Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée

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B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 09/03/2014 à 11h37

Bonjour. J'aimerais avoir des témoignages de propriétaires qui ont déjà eu un cheval à qui le véto a injecté une double dose de carbesia, 3 fois avec 48h d'intervalle entre chaque injection. Comment cela s'est passé et qu'en a t-il été au niveau des coliques?

Edit: 2 avril 2014, récapitulatif pour ceux qui sont intéressés mais n'ont pas le temps de tout relire.
Mes 2 chevaux mérens, une jument et un hongre ont attrapé la piroplasmose (test par PCR, positif forte charge piro à la mi janvier, négatif pour les 6 autres maladies, à savoir Rickettsia, Erhlichiales, leptospirose, anaplasmales, Bartonella, Borrélia). Hématologie bonne pour les 2, biochimie 2 enzymes hépatiques élevées dont une au dessus de la norme pour la jument. A la base fin décembre, il y avait une baisse de forme pour la jument et un essoufflement, puis une très légère perte musculaire sur le bas de la croupe.
Ils ont eu en janvier 2 injections de 10ml de carbesia avec 24h d'intervalle entre chaque (plus calmagine et avec le carbesia de la lurocaïne pour éviter les eodèmes). ça s'est très bien passé, aucune réaction particulière.
15j après, nouvelle PCR toujours positifs forte charge piro, puis 1 mois plus tard (début mars) encore positif forte charge pour les 2. Donc séquençage du génome des piroplasmes pour les 2 chevaux pour comprendre pourquoi la charge ne baisse pas, et la jument a des enzymes hépatiques qui réaugmentent après une baisse.
Séquençage du génome, résultats: Piroplasmose par theileria equi (voir p4). Proposition de la véto d'un protocole de carbesia en double dose 3 fois, mais avec beaucoup d'inquiétudes. Renseignements auprès d'une clinique équine car la véto est très inquiète sur les risques mortels liés à ce protocole; il s'avère que le risque létal (décès) est de près de 50%, et le taux de réussite de 60% pour theiléria équi. Edit: info de début 2014, voir plus bas les nouvelles données
J'ai donc décidé de ne pas le faire pour le moment, en concertation avec la véto, car le risque de décès est bien trop élevé, est que leur état n'est pas trop mauvais pour le moment. Je table sur le fait que leur organisme peut arriver à se défendre par lui même, et je donne des traitement phyto de chez Ohmbio pour aider au niveau respi, immunitaire, et ma jument en est à sa 3ème bouteille d'Ekyrénal (25ml matin et soir).
Si certains ont déjà eu des chevaux dans ce cas (piro par theileria ou piro grave résistant au carbesia), et donné des traitements autres, je suis intéressée, merci.
Sur conseils, je me renseigne aussi sur les EM-A.
9 avril: les enzymes hépatiques ne sont pas bonnes pour les 2, et mon hongre a une légère anémie. Toujours des symptômes respiratoires, fréquence respi et cardiaque élevées.
17 avril (voir p9): Finalement après renseignements pris auprès de plusieurs de leurs confrères par le véto de la clinique équine et la véto qui les suit habituellement, il ressort que la double dose 4 fois est trop dangereuse, il vaut mieux se limiter à 2 fois (il y a trop de décès et beaucoup de chevaux ne s'en remettent jamais);
Ma véto me parle aussi d'un confrère spécialisé équin du secteur qui a déjà fait pour une piro par theileria un protocole à 12ml (pour un cheval de 500kg) 5 fois ce qui a permis de faire passer la charge forte en charge faible.
19 avril (p9-10): Choix d'un protocole de carbesia en dose augmentée 5 fois mais pas double. Début du protocole à 12ml de carbesia[/b] 3 fois à 48h d'intervalle, puis arrêt 15j, 4ème dose à 12ml, nouvel arrêt 15j, puis 5ème dose à 12ml.
24 avril (p10): problème de crottins très mous type bouse, si vous avez déjà rencontré ce soucis et avez des produits à me conseiller...merci.
28 avril: 5j de floreprocess, pas de changement. Charbon suractivé (3 cuil à soupe) depuis le 27. Si certains ont déjà utilisé du psyllium et ont des adresses pour en acheter sur internet, je suis toutes ouies merci. Psyllium pris par amazon.
5 mai: Oedèmes sur l'encolure(voir p12), intérêt d'un anti-oedémateux avec le carbesia, qui permet vraiment de les éviter.
7 mai (p13): 4ème injection, ça va.
Photos des poilus en janvier et début mai, les formes en plus... et gros plan sur 2 eodèmes.
Photos prises à la mi mai.
23 mai (p14): 5ème et dernière injection. Quelques résultats sanguins. Jacquot en bonne voie, Mathilde encore des soucis hépatiques.
4 juin: Début du Myostem protect pour Mathilde, comme les CK aussi sont élevés (ASAT élevés et GGT aussi un peu), et equi-drainage d'Equi Natura.
16 juillet (p16): analyse des enzymes hépatiques pour Mathilde enfin bonne En attente des résultats de la PCR pour les 2. Réponse d'ici 3-4 jours
21 juillet: PCR positifs piroplasmose charge forte tous les 2. Les vétos penchent plus pour une nouvelle réinfestation par la piro.
8 août: Début du traitement phyto au romarin (Ohmbio), et vitamine C.
Fin oct 2014 (p17): Nouvelles. Petite cure de graine de lin, et toujours l'ail 30g par jour, fin du traitement phyto. Les balades reprennent un peu, les poilus semblent aller bien, ils remontent la pente du pré au galop spontanément. Encore un peu une consommation de sel qui n'est pas négligeable.

