Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée

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B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 09/03/2014 à 11h37

Bonjour. J'aimerais avoir des témoignages de propriétaires qui ont déjà eu un cheval à qui le véto a injecté une double dose de carbesia, 3 fois avec 48h d'intervalle entre chaque injection. Comment cela s'est passé et qu'en a t-il été au niveau des coliques?

Edit: 2 avril 2014, récapitulatif pour ceux qui sont intéressés mais n'ont pas le temps de tout relire.
Mes 2 chevaux mérens, une jument et un hongre ont attrapé la piroplasmose (test par PCR, positif forte charge piro à la mi janvier, négatif pour les 6 autres maladies, à savoir Rickettsia, Erhlichiales, leptospirose, anaplasmales, Bartonella, Borrélia). Hématologie bonne pour les 2, biochimie 2 enzymes hépatiques élevées dont une au dessus de la norme pour la jument. A la base fin décembre, il y avait une baisse de forme pour la jument et un essoufflement, puis une très légère perte musculaire sur le bas de la croupe.
Ils ont eu en janvier 2 injections de 10ml de carbesia avec 24h d'intervalle entre chaque (plus calmagine et avec le carbesia de la lurocaïne pour éviter les eodèmes). ça s'est très bien passé, aucune réaction particulière.
15j après, nouvelle PCR toujours positifs forte charge piro, puis 1 mois plus tard (début mars) encore positif forte charge pour les 2. Donc séquençage du génome des piroplasmes pour les 2 chevaux pour comprendre pourquoi la charge ne baisse pas, et la jument a des enzymes hépatiques qui réaugmentent après une baisse.
Séquençage du génome, résultats: Piroplasmose par theileria equi (voir p4). Proposition de la véto d'un protocole de carbesia en double dose 3 fois, mais avec beaucoup d'inquiétudes. Renseignements auprès d'une clinique équine car la véto est très inquiète sur les risques mortels liés à ce protocole; il s'avère que le risque létal (décès) est de près de 50%, et le taux de réussite de 60% pour theiléria équi. Edit: info de début 2014, voir plus bas les nouvelles données
J'ai donc décidé de ne pas le faire pour le moment, en concertation avec la véto, car le risque de décès est bien trop élevé, est que leur état n'est pas trop mauvais pour le moment. Je table sur le fait que leur organisme peut arriver à se défendre par lui même, et je donne des traitement phyto de chez Ohmbio pour aider au niveau respi, immunitaire, et ma jument en est à sa 3ème bouteille d'Ekyrénal (25ml matin et soir).
Si certains ont déjà eu des chevaux dans ce cas (piro par theileria ou piro grave résistant au carbesia), et donné des traitements autres, je suis intéressée, merci.
Sur conseils, je me renseigne aussi sur les EM-A.
9 avril: les enzymes hépatiques ne sont pas bonnes pour les 2, et mon hongre a une légère anémie. Toujours des symptômes respiratoires, fréquence respi et cardiaque élevées.
17 avril (voir p9): Finalement après renseignements pris auprès de plusieurs de leurs confrères par le véto de la clinique équine et la véto qui les suit habituellement, il ressort que la double dose 4 fois est trop dangereuse, il vaut mieux se limiter à 2 fois (il y a trop de décès et beaucoup de chevaux ne s'en remettent jamais);
Ma véto me parle aussi d'un confrère spécialisé équin du secteur qui a déjà fait pour une piro par theileria un protocole à 12ml (pour un cheval de 500kg) 5 fois ce qui a permis de faire passer la charge forte en charge faible.
19 avril (p9-10): Choix d'un protocole de carbesia en dose augmentée 5 fois mais pas double. Début du protocole à 12ml de carbesia[/b] 3 fois à 48h d'intervalle, puis arrêt 15j, 4ème dose à 12ml, nouvel arrêt 15j, puis 5ème dose à 12ml.
24 avril (p10): problème de crottins très mous type bouse, si vous avez déjà rencontré ce soucis et avez des produits à me conseiller...merci.
28 avril: 5j de floreprocess, pas de changement. Charbon suractivé (3 cuil à soupe) depuis le 27. Si certains ont déjà utilisé du psyllium et ont des adresses pour en acheter sur internet, je suis toutes ouies merci. Psyllium pris par amazon.
5 mai: Oedèmes sur l'encolure(voir p12), intérêt d'un anti-oedémateux avec le carbesia, qui permet vraiment de les éviter.
7 mai (p13): 4ème injection, ça va.
Photos des poilus en janvier et début mai, les formes en plus... et gros plan sur 2 eodèmes.
Photos prises à la mi mai.
23 mai (p14): 5ème et dernière injection. Quelques résultats sanguins. Jacquot en bonne voie, Mathilde encore des soucis hépatiques.
4 juin: Début du Myostem protect pour Mathilde, comme les CK aussi sont élevés (ASAT élevés et GGT aussi un peu), et equi-drainage d'Equi Natura.
16 juillet (p16): analyse des enzymes hépatiques pour Mathilde enfin bonne En attente des résultats de la PCR pour les 2. Réponse d'ici 3-4 jours
21 juillet: PCR positifs piroplasmose charge forte tous les 2. Les vétos penchent plus pour une nouvelle réinfestation par la piro.
8 août: Début du traitement phyto au romarin (Ohmbio), et vitamine C.
Fin oct 2014 (p17): Nouvelles. Petite cure de graine de lin, et toujours l'ail 30g par jour, fin du traitement phyto. Les balades reprennent un peu, les poilus semblent aller bien, ils remontent la pente du pré au galop spontanément. Encore un peu une consommation de sel qui n'est pas négligeable.

