant dans une région infestée développent une certaine immunité vis-à-vis de la piroplasmose et présentent rarement la forme aiguë de la maladie. Si les « malades chroniques » présentent quelques symptômes discrets (légère anémie, fatigue, perte de poids et d’appétit ou diminution des performances), les « porteurs sains » supportent parfaitement la présence des parasites. Ces chevaux peuvent conserver le parasite dans leur sang ou dans les organes profonds (la rate en particulier) pendant très longtemps et sont infectants pour les tiques vectrices.
Les chevaux subitement transportés d’une région indemne à une région infestée sont très sensibles à l’infection et développent la maladie sous une forme aiguë. Les symptômes sont graves mais non spécifiques : fièvre (très marquée au début, pouvant dépasser 40°C), anémie due à la destruction des globules rouges, urines foncées dues à l’élimination des pigments biliaires (secondaire à l’hémolyse), jaunisse, oedèmes des membres, abattement et fatigabilité. La forme aiguë est parfois mortelle, surtout chez les chevaux âgés ou insuffisants cardiaques, si aucun traitement n’est mis en place. Les chevaux, lorsqu’ils guérissent, restent souvent porteurs chroniques du parasite (surtout avec T. equi) pendant plusieurs années et peuvent re-développer une nouvelle forme aiguë, à l’occasion d’une baisse de leurs défenses immunitaires (stress ou traitement ayant un effet immunodépresseur).

Certains chevaux développent une forme atypique, dont les symptômes sont variés : digestifs (entérite, colique, dysphagie), respiratoires (congestion et oedème du poumon), cardiaques, oculaires (kératite) ou nerveux (ataxie, raideur).


Mi-novembre 2014: un traitement d'une cure de 5 jours d'HE (Arohm 6) vient d'être fait. On poursuit avec des petites doses journalières et je démarre demain un probiotique avec vitamines et minéraux. Et toujours ail et graines de lin.
Février 2015: Les poilus sont en forme, balades régulières (quand il y a des cavalières de dispo).

Avril 2015 (p20): Quelques nouvelles, pas géniales, mais pas complètement catastrophiques, les tiques sont là, et la piro de retour (PCR: forte charge piro pour les 2, valeurs hépatiques élevées)...
Si quelqu'un a des renseignements sur le buparvaquone ou parvaquone pour ceux dont le véto aurait utilisé cette molécule.
Mai 2015 (p21): Séquençage du génome, présence de theileiria equi (ET1). On ne fera pas de carbesia. Ils vont plutôt bien. Il apparait, après discussion avec les vétos et lecture de thèses vétérinaires, qu'une complémentation en vitamines et oligo est importante, surtout la vit E et le sélénium, indispensables. Et il faut soutenir le foie (romarin par exemple, qui est un bon protecteur hépatique).
Juin 2015: nouvelle PDS, les valeurs hépatiques qui étaient trop élevées continuent de baisser.
Nouvelle cure de romarin (25j/mois) et de phytohm immunité (10j/mois), avec poursuite de l'algohm.
Juillet 2015: Poursuite de la cure de romarin. Ils récupèrent de plus en plus d'énergie, et font preuve d'entrain au galop.
Et pour lutter préventivement contre les tiques (p22), j'utilise maintenant l'huile de neem avec de bons résultats puisque je ne trouve plus aucune tique...

30 juillet 2015 (p23): Résultats des nouvelles PDS, les valeurs hépatiques ont encore diminué, et pour les GGT c'est super, on est bientôt revenu dans la norme alors qu'on partait de très très haut...
La véto pense que c'est pas mal, et qu'au final on a bien fait de ne pas mettre de carbesia, car ça aurait été plus difficile encore pour le foie.
Début septembre 2015 (p23): Nouvelle PDS, les GGT sont revenus dans la norme . Légère anémie pour Mathilde, et dans la norme tout juste pour Jacquot.
Traitement à base de fenugrec pour l'anémie.

Mars 2016 (p24): Difficile d'empêcher les tiques de venir, malgré la mise d'un insecticide pendant la période hivernale. Forme un petit peu en baisse à mon goût, donc venue du véto pour une PDS. Examen clinique ok, mais valeurs hépatiques augmentées à nouveau. On repart sur un traitement phyto (protection du foie, immunité, souffle). Résultats des PDS de mars 2015 à mars 2016.
Juillet 2016: Nouveau contrôle sanguin des paramètres hépatiques après traitement phyto, amélioration par rapport à mars.
Octobre 2016: Nouvelle PDS, tout est redevenu dans la norme ou presque.

