Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée

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B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 09/03/2014 à 11h37

Bonjour. J'aimerais avoir des témoignages de propriétaires qui ont déjà eu un cheval à qui le véto a injecté une double dose de carbesia, 3 fois avec 48h d'intervalle entre chaque injection. Comment cela s'est passé et qu'en a t-il été au niveau des coliques?

Edit: 2 avril 2014, récapitulatif pour ceux qui sont intéressés mais n'ont pas le temps de tout relire.
Mes 2 chevaux mérens, une jument et un hongre ont attrapé la piroplasmose (test par PCR, positif forte charge piro à la mi janvier, négatif pour les 6 autres maladies, à savoir Rickettsia, Erhlichiales, leptospirose, anaplasmales, Bartonella, Borrélia). Hématologie bonne pour les 2, biochimie 2 enzymes hépatiques élevées dont une au dessus de la norme pour la jument. A la base fin décembre, il y avait une baisse de forme pour la jument et un essoufflement, puis une très légère perte musculaire sur le bas de la croupe.
Ils ont eu en janvier 2 injections de 10ml de carbesia avec 24h d'intervalle entre chaque (plus calmagine et avec le carbesia de la lurocaïne pour éviter les eodèmes). ça s'est très bien passé, aucune réaction particulière.
15j après, nouvelle PCR toujours positifs forte charge piro, puis 1 mois plus tard (début mars) encore positif forte charge pour les 2. Donc séquençage du génome des piroplasmes pour les 2 chevaux pour comprendre pourquoi la charge ne baisse pas, et la jument a des enzymes hépatiques qui réaugmentent après une baisse.
Séquençage du génome, résultats: Piroplasmose par theileria equi (voir p4). Proposition de la véto d'un protocole de carbesia en double dose 3 fois, mais avec beaucoup d'inquiétudes. Renseignements auprès d'une clinique équine car la véto est très inquiète sur les risques mortels liés à ce protocole; il s'avère que le risque létal (décès) est de près de 50%, et le taux de réussite de 60% pour theiléria équi. Edit: info de début 2014, voir plus bas les nouvelles données
J'ai donc décidé de ne pas le faire pour le moment, en concertation avec la véto, car le risque de décès est bien trop élevé, est que leur état n'est pas trop mauvais pour le moment. Je table sur le fait que leur organisme peut arriver à se défendre par lui même, et je donne des traitement phyto de chez Ohmbio pour aider au niveau respi, immunitaire, et ma jument en est à sa 3ème bouteille d'Ekyrénal (25ml matin et soir).
Si certains ont déjà eu des chevaux dans ce cas (piro par theileria ou piro grave résistant au carbesia), et donné des traitements autres, je suis intéressée, merci.
Sur conseils, je me renseigne aussi sur les EM-A.
9 avril: les enzymes hépatiques ne sont pas bonnes pour les 2, et mon hongre a une légère anémie. Toujours des symptômes respiratoires, fréquence respi et cardiaque élevées.
17 avril (voir p9): Finalement après renseignements pris auprès de plusieurs de leurs confrères par le véto de la clinique équine et la véto qui les suit habituellement, il ressort que la double dose 4 fois est trop dangereuse, il vaut mieux se limiter à 2 fois (il y a trop de décès et beaucoup de chevaux ne s'en remettent jamais);
Ma véto me parle aussi d'un confrère spécialisé équin du secteur qui a déjà fait pour une piro par theileria un protocole à 12ml (pour un cheval de 500kg) 5 fois ce qui a permis de faire passer la charge forte en charge faible.
19 avril (p9-10): Choix d'un protocole de carbesia en dose augmentée 5 fois mais pas double. Début du protocole à 12ml de carbesia[/b] 3 fois à 48h d'intervalle, puis arrêt 15j, 4ème dose à 12ml, nouvel arrêt 15j, puis 5ème dose à 12ml.
24 avril (p10): problème de crottins très mous type bouse, si vous avez déjà rencontré ce soucis et avez des produits à me conseiller...merci.
28 avril: 5j de floreprocess, pas de changement. Charbon suractivé (3 cuil à soupe) depuis le 27. Si certains ont déjà utilisé du psyllium et ont des adresses pour en acheter sur internet, je suis toutes ouies merci. Psyllium pris par amazon.
5 mai: Oedèmes sur l'encolure(voir p12), intérêt d'un anti-oedémateux avec le carbesia, qui permet vraiment de les éviter.
7 mai (p13): 4ème injection, ça va.
Photos des poilus en janvier et début mai, les formes en plus... et gros plan sur 2 eodèmes.
Photos prises à la mi mai.
23 mai (p14): 5ème et dernière injection. Quelques résultats sanguins. Jacquot en bonne voie, Mathilde encore des soucis hépatiques.
4 juin: Début du Myostem protect pour Mathilde, comme les CK aussi sont élevés (ASAT élevés et GGT aussi un peu), et equi-drainage d'Equi Natura.
16 juillet (p16): analyse des enzymes hépatiques pour Mathilde enfin bonne En attente des résultats de la PCR pour les 2. Réponse d'ici 3-4 jours
21 juillet: PCR positifs piroplasmose charge forte tous les 2. Les vétos penchent plus pour une nouvelle réinfestation par la piro.
8 août: Début du traitement phyto au romarin (Ohmbio), et vitamine C.
Fin oct 2014 (p17): Nouvelles. Petite cure de graine de lin, et toujours l'ail 30g par jour, fin du traitement phyto. Les balades reprennent un peu, les poilus semblent aller bien, ils remontent la pente du pré au galop spontanément. Encore un peu une consommation de sel qui n'est pas négligeable.