31 oct 2014:Nouvelles données Voici des extraits de ce qu'on peut lire sur le site des Haras Nationaux:
Les symptômes diffèrent selon qu’il s’agit d’une infection à B. caballi ou T. equi. :
Babésia caballi :
Hyperthermie et syndrome hémolytique (le taux d’hématies parasité est faible). Etat fébrile, forte hyperthermie avec pic supérieur à 40° pendant 24 à 36 heures. Baisse de l’état général, perte d’appétit, muqueuses pâles ou ictériques (jaunes), œdème des membres, hématurie. Complications rénales, cardiaques à craindre. Parfois, coliques, symptômes nerveux. Installation d’une forme aiguë avec une grande fatigabilité à l’effort et une anémie chronique modérée.
Theileria équi (forme la plus grave) :
Fièvre, anémie, ictère (moins intenses qu’avec B.caballi). Évolution plus longue aboutissant à terme à un ictère important et à une anémie plus marquée. Mort dans les 24 à 48 heures (loin d’être systématique).
Traitement
Seul votre vétérinaire est compétent pour poser un diagnostic et établir le traitement idoine.
Il faut agir rapidement dès l’apparition de la maladie, car la mort peut survenir en 24 à 48 heures.
Certains chevaux guérissent sans traitement mais restent porteurs latents. Il arrive d’ailleurs que la sérologie devienne négative au bout de quelques mois.
Il n’y a pas de traitement spécifique, mais les injections d’imidocarb en intra musculaire (Carbesia® par exemple), sont assez concluantes quoique délicates de par la tolérance difficile pour certaines doses induisant des effets secondaires (coliques, diarrhée, myosis, décubitus prolongé). Parallèlement, un traitement des autres symptômes est prescrit, associant diurétiques, tonicardiaques éventuellement.
En revanche, ce traitement ne permet pas d'éliminer Theileria equi. La guérison clinique est possible, mais les équidés restent porteurs du parasite et risquent des rechutes cliniques.