31 oct 2014:Nouvelles données Voici des extraits de ce qu'on peut lire sur le site des Haras Nationaux:
Les symptômes diffèrent selon qu’il s’agit d’une infection à B. caballi ou T. equi. :
Babésia caballi :
Hyperthermie et syndrome hémolytique (le taux d’hématies parasité est faible). Etat fébrile, forte hyperthermie avec pic supérieur à 40° pendant 24 à 36 heures. Baisse de l’état général, perte d’appétit, muqueuses pâles ou ictériques (jaunes), œdème des membres, hématurie. Complications rénales, cardiaques à craindre. Parfois, coliques, symptômes nerveux. Installation d’une forme aiguë avec une grande fatigabilité à l’effort et une anémie chronique modérée.
Theileria équi (forme la plus grave) :
Fièvre, anémie, ictère (moins intenses qu’avec B.caballi). Évolution plus longue aboutissant à terme à un ictère important et à une anémie plus marquée. Mort dans les 24 à 48 heures (loin d’être systématique).
Traitement
Seul votre vétérinaire est compétent pour poser un diagnostic et établir le traitement idoine.
Il faut agir rapidement dès l’apparition de la maladie, car la mort peut survenir en 24 à 48 heures.
Certains chevaux guérissent sans traitement mais restent porteurs latents. Il arrive d’ailleurs que la sérologie devienne négative au bout de quelques mois.
Il n’y a pas de traitement spécifique, mais les injections d’imidocarb en intra musculaire (Carbesia® par exemple), sont assez concluantes quoique délicates de par la tolérance difficile pour certaines doses induisant des effets secondaires (coliques, diarrhée, myosis, décubitus prolongé). Parallèlement, un traitement des autres symptômes est prescrit, associant diurétiques, tonicardiaques éventuellement.
En revanche, ce traitement ne permet pas d'éliminer Theileria equi. La guérison clinique est possible, mais les équidés restent porteurs du parasite et risquent des rechutes cliniques.


Edit: Et symptômes atypiques ou non, pour la piroplasmose (tiré du site Vetea clinique):
Les symptômes de la maladie varient selon la situation :
Les chevaux nés et vivant dans une région infestée développent une certaine immunité vis-à-vis de la piroplasmose et présentent rarement la forme aiguë de la maladie. Si les « malades chroniques » présentent quelques symptômes discrets (légère anémie, fatigue, perte de poids et d’appétit ou diminution des performances), les « porteurs sains » supportent parfaitement la présence des parasites. Ces chevaux peuvent conserver le parasite dans leur sang ou dans les organes profonds (la rate en particulier) pendant très longtemps et sont infectants pour les tiques vectrices.
Les chevaux subitement transportés d’une région indemne à une région infestée sont très sensibles à l’infection et développent la maladie sous une forme aiguë. Les symptômes sont graves mais non spécifiques : fièvre (très marquée au début, pouvant dépasser 40°C), anémie due à la destruction des globules rouges, urines foncées dues à l’élimination des pigments biliaires (secondaire à l’hémolyse), jaunisse, oedèmes des membres, abattement et fatigabilité. La forme aiguë est parfois mortelle, surtout chez les chevaux âgés ou insuffisants cardiaques, si aucun traitement n’est mis en place. Les chevaux, lorsqu’ils guérissent, restent souvent porteurs chroniques du parasite (surtout avec T. equi) pendant plusieurs années et peuvent re-développer une nouvelle forme aiguë, à l’occasion d’une baisse de leurs défenses immunitaires (stress ou traitement ayant un effet immunodépresseur).