31 oct 2014:Nouvelles données Voici des extraits de ce qu'on peut lire sur le site des Haras Nationaux:
Les symptômes diffèrent selon qu’il s’agit d’une infection à B. caballi ou T. equi. :
Babésia caballi :
Hyperthermie et syndrome hémolytique (le taux d’hématies parasité est faible). Etat fébrile, forte hyperthermie avec pic supérieur à 40° pendant 24 à 36 heures. Baisse de l’état général, perte d’appétit, muqueuses pâles ou ictériques (jaunes), œdème des membres, hématurie. Complications rénales, cardiaques à craindre. Parfois, coliques, symptômes nerveux. Installation d’une forme aiguë avec une grande fatigabilité à l’effort et une anémie chronique modérée.
Theileria équi (forme la plus grave) :
Fièvre, anémie, ictère (moins intenses qu’avec B.caballi). Évolution plus longue aboutissant à terme à un ictère important et à une anémie plus marquée. Mort dans les 24 à 48 heures (loin d’être systématique).
Traitement
Seul votre vétérinaire est compétent pour poser un diagnostic et établir le traitement idoine.
Il faut agir rapidement dès l’apparition de la maladie, car la mort peut survenir en 24 à 48 heures.
Certains chevaux guérissent sans traitement mais restent porteurs latents. Il arrive d’ailleurs que la sérologie devienne négative au bout de quelques mois.
Il n’y a pas de traitement spécifique, mais les injections d’imidocarb en intra musculaire (Carbesia® par exemple), sont assez concluantes quoique délicates de par la tolérance difficile pour certaines doses induisant des effets secondaires (coliques, diarrhée, myosis, décubitus prolongé). Parallèlement, un traitement des autres symptômes est prescrit, associant diurétiques, tonicardiaques éventuellement.
En revanche, ce traitement ne permet pas d'éliminer Theileria equi. La guérison clinique est possible, mais les équidés restent porteurs du parasite et risquent des rechutes cliniques.


Edit: Et symptômes atypiques ou non, pour la piroplasmose (tiré du site Vetea clinique):
Les symptômes de la maladie varient selon la situation :
Les chevaux nés et vivant dans une région infestée développent une certaine immunité vis-à-vis de la piroplasmose et présentent rarement la forme aiguë de la maladie. Si les « malades chroniques » présentent quelques symptômes discrets (légère anémie, fatigue, perte de poids et d’appétit ou diminution des performances), les « porteurs sains » supportent parfaitement la présence des parasites. Ces chevaux peuvent conserver le parasite dans leur sang ou dans les organes profonds (la rate en particulier) pendant très longtemps et sont infectants pour les tiques vectrices.
Les chevaux subitement transportés d’une région indemne à une région infestée sont très sensibles à l’infection et développent la maladie sous une forme aiguë. Les symptômes sont graves mais non spécifiques : fièvre (très marquée au début, pouvant dépasser 40°C), anémie due à la destruction des globules rouges, urines foncées dues à l’élimination des pigments biliaires (secondaire à l’hémolyse), jaunisse, oedèmes des membres, abattement et fatigabilité. La forme aiguë est parfois mortelle, surtout chez les chevaux âgés ou insuffisants cardiaques, si aucun traitement n’est mis en place. Les chevaux, lorsqu’ils guérissent, restent souvent porteurs chroniques du parasite (surtout avec T. equi) pendant plusieurs années et peuvent re-développer une nouvelle forme aiguë, à l’occasion d’une baisse de leurs défenses immunitaires (stress ou traitement ayant un effet immunodépresseur).