Edit: Et symptômes atypiques ou non, pour la piroplasmose (tiré du site Vetea clinique):
Les symptômes de la maladie varient selon la situation :
Les chevaux nés et vivant dans une région infestée développent une certaine immunité vis-à-vis de la piroplasmose et présentent rarement la forme aiguë de la maladie. Si les « malades chroniques » présentent quelques symptômes discrets (légère anémie, fatigue, perte de poids et d’appétit ou diminution des performances), les « porteurs sains » supportent parfaitement la présence des parasites. Ces chevaux peuvent conserver le parasite dans leur sang ou dans les organes profonds (la rate en particulier) pendant très longtemps et sont infectants pour les tiques vectrices.
Les chevaux subitement transportés d’une région indemne à une région infestée sont très sensibles à l’infection et développent la maladie sous une forme aiguë. Les symptômes sont graves mais non spécifiques : fièvre (très marquée au début, pouvant dépasser 40°C), anémie due à la destruction des globules rouges, urines foncées dues à l’élimination des pigments biliaires (secondaire à l’hémolyse), jaunisse, oedèmes des membres, abattement et fatigabilité. La forme aiguë est parfois mortelle, surtout chez les chevaux âgés ou insuffisants cardiaques, si aucun traitement n’est mis en place. Les chevaux, lorsqu’ils guérissent, restent souvent porteurs chroniques du parasite (surtout avec T. equi) pendant plusieurs années et peuvent re-développer une nouvelle forme aiguë, à l’occasion d’une baisse de leurs défenses immunitaires (stress ou traitement ayant un effet immunodépresseur).

Certains chevaux développent une forme atypique, dont les symptômes sont variés : digestifs (entérite, colique, dysphagie), respiratoires (congestion et oedème du poumon), cardiaques, oculaires (kératite) ou nerveux (ataxie, raideur).


Mi-novembre 2014: un traitement d'une cure de 5 jours d'HE (Arohm 6) vient d'être fait. On poursuit avec des petites doses journalières et je démarre demain un probiotique avec vitamines et minéraux. Et toujours ail et graines de lin.
Février 2015: Les poilus sont en forme, balades régulières (quand il y a des cavalières de dispo).

Avril 2015 (p20): Quelques nouvelles, pas géniales, mais pas complètement catastrophiques, les tiques sont là, et la piro de retour (PCR: forte charge piro pour les 2, valeurs hépatiques élevées)...
Si quelqu'un a des renseignements sur le buparvaquone ou parvaquone pour ceux dont le véto aurait utilisé cette molécule.
Mai 2015 (p21): Séquençage du génome, présence de theileiria equi (ET1). On ne fera pas de carbesia. Ils vont plutôt bien. Il apparait, après discussion avec les vétos et lecture de thèses vétérinaires, qu'une complémentation en vitamines et oligo est importante, surtout la vit E et le sélénium, indispensables. Et il faut soutenir le foie (romarin par exemple, qui est un bon protecteur hépatique).
Juin 2015: nouvelle PDS, les valeurs hépatiques qui étaient trop élevées continuent de baisser.
Nouvelle cure de romarin (25j/mois) et de phytohm immunité (10j/mois), avec poursuite de l'algohm.
Juillet 2015: Poursuite de la cure de romarin. Ils récupèrent de plus en plus d'énergie, et font preuve d'entrain au galop.
Et pour lutter préventivement contre les tiques (p22), j'utilise maintenant l'huile de neem avec de bons résultats puisque je ne trouve plus aucune tique...

30 juillet 2015 (p23): Résultats des nouvelles PDS, les valeurs hépatiques ont encore diminué, et pour les GGT c'est super, on est bientôt revenu dans la norme alors qu'on partait de très très haut...
La véto pense que c'est pas mal, et qu'au final on a bien fait de ne pas mettre de carbesia, car ça aurait été plus difficile encore pour le foie.
Début septembre 2015 (p23): Nouvelle PDS, les GGT sont revenus dans la norme . Légère anémie pour Mathilde, et dans la norme tout juste pour Jacquot.
Traitement à base de fenugrec pour l'anémie.

Mars 2016 (p24): Difficile d'empêcher les tiques de venir, malgré la mise d'un insecticide pendant la période hivernale. Forme un petit peu en baisse à mon goût, donc venue du véto pour une PDS. Examen clinique ok, mais valeurs hépatiques augmentées à nouveau. On repart sur un traitement phyto (protection du foie, immunité, souffle). Résultats des PDS de mars 2015 à mars 2016.
Juillet 2016: Nouveau contrôle sanguin des paramètres hépatiques après traitement phyto, amélioration par rapport à mars.
Octobre 2016: Nouvelle PDS, tout est redevenu dans la norme ou presque.