Certains chevaux développent une forme atypique, dont les symptômes sont variés : digestifs (entérite, colique, dysphagie), respiratoires (congestion et oedème du poumon), cardiaques, oculaires (kératite) ou nerveux (ataxie, raideur).


Mi-novembre 2014: un traitement d'une cure de 5 jours d'HE (Arohm 6) vient d'être fait. On poursuit avec des petites doses journalières et je démarre demain un probiotique avec vitamines et minéraux. Et toujours ail et graines de lin.
Février 2015: Les poilus sont en forme, balades régulières (quand il y a des cavalières de dispo).

Avril 2015 (p20): Quelques nouvelles, pas géniales, mais pas complètement catastrophiques, les tiques sont là, et la piro de retour (PCR: forte charge piro pour les 2, valeurs hépatiques élevées)...
Si quelqu'un a des renseignements sur le buparvaquone ou parvaquone pour ceux dont le véto aurait utilisé cette molécule.
Mai 2015 (p21): Séquençage du génome, présence de theileiria equi (ET1). On ne fera pas de carbesia. Ils vont plutôt bien. Il apparait, après discussion avec les vétos et lecture de thèses vétérinaires, qu'une complémentation en vitamines et oligo est importante, surtout la vit E et le sélénium, indispensables. Et il faut soutenir le foie (romarin par exemple, qui est un bon protecteur hépatique).
Juin 2015: nouvelle PDS, les valeurs hépatiques qui étaient trop élevées continuent de baisser.
Nouvelle cure de romarin (25j/mois) et de phytohm immunité (10j/mois), avec poursuite de l'algohm.
Juillet 2015: Poursuite de la cure de romarin. Ils récupèrent de plus en plus d'énergie, et font preuve d'entrain au galop.
Et pour lutter préventivement contre les tiques (p22), j'utilise maintenant l'huile de neem avec de bons résultats puisque je ne trouve plus aucune tique...

30 juillet 2015 (p23): Résultats des nouvelles PDS, les valeurs hépatiques ont encore diminué, et pour les GGT c'est super, on est bientôt revenu dans la norme alors qu'on partait de très très haut...
La véto pense que c'est pas mal, et qu'au final on a bien fait de ne pas mettre de carbesia, car ça aurait été plus difficile encore pour le foie.
Début septembre 2015 (p23): Nouvelle PDS, les GGT sont revenus dans la norme . Légère anémie pour Mathilde, et dans la norme tout juste pour Jacquot.
Traitement à base de fenugrec pour l'anémie.

Mars 2016 (p24): Difficile d'empêcher les tiques de venir, malgré la mise d'un insecticide pendant la période hivernale. Forme un petit peu en baisse à mon goût, donc venue du véto pour une PDS. Examen clinique ok, mais valeurs hépatiques augmentées à nouveau. On repart sur un traitement phyto (protection du foie, immunité, souffle). Résultats des PDS de mars 2015 à mars 2016.
Juillet 2016: Nouveau contrôle sanguin des paramètres hépatiques après traitement phyto, amélioration par rapport à mars.
Octobre 2016: Nouvelle PDS, tout est redevenu dans la norme ou presque.

Édité par b.chr le 02-11-2016 à 22h13

B.chr

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Posté le 05/06/2015 à 08h18

Merci. Cette fois-ci ce fût un peu moins compliqué tout de même, car ils étaient en moins mauvaise forme et ce fût un peu moins long sans le passage de multiples injections de carbesia. Mais au départ c'est toujours angoissant tout de même...

B.chr

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Posté le 05/06/2015 à 10h54

Après discussion avec Eric Ancelet, on repart sur du Phytohm immunité et du romarin en cure, et toujours de l'algohm.
Je continue le prepohm 13 pour les tiques, même si je trouve une tique de temps en temps.

Grignotte37

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Posté le 05/06/2015 à 23h13

De bonnes nouvelles donc. Tant mieux s'il arrive a "contrôler" en parti eux même la maladie.
Pas facile de les faire maigrir dans ce contexte là....