Certains chevaux développent une forme atypique, dont les symptômes sont variés : digestifs (entérite, colique, dysphagie), respiratoires (congestion et oedème du poumon), cardiaques, oculaires (kératite) ou nerveux (ataxie, raideur).


Mi-novembre 2014: un traitement d'une cure de 5 jours d'HE (Arohm 6) vient d'être fait. On poursuit avec des petites doses journalières et je démarre demain un probiotique avec vitamines et minéraux. Et toujours ail et graines de lin.
Février 2015: Les poilus sont en forme, balades régulières (quand il y a des cavalières de dispo).

Avril 2015 (p20): Quelques nouvelles, pas géniales, mais pas complètement catastrophiques, les tiques sont là, et la piro de retour (PCR: forte charge piro pour les 2, valeurs hépatiques élevées)...
Si quelqu'un a des renseignements sur le buparvaquone ou parvaquone pour ceux dont le véto aurait utilisé cette molécule.
Mai 2015 (p21): Séquençage du génome, présence de theileiria equi (ET1). On ne fera pas de carbesia. Ils vont plutôt bien. Il apparait, après discussion avec les vétos et lecture de thèses vétérinaires, qu'une complémentation en vitamines et oligo est importante, surtout la vit E et le sélénium, indispensables. Et il faut soutenir le foie (romarin par exemple, qui est un bon protecteur hépatique).
Juin 2015: nouvelle PDS, les valeurs hépatiques qui étaient trop élevées continuent de baisser.
Nouvelle cure de romarin (25j/mois) et de phytohm immunité (10j/mois), avec poursuite de l'algohm.
Juillet 2015: Poursuite de la cure de romarin. Ils récupèrent de plus en plus d'énergie, et font preuve d'entrain au galop.
Et pour lutter préventivement contre les tiques (p22), j'utilise maintenant l'huile de neem avec de bons résultats puisque je ne trouve plus aucune tique...

30 juillet 2015 (p23): Résultats des nouvelles PDS, les valeurs hépatiques ont encore diminué, et pour les GGT c'est super, on est bientôt revenu dans la norme alors qu'on partait de très très haut...
La véto pense que c'est pas mal, et qu'au final on a bien fait de ne pas mettre de carbesia, car ça aurait été plus difficile encore pour le foie.
Début septembre 2015 (p23): Nouvelle PDS, les GGT sont revenus dans la norme . Légère anémie pour Mathilde, et dans la norme tout juste pour Jacquot.
Traitement à base de fenugrec pour l'anémie.

Mars 2016 (p24): Difficile d'empêcher les tiques de venir, malgré la mise d'un insecticide pendant la période hivernale. Forme un petit peu en baisse à mon goût, donc venue du véto pour une PDS. Examen clinique ok, mais valeurs hépatiques augmentées à nouveau. On repart sur un traitement phyto (protection du foie, immunité, souffle). Résultats des PDS de mars 2015 à mars 2016.
Juillet 2016: Nouveau contrôle sanguin des paramètres hépatiques après traitement phyto, amélioration par rapport à mars.
Octobre 2016: Nouvelle PDS, tout est redevenu dans la norme ou presque.

Édité par b.chr le 02-11-2016 à 22h13

B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 24/04/2015 à 18h14

J'ai eu la véto, c'est sur le prélèvement de Mathilde qu'il y a un soucis, où ils ne trouvent pas de piroplasmes...
Ils relancent l'analyse, donc pas de résultats avant mercredi maintenant. J'espère qu'ils ne se sont pas trop mélangés les pinceaux!
Au final, ces reports successifs de rdv laissent du temps et permettent aux poilus de montrer qu'ils arrivent à remonter la pente par eux-même.
De toute façon, il y a de fortes probabilités qu'on tombe sur des theilerias, et alors on ne fera pas de carbesia, c'est l'avis de la véto aussi, vu qu'il y a amélioration des paramètres hépatiques, et que du carbesia sur des theilerias c'est pas faute d'en avoir pas mal donné l'année dernière...
Si on avait des babesias, elle penche pour des injections de carbesia, même si ce n'est pas anodin comme produit et même s'ils ne sont pas en crise aigüe. Je suis plus réservée, car ça va énormément fatiguer l'organisme, et je préfère l'idée qu'ils se fabriquent une immunité par eux-même en se créant des anticorps. Car je ne me fais pas d'illusions, des tiques porteuses de la piro, dans mon coin, il y en aura encore l'année prochaine...