Édité par b.chr le 02-11-2016 à 22h13

B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 16/04/2016 à 11h46

Les poilus sont revenus à "pattes" sur Noizay hier aprèm, soit 6/7kms. Il fallait qu'ils reviennent à la maison pour que je puisse leur donner les traitements (car ma mère va repartir de Pocé). On est revenu au pas avec quelques petits arrêts, on a mis 1h45. Ils n'ont pas semblé peiner. Mathilde était un peu essoufflée par moment, mais elle voulait tout le temps carburer, j'étais constamment obligée de la retenir. Jacquot a été légèrement essoufflé à un moment après une côte, mais il a marché d'un bon pas la plupart du temps.
Le soir ils étaient plutôt en forme. Ils ont piqué des galops. Ils étaient d'humeur taquine, car ils ont coursé mes chiens, et même les poules...
Ils ne vont pouvoir rester que 2 ou 3 semaines ici, car il n'y aura pas d'herbe pour plus longtemps je pense. Mais ça va me permettre de pouvoir donner les traitements plus facilement pendant quelques temps.

Grignotte37

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Posté le 16/04/2016 à 19h14

Super s'ils sont allant!
En espérant que le traitement va de nouveau bien les aider.

B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 16/04/2016 à 22h13

Ce qui est bien, c'est qu'ils ont encore la pêche effectivement; mais au niveau souffle à l'effort, ça peine un peu, surtout pour Mathilde. J'espère qu'ils ne vont pas mettre trop de temps à récupérer, que le foie n'aura pas trop souffert.

B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 02/11/2016 à 22h49

Alors, je n'avais pas posté depuis un moment...
Donc après les PDS pas top de mars, les poilus ont eu traitement Romarin, Phytohm immunité et cassis.
PDS de contrôle pour les valeurs hépatiques début juillet avec une nouvelle véto du cabinet. Je lui dit alors que je les soigne en phyto, je lui indique ce que j'ai utilisé, elle reste un peu septique au vu des valeurs de mars et me dit qu'il faudrait peut-être envisager des traitements plus forts. Quand on reçoit les résultats et qu'on voit une amélioration notable au niveau hépatique, même si les valeurs sont encore trop élevées, elle me conseille de continuer le traitement en phyto...
Donc j'ai poursuivi.
Nouvelle PDS fin octobre pour recontrôler les valeurs hépatiques: je suis plutôt contente, tout est presque redevenu dans la norme. Fréquence cardiaque et respiratoire bonne au repos..
Pour Mathilde on est passé pour les AST de 628 en mars, à 382 en juillet et 421 en octobre.
Pour les GGT 512 en mars, 155 en juillet et 46 en oct.
Pour Jacquot AST 668 en mars, 317 en juillet et 351 en oct;
Et les GGT 676 en mars, 192 en juillet et 50 en oct.
Bon, les GGT c'est vraiment bien, par contre les AST sont encore un peu élevés, et ils ont remonté un peu pour Jacquot et surtout Mathilde.
Niveau forme, ça va plutôt bien. Mais Mathilde s'essouffle vite bien qu'elle ait la pêche. En même temps j'ai eu de l'herbe tout le temps tout l'été dans le pré, et je n'ai pas pu beaucoup les monter cet été, ils sont donc clairement trop gros.
Comme cela fait un moment qu'ils n'ont rien eu en phyto, je repars sur un traitement: ils viennent d'avoir 10j de phytohm immunité, et dans la foulée je voudrais faire une cure de romarin et un drainage. Et pour Mathilde on part aussi sur un traitement organohm.
Pour Mathilde, j'ai demandé aussi un contrôle de l'hématocrite, pour le cas où il y aurait une légère anémie. Je saurai vendredi quand j'aurai la véto ce qu'il en est. Voilà pour les nouvelles

Richesse06

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Posté le 03/11/2016 à 00h28

b.chr

Coucou :)

Je suis ton post avec attention parce que ma jument a aussi eu une piro par Theileria ... a vrai dire je n'ai jamais refait de PDS depuis qu'ellle a été traitée puisqu'elle se porte bien, je pense traiter enc as de 'rechute' du coup je vérifie les muqueuses souvent.