Édité par b.chr le 02-11-2016 à 22h13

B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 31/10/2014 à 23h30

Voir aussi pour avoir des renseignements de cliniques où c'est beaucoup pratiqué.

Tootsienomade

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Posté le 01/11/2014 à 01h30

Bon perso, ma juju en box - soit disant paddock a choppé 40 de fievre (la troisème fois qu'elle devait etre vaccinée en l'espace de 1 ans....et oui!)
Bref 40 de fievre....La véto, en attendant la prise de sang lui fait 1 carbesia...Deuxieme jour idem. Len soir, je trouve ma choupette au box, abattue. Elle voulait aller brouter l'herbe à environ 50 cm de son box, et aberration de la chef d'écurie"non, faut pas qu'elle bouge"...Daux jours que la jument n'avait pas quitté son box... J'arrive et dis: J AI DIT " je m'en fous, voyez pas qu'elle est bloquée du rein????". Elle doit marcher au moinss 10 pas....
La juju est sortie, à fait 10 metres pour broutter, et a pisser limite rouge!
A qui en vouloir, à cete veto inconsciente, à cette pseudo chef d'écurie copine de la véto...
Juju s'en est sorti, mais j'avais bien lu les conséquences du cabresia, moi!

Tootsienomade

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Posté le 01/11/2014 à 01h30

Bon perso, ma juju en box - soit disant paddock a choppé 40 de fievre (la troisème fois qu'elle devait etre vaccinée en l'espace de 1 ans....et oui!)
Bref 40 de fievre....La véto, en attendant la prise de sang lui fait 1 carbesia...Deuxieme jour idem. Len soir, je trouve ma choupette au box, abattue. Elle voulait aller brouter l'herbe à environ 50 cm de son box, et aberration de la chef d'écurie"non, faut pas qu'elle bouge"...Daux jours que la jument n'avait pas quitté son box... J'arrive et dis: J AI DIT " je m'en fous, voyez pas qu'elle est bloquée du rein????". Elle doit marcher au moinss 10 pas....
La juju est sortie, à fait 10 metres pour broutter, et a pisser limite rouge!
A qui en vouloir, à cete veto inconsciente, à cette pseudo chef d'écurie copine de la véto...
Juju s'en est sorti, mais j'avais bien lu les conséquences du cabresia, moi!

B.chr

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Posté le 01/11/2014 à 10h36

Oui normalement après du carbesia, certains font marcher un peu d'emblée, mais les différents vétos m'avaient dit de surveiller les chevaux pendant 2 bonnes heures (une chaise et un bon livre), et de faire marcher aux premiers signes. Sur les 7 injections (sur plusieurs mois), j'ai dû faire marcher 2 fois, et il y a vraiment une fois où ma jument n'était pas bien. Et à la suite il faut donner des drainant et soutenir le foie, c'est indispensable.

Elodu25

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Posté le 01/11/2014 à 12h44

moi aussi j'ai entendu ca ! surveillance et marcher au moindre doute ! sinon box !

B.chr

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Posté le 01/11/2014 à 14h12

En fait il faut les marcher aux premiers signes de colique ou même simplement aux signes d'inconfort digestif marqué (y compris sueur soudaine, respiration qui s'accélère); sinon les vétos me disaient de les laisser tranquille brouter dans le pré.
Je les surveillais 2h à tenir assise à proximité, ensuite je jetais un oeil régulièrement le reste de l'aprèm.

Tootsienomade

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Posté le 01/11/2014 à 23h18


tootsienomade a écrit le 01/11/2014 à 01h30:
Bon perso, ma juju en box - soit disant paddock a choppé 40 de fievre (la troisème fois qu'elle devait etre vaccinée en l'espace de 1 ans....et oui!)
Bref 40 de fievre....La véto, en attendant la prise de sang lui fait 1 carbesia...Deuxieme jour idem. Len soir, je trouve ma choupette au box, abattue. Elle voulait aller brouter l'herbe à environ 50 cm de son box, et aberration de la chef d'écurie"non, faut pas qu'elle bouge"...Daux jours que la jument n'avait pas quitté son box... J'arrive et dis: J AI DIT " je m'en fous, voyez pas qu'elle est bloquée du rein????". Elle doit marcher au moinss 10 pas....
La juju est sortie, à fait 10 metres pour broutter, et a pisser limite rouge!
A qui en vouloir, à cete veto inconsciente, à cette pseudo chef d'écurie copine de la véto...
Juju s'en est sorti, mais j'avais bien lu les conséquences du cabresia, moi!


ben oui, le carbesia n'est pas sans effet. Tout pour dire, un véto, oui mais un véto clairvoent et indépendant....Je pense avoir sauvé ma choupette en allant contre les dire de la chef d'éxurie et la veto qui venait d'une clinique réputée!