B.chr

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Posté le 06/06/2015 à 00h02

Je ne leur ai laissé que le bas du grand pré, donc ils vont avoir pas mal décimé l'herbe à force, ça va être moins nourrissant, avec la chaleur en plus de ces derniers temps et pas de pluie.
Ce qui leur ferait le plus grand bien aussi ce serait de faire de l'exercice plus régulièrement; une grosse heure de balade voire un peu plus le dimanche pourrait aider. Mais ça c'est presque le plus compliqué: il faut quelqu'un de dispo...

Grignotte37

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Posté le 06/06/2015 à 22h01

Tant mieux si tu arrives à gérer pour l'herbe.
Ce serait vraiment bien pour toi (et eux) de trouver un cavalier régulièrement dispo, quoique ton fils devrait bientôt (voir même déjà) monter avec toi.

B.chr

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Posté le 07/06/2015 à 00h26

Ben en fait je lui ai proposé d'essayer de monter, vu que ce sont des balades au pas, mais il ne veut pas, ça ne l'intéresse pas, il trouve que c'est trop compliqué, qu'ils ne sont pas super dressés... C'est sûr que ce ne sont pas des chevaux de club, et qu'on est en extérieur, pas dans une carrière! Mais ils sont sympas tout de même. Même la véto dit qu'ils sont sympas et cool à soigner...
A son âge j'aurais rêvé de pouvoir monter. D'ailleurs au même âge j'avais juste un petit poney chez mes grands-parents, qui devait faire 1m20, qu'avait jamais été dressé, qui mordait, et je passais l'été à m'en occuper et essayer de lui apprendre à être monté... En plus je ne pouvais pas faire beaucoup de travail car il était emphysémateux, mais parfois je restais juste dessus à cru pendant qu'il broutait...

Demain c'est bien, je monte le matin avec une cavalière

Edité par b.chr le 07-06-2015 à 00h29



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Posté le 07/06/2015 à 16h53

C'est dommage pour ton fils, mais on ne peut pas leur imposer nos envies!
Cool si tu as pu sortir ce matin!

B.chr

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Posté le 07/06/2015 à 23h11


grignotte37 a écrit le 07/06/2015 à 16h53:
C'est dommage pour ton fils, mais on ne peut pas leur imposer nos envies!
Cool si tu as pu sortir ce matin!


On a fait une balade d'1h15 environ. Mathilde n'avait pas beaucoup la pêche, les naseaux un peu dilatés au pas; mais bon il y a trop d'herbe, elle a trop de poids aussi donc ça n'aide pas. Si je peux monter un peu plus régulièrement comme aujourd'hui ce serait bien. Et quelqu'un va faucher le grand pré de 2ha en début de semaine, pendant que je les mets sur un petit pré, comme ça il y aura moins à manger... Et je vais refaire un traitement (drainage et romarin) avec les produits d'ohmbio.

B.chr

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Posté le 08/07/2015 à 18h54

Une petite info sur les Tiques, côté Produits répulsifs.
J'utilise depuis peu de l'huile de neem; Mes chevaux avaient presque tous les jours des tiques, le plus souvent une ou deux mais parfois jusqu'à 9...!
Je n'avais plus envie de leur mettre du produit chimique tout le temps (je ne pouvais pas laisser plus de 3 ou 4 semaines entre les applications, sinon retour des tiques...). Dernièrement après avoir trouvé 9 tiques (et mes chevaux en étant à leur 3ème piro), je m'étais résolue la mort dans l'âme à mettre du sébacil, avec ma tenue de cosmonaute...! 2h après l'application il y avait eu une averse, et les jours suivants je continuais à trouver des tiques...
Je me suis donc décidée à utiliser l'huile de neem, car j'avais lu de certains sur le forum que ça pouvait être efficace; et depuis plus une tique.
Ils préconisent une application toutes les semaines ou toutes les 2 semaines. J'ai fait 2 fois de suite à une semaine d'intervalle. Là je viens de faire une application au bout d'une semaine et demie, et toujours aucune tique en vue. En plus ils ont beaucoup moins de mouches autour d'eux.
Pour le dosage, ils recommandent 50ml pour 1l d'eau. Perso j'ai doublé la dose, parce que j'avais trop peur la première fois qu'ils aient plein de tiques quand même...; et comme l'huile de neem peut s'appliquer pur sur les endroits lésé, je me suis dit que ça ne risquait rien (juste que j'aurais fini le flacon 2 fois plus vite forcément , mais ce n'est pas très onéreux donc... ) J'en ai d'ailleurs appliqué pur sur quelques endroits très abimés plein de croutes, et la peau redevient de mieux en mieux.