Tu penses que je devrais lui donner quelque chose pour son foie? en cure de combien de temps???
Elle est actuellement sous Ekyrenal, Bo Yea Sacc et Sabots & Santé

B.chr

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Posté le 04/11/2016 à 00h43

C'est bien de donner quelque chose pour le foie si on pense qu'il peine. Mais tu dis que ta jument se porte bien. Tu lui donnes déjà un drainant. Donc si elle va bien, pas forcément besoin d'intervenir, même en phyto.
Selon moi, ce qui pourrait être intéressant, c'est à l'occasion d'une visite véto de faire un bilan hépatique (AST, GGT et éventuellement CK) pour t'assurer que la fonction hépatique est bien ok, et comparer avec les valeurs de la fois précédente.
Car pour les miens, même avec des GGT au plafond, ce n'était pas toujours perceptible au niveau des muqueuses...

B.chr

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Posté le 04/11/2016 à 22h13

La véto trouve que ce n'est pas trop mal au niveau hépatique. Vu que les AST ont un peu augmenté, peut-être un peu problématique à un niveau musculaire, surtout pour Mathilde. Pour l'hématocrite, le tube n'a pas été envoyé, donc à refaire...
Bon, il commence à faire un peu froid, ils n'ont plus qu'une partie où l'herbe est la plus rase, donc j'espère bien qu'ils vont perdre un peu leurs 'formes', avec aussi de l'exercice plus régulièrement.

Grignotte37

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Posté le 05/11/2016 à 10h57

Une rechute moins forte cette année donc.
J'espère vraiment pour toi que le froid va tuer une partie des tiques, et leur fait perdre un peu de forme!
C'est cool si tu peux faire des balades assez régulières! Ton fils n'a toujours pas envie de t'accompagner?

B.chr

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Posté le 06/11/2016 à 00h07

Un vrai froid quelques jours cet hiver dans notre région, ce serait bien. Mais je crains malheureusement qu'il faille faire avec les tiques pendant quelques années...
Mon fils n'est toujours pas remonté, ça a failli une fois... et puis non.
Mais bon j'arrive à monter régulièrement.

Grignotte37

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 06/11/2016 à 17h59

C'est cool si tu arrives à monter régulièrement!
Pour ton fils, l'envie reste donc tout de même un peu là...et ton dernier doit bien grandir également, il pourra peut-être bientôt réussir à les monter!
Pour le froid, on verra bien ce que l'hiver nous réserve....

B.chr

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Posté le 06/11/2016 à 18h31

Le grand était ok pour un dépannage, mais finalement y a pas eu besoin. Quand au petit, il est plus raisonnable, mais moins costaud... Il va sur ses 11 ans mais il lui manque encore pas mal de kilos, donc encore bien 3 ans au moins! Mais il est bien plus motivé, c'est un bon point

Grignotte37

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Posté le 06/11/2016 à 22h06

Ah oui, encore pas mal d'attente pour ton dernier!
Mais c'est super, si tu as quelqu'un pour les monter régulièrement! J'espère que ton bras ne te limitera pas trop.

Lilyoo12

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 26/04/2017 à 11h48

Bonjour B.chr

J'ai lu avec attention tes messages et je remonte ce sujet car je fais moi aussi face à une piro chronique soupçonnée, et j'ai encore des interrogations d'ordre technique, tu as l'air de bien t'y connaitre maintenant, donc tu auras peut être quelques réponses à m'apporter.

Suite à baisse de forme et perte d'état général, puis prise de sang qui montrait une forte anémie, mon cheval a été dépisté 2 fois positif à theileria equi l'année dernière par PCR (en aout et en octobre). Il a été traité au carbesia à chaque fois. Nous n'avons jamais fait de PCR post traitement.
Ce printemps il a de nouveau eu une petite baisse de forme donc je soupçonnais encore une "crise" mais cette fois malgré une anémie importante, la PCR est revenue négative.