B.chr

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Posté le 03/11/2014 à 20h54

Argh..! Trouvées plusieurs minuscules petites tiques sur le museau de Mathilde (pas Jacquot). Elles n'étaient pas vivantes, mais ça me fait bien suer! Elle attire ces sales bêtes; c'est comme moi, si je vais dans un bois un moment je choppe des tiques, si je désherbe à la main sous le ruban du parc une heure là aussi...
Il va falloir que je retraite dès que le délai le permet. Je vais mettre du Deltanil cette fois-ci.

B.chr

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Posté le 05/11/2014 à 22h28

Au niveau phyto, je pensais faire un drainage, mais après une prise de renseignements il apparait que ce n'est pas l'époque pour le faire. Et comme ils vont plutôt bien, on s'est mis d'accord plutôt sur un traitement d'attaque de 5 jours d'huiles essentielles (aux vertus épuratives et digestives), puis en petites doses en entretien à la suite; et sur un probiotique pour booster le système digestif et immunitaire.
Je continue à donner des graines de lin grillées, un complément à base d'algues, et un peu d'ail (que je stoppe pendant les 5 jours d'HE).
Et j'ai compris pourquoi ils remontent au galop si vite quand on les remet dans le pré: en fait ils se précipitent pour rejoindre le haut du parc sous le chêne pour aller manger les glands tombés pendant leur absence...! Bon, j'ai lu des choses diverses (négatives ou non) sur l'ingestion des glands par les chevaux, alors je ne sais pas trop quoi en penser...

B.chr

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Posté le 09/11/2014 à 19h07

Balade d'une bonne heure et demie aujourd'hui sous un temps un peu gris mais clément au niveau des précipitations.
Ils étaient en bonne forme; on a fait un petit galop, impec.
Mathilde toujours un peu en stress par moment, les oreilles en bonnet d'âne, les naseaux dilatés, elle n'avance presque plus; et tout ça pour une fissure sur le goudron, une pancarte ou les feuilles d'un épis de maïs... Et après elle trace sur le retour dans les chemins.
Et comme toujours, quand on les relâche dans le pré, ils remontent la pente au galop!

Elodu25

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Posté le 09/11/2014 à 19h18

je te donne des nouvelles comme je t'avais demandé plein d'info.

donc chocapic etait en T.equi à forte charge. On a pas tenté les doubles doses et on a fait les simples doses ce week end !

B.chr

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Posté le 09/11/2014 à 19h30

J'espère que ça ne va pas trop le fatiguer. Au niveau foie et reins, si tu peux, c'est bien de refaire une analyse (AST, ALT et CK) pour voir où ça en est. Et faire un drainage en fonction, voir donner quelque chose pour le foie ou les muscles. Un probiotique peut être aussi intéressant pour renforcer l'immunité. Et si tu refais une PCR pour voir la charge ensuite, il faut vraiment laisser passer un peu de temps, car la charge peut mettre du temps à baisser, si elle baisse.
Bon courage.

Elodu25

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Posté le 10/11/2014 à 07h50

le drainage est déja commencé ! et oui une pds dans quelques mois pour voir

B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 14/11/2014 à 21h09

Ton poulain a-t-il eu une perte musculaire ou pas? A la première piro pour Mathilde, qui avait été diagnostiquée très tardivement, il y avait eu une perte musculaire importante. Pour l'aider on m'avait conseillé de lui donner de l'orge germée. Je ne l'ai pas fait moi-même car je n'avais pas le temps, j'ai pris celle de Edya, qui avait un conditionnement pratique et ça l'a bien aidée.

Elodu25

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 14/11/2014 à 21h23

à la première oui, il ressemblait à ca : (car aussi diagnostiqué tres tard ! )


Celle la non car j'ai pris les devant, il est passé de quelques litres par semaine à 4 L par jour ... ducoup il a rien perdu. les injections lui ont mis une grosse diarrhée 2 fois et la oui il a un peu perdu mais sans plus ! photo de cette semaine, on voit les 'creux"

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