Et sinon, la véto me dit que pour la piro, une complémentation en vitamines et oligo est importante, surtout la vit E et le sélénium. Donc avec le vitabiol (oligos) et le vitavia (multivitamines), on a les 2. C'était déjà ce que préconisait ohmbio pour les 2 premières piro, de charger en vitamines et oligo-éléments, plus de la phytothérapie...

Edité par b.chr le 24-04-2015 à 18h21



B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 29/04/2015 à 19h00

Alors, on a eu les résultats ce matin pour Jacquot, on a bien des theileria! Pour Mathilde on ne les aura que demain; en fait ils ont tout refait pour les 2 (sans frais pour moi), car il y a eu une erreur dans l'encodage. Mais bon, il n'y a pas vraiment de suspense, on aura sûrement des theileria...
J'ai eu la véto tout à l'heure, et elle s'interroge sur l'intérêt de faire du carbesia, vu que l'efficacité sur les theileria n'a pas vraiment été démontrée l'année dernière avec toutes les injections qu'ils ont eu, et que les paramètres hépatiques avaient déjà diminué en seulement 2 semaines (alors qu'il faut parfois plusieurs mois). On va donc attendre, et on refera un contrôle hépatique dans un mois, sauf si on avait tout à coup des signes cliniques inquiétants, ce qui n'est pas le cas pour l'instant.
Pour le moment ils ne vont pas trop mal. Je trouve par contre que mon hongre est démusclé sur les épaules et les cuisses. Mais ils sont au repos, sur une petite surface, 4000m², sachant qu'au début ils n'en avaient qu'un tiers pour ne pas avoir trop d'herbe verte d'un coup, puis 2/3 et la totalité depuis seulement 3-4 jours...
Je pense les ramener le plus tôt possible sur le grand pré à Pocé, dimanche ou milieu de semaine prochaine au plus tard, car là il n'y aura plus d'herbe chez moi dans quelques jours.
La véto pense qu'ils peuvent faire le trajet à pied sans problème. Ils l'ont déjà fait au début des symptômes, avec des paramètres hépatiques moins bons.
Il y a 6-7 km à faire, 1h30 de trajet au total, au pas, avec des arrêts broutages réguliers.

Edité par b.chr le 29-04-2015 à 19h01



B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 29/04/2015 à 22h19

Ce midi je les avais mis sur un petit pré de 1200m² pour qu'ils puissent manger un peu d'herbe. Ce soir quand on les a ramené dans le pré principal, ils étaient excités. Ils se sont mis à galoper à fond les ballons, queues relevées, coups de cul en prime, pendant quelques minutes.
C'était super: ils étaient déchainés, se tiraient la bourre l'un l'autre, ils avaient une patate d'enfer, et moi la banane
Finalement, ce soir je pense qu'ils vont plutôt pas mal. Je continue le romarin; la cure de vitamines et d'oligos se finit. Je vais recevoir le redplex d'ici peu, et je fais une cure d'arohm 6 dès vendredi.

Finalement, le temps de faire les différents examens, avec à chaque fois de l'attente pour trouver un rdv, le temps d'avoir les résultats, de décider d'en refaire d'autres supplémentaires, de retrouver un nouveau rdv, les problèmes des dernières analyses qui retardent encore les résultats... eh bien cela leur a laissé le temps, avec des produits pour les aider aussi, mais le temps que leur organisme se batte par lui-même contre la maladie...

B.chr

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Posté le 30/04/2015 à 21h20

Fin du suspense (si on peut dire), on a bien des theileiria aussi pour Mathilde.
Ils ont tout refait pour Mathilde, et finalement, avec le temps qui s'est écoulé, elle a une présence de theileiria en charge faible.
Ils vont plutôt bien. Donc on ne fera pas de carbesia, ça ne servirait pas à grand chose... On refera un contrôle hépatique dans un mois.
Maintenant reste à espérer aussi qu'ils développent pas mal d'anticorps, car malheureusement ces saletés de tiques porteuses de la theileiriose, ils en croiseront encore..!
Edit: Theileiria equi (ET1)

Edité par b.chr le 05-05-2015 à 11h04



Minieminie

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Posté le 30/04/2015 à 21h39

Que de péripéties avec la piroplasmose dis donc ! tu es dans quelle région?
Bon courage ainsi qu'à tes chevaux !