Pourtant je pensais qu'une fois theileria equi dans l'organisme il ne pouvait pas être éliminé et le cheval serait porteur à vie avec risque de rechutes.
Est ce normal que la PCR revienne négative, est ce à cause du seuil de détection qui est trop bas? Où peuvent se "cacher" les parasites pour qu'ils n'apparaissent plus dans la prise de sang?
D'ailleurs je ne sais pas non plus interpréter les valeurs de PCR des deux premières analyses qui étaient positives. Mais je vais essayer de creuser du côté du labo qui fait les analyses..

Donc ma question en suspens c'est toujours, est ce que cette PCR négative veut dire que le parasite a disparu si ce cas peut exister..? ou est ce qu'il faut que je continue de me méfier car il sera toujours porteur?

Et s'il subit à nouveau une crise est ce qu'il faut systématiquement traiter au carbesia quand c'est une crise chronique (en opposition à la crise aigue) ou préfère-t-on soutenir l'organisme au niveau immunitaire pour qu'il se débrouille seul contre les parasites (j'imagine que cela dépend de l'ampleur de l'infestation, d'où ma question sur les valeurs de PCR)

En tout cas pour ce coup ci on cherche un peu ce qui peut provoquer l'anémie, il a peut être du mal à remonter en GR suite aux deux carbesia rapprochés de l'année dernière, et c'est un cheval émotif qui perd beaucoup d'état rapidement en cas de stress (concours, déplacements) donc je ne poursuis pas dans la recherche d'autres maladies "piro-like" car je pense que c'était dû à des facteurs extérieurs. Nous avons cependant fait une seconde prise de sang pour doser le selenium, la vitamine E et quelque chose d'autre (je ne me souviens plus ) pour voir si c'est une carence dans ces éléments, peu présents dans l'herbe de notre région..

Et en attendant j'ai prévu une bonne cure détox pour rebooster l'organisme, et une cure de prise de muscle pour le remettre en état (produits equibao), j'espère qu'il retrouvera vite un taux de GR correct pour continuer ma saison de concours qui est pour le moment un peu en stand by ^^

Merci d'avance de m'avoir lue et de vos réponses :)

B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 29/04/2017 à 00h46

La PCR est normalement ce qu'il y a de plus fiable, mais il peut toujours se produire une erreur de détection, même si c'est assez rare. Le parasite est très difficile à éradiquer avec le carbesia en ce qui concerne la forme theileria. Le carbesia a une faible persistance dans l'organisme, il est éléminé assez rapidement et peine donc à atteindre le parasite quand il est planqué dans certains organes. Il y a différentes phases dans le développement du parasite, et sous la forme schizonte le carbesia n'est pas opérant. Ce qui explique souvent l'échec du traitement. Le parasite provoque la destruction des globules rouges, ce qui provoque de l'anémie; c'est bien d'avoir fait doser le sélénium et la vit E car c'est très important dans la piroplasmose. En plus de traitements classiques pour l'anémie, tu peux donner des vitamines pour soutenir l'organisme, avec du fenugrec pour l'anémie.
Perso pour mes chevaux, après l'échec du traitement en 5 doses augmentées (piro charge forte 1 mois après la 5ème dose), on n'avait décidé avec la véto de ne plus faire de carbesia à la piro suivante, mais elle me conseillait de continuer avec le traitement phyto de chez Ohmbio qui avait bien réussi à les retaper.
Cette année rebelotte, des tiques en février alors que je n'avais pas encore recommencé les traitements répulsifs pour les tiques, piro charge forte en avril, paramètres hépatiques qui sont remontés...
Je refais donc un protocole de soin par ohmbio pour remonter l'immunité, soutenir l'orgamisme et essayer de combattre le parasite, je commence demain. Je pourrai te dire ce qu'il en est par la suite si tu veux.
Bon courage Nathalie

Gise

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 29/04/2017 à 01h44

Vous pouvez aller lire mon poste 'piro mais pas que' car j'ai moi même un cheval atteint de piroplasmose chronique depuis des années et je commence seulement à voir le bout du tunnel grâce à un protocole de phyto thérapie adapté
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