Grignotte37

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Posté le 08/07/2015 à 20h09

Il a l'air top le produit que tu as trouvé , c'est vraiment une plaie ces tiques. Je suis étonnée qu'au Plessis il n'en ai pas...
Et sinon, comment vont-ils en ce moment? Et toi?
Tu as réussi à profiter du beau temps pour les sortir un peu??

B.chr

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Posté le 09/07/2015 à 23h40

grignotte Je n'ai pas pu beaucoup sortir les poilus en balade, mais ils semblent aller bien. A la dernière balade il y a quelques semaines, ils avaient de l'entrain. J'espère pouvoir sortir dimanche normalement.
Nadine m'a demandé de tes nouvelles dernièrement.
Encore 2 semaines de boulot et je suis en vacance...

Grignotte37

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Posté le 10/07/2015 à 00h12

Tant mieux s'ils ont de l'entrain!
Bon courage pour tes deux dernières semaines. Pour ma part, les vacances ont commencé (réellement) hier!

B.chr

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Posté le 13/07/2015 à 00h39

Balade ce dimanche. Ils avaient de l'entrain. En début de balade on a une grosse côte à monter, donc ensuite on continue sur le plat au pas tranquille avant de faire une petite portion de trot. Mathilde est partie avec entrain tout comme Jacquot, mais a rapidement diminué son allure, donc on est repassé au pas. Jacquot avait un bon train.
Un peu plus loin dans la balade, on a fait une petite longueur de galop tranquille. Puis sur le retour on a refait une bonne longueur au galop car ils avaient envie de partir tous les 2; et ils avaient un super train... il a fallu tirer pour les arrêter...
Puis fin de la balade au pas.
Même si Mathilde a pu avoir une baisse de régime à un petit moment, elle a bien marché dans l'ensemble, et Jacquot très bien. D'autant qu'ils n'ont pas encore beaucoup de balades à leur actif (je n'ai pas pu monter tous les dimanches...).
On va dire que c'est quand même plutôt pas mal pour des chevaux qui en sont à leur 3ème piro depuis la mi 2012 (dont les 2 dernières par theileiria on en est sûr), avec des valeurs hépatiques qui étaient super hautes...

B.chr

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Posté le 19/07/2015 à 00h49

Toujours aucune tique en vue depuis que j'utilise l'huile de neem. J'en ai remis aujourd'hui. Ils préconisent 50ml de produit pour 1L d'eau tiède, soit 5ml pour 100ml. Moi il me faut presque 1/4 de litre de produit dilué pour faire un cheval à l'éponge. En fait je dose un petit peu plus puisque je mets 15ml d'huile pour 250ml d'eau. Par contre, il y a eu quelques gouttes de pluie peu de temps après l'application, et il a bien plu vers minuit. J'espère que ça n'aura pas altéré la protection... Mais comme je surveille quotidiennement, si je vois réapparaitre des tiques, je referai le traitement un peu plus tôt.
J'en applique toutes les 2 semaines maintenant. Le délai entre 2 applications est un peu plus court que pour du chimique, puisqu'en général il est souvent conseillé une application toutes les 4 semaines. Mais sur certaines études véto un délai plus court est préconisé, et de plus en plus des résistances des tiques aux insecticides apparaissent: "L’utilisation régulière d’acaricides de type pyréthrinoïdes sur tout le corps du cheval, en insistant sur les parties les plus en contact avec le sol (membres, tête) permet d’éviter la contamination. Cependant, l’application répétée de tels principes actifs sur la peau du cheval
peut provoquer des irritations. De plus, une résistance acquise aux acaricides apparaît à l’heure actuelle chez les tiques, ce qui est un facteur limitant de cette méthode de prophylaxie (44)."

Et en tout cas, au niveau de l'application, avec l'huile de neem je ne suis plus obligée de revêtir ma tenue de "cosmonaute", et de suer comme un boeuf...

B.chr

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Posté le 21/07/2015 à 09h57

Balade ce dimanche et lundi: ils avaient moins la pêche que la semaine dernière, alors que paradoxalement ils faisaient bien moins chaud... Mais par contre les très fortes chaleur du mercredi, jeudi et vendredi avaient peut-être un peu fatigué leur organisme.
J'ai commandé du myostem protect (vit E et sélénium) pour faire une petite cure et soutenir leur organisme. Car ces grosses chaleurs sont forcément un peu fatigantes, d'autant que leur foie et leurs reins ont été mis à rude épreuve avec la piro, et qu'ils n'ont pas encore tout récupéré (ils ont beaucoup bu la semaine dernière et celle d'avant).
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