B.chr

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Posté le 30/04/2015 à 23h29

Je suis en Touraine, entre Amboise et Tours. Mes prés se trouvent sur des communes où sévit la piroplasmose depuis de nombreuses années.
Mais sinon c'est une jolie région, où il est agréable de se promener

B.chr

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Posté le 10/05/2015 à 21h58

Voilà, ils sont revenus de Noizay à Pocé à sabots cet après-midi, environ 6-7 km, 1h30 de marche au pas . Ils étaient plutôt bien; Jacquot plutôt bien alerte, Mathilde un tout petit peu moins par moment (à l'aller il y a plus d'un mois c'était le contraire). Heureux d'arriver dans l'herbe bien grasse des prés de là-bas (chez moi c'est tout sec et plutôt pauvre, on est sur le calcaire!).
Je suis contente que ça se soit bien passé, car j'appréhendais un peu même si normalement il n'y avait pas trop de raisons...
Fin mai on refait un nouveau contrôle hépatique pour voir où ça en est. D'ici là je vais restreindre les surfaces d'herbe, car sinon ils vont être bien trop gros.
Mais bon, vu la mini rando de cet aprèm, on va pouvoir reprendre des petites promenades au pas
Reste juste à trouver des cavalières de dispo régulièrement...

Grignotte37

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Posté le 10/05/2015 à 22h03

Ils doivent être heureux à Pocé! Vont redevenir bien rond! Pas de départ au galop dans la côte?
pour que tu trouves un cavalier qui puissent venir monter régulièrement.

B.chr

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Posté le 10/05/2015 à 22h13

Alors en fait on les a mis dans le petit pré derrière chez ma grand-mère; ils n'ont pas relevé le nez tellement l'herbe est épaisse... C'est plus pratique pour donner les compléments, et ça va tondre un peu!
Je pense les mettre dans le grand pré mercredi, mais ils ne pourront pas partir au galop sous le chêne, car vu toute l'herbe là aussi je vais devoir restreindre la surface...
Faudrait pas qu'ils fasse une fourbure...

Grignotte37

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Posté le 10/05/2015 à 22h25

Effectivement, vaut mieux leur éviter la fourbure et ils ne semblent pas mécontent de l'endroit où tu les a laissé, et effectivement plus facile pour les compléments! Les cures s'arrêtent bientôt?

B.chr

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Posté le 10/05/2015 à 22h47

Non, pas tout de suite malheureusement...
Là, en ce moment, je dois finir la cure d'huile essentielle matin et soir, donner le prépohm13 pour les tiques 1 fois par jour (et pas en même temps que les HE), et finir la bouteille de redplex. Et il faudrait que je reprenne le phytohm immunité et le romarin
Bon heureusement, je vais pouvoir passer tous les matins, et ma mère est là chez ma grand-mère jusque fin mai, donc elle pourra donner une partie des compléments.
Et le plus terrible dans tout ça, c'est qu'il faut de l'orge pour pouvoir donner ces compléments. Surtout le redplex, qu'ils n'aiment pas (particulièrement Jacquot), auquel je dois rajouter en plus de l'orge un petit pot de compote pour qu'ils le prennent...
S'ils ne font pas du gras avec tout ça... A cette époque-ci ils n'ont pas un gramme de grain normalement!

Grignotte37

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Posté le 11/05/2015 à 20h44

Ah oui, tu as des traitements à donner!
Pas facile de donner sans autre chose avec, surtout s'ils font les difficiles (enfin surtout Jacquot!).

B.chr

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Posté le 11/05/2015 à 21h01

Oui, tout n'a pas bon goût... Et le soucis c'est que je ne peux rien introduire dans la bouche de Mathilde, aucune seringue, voire tout juste les doigts sans trop insister.

B.chr

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Posté le 03/06/2015 à 23h28

Bon, quelques nouvelles. On a refait une prise de sang vendredi, en même temps que les dents.
Les valeurs hépatiques qui étaient trop hautes début avril ont continué à baisser , même si cela reste encore au dessus des normes, c'est sûr...
Pour Mathilde:
03/04/15: CK 476 - GGT 380 - AST 762
21/04/15: CK 525 - GGT 284 - AST 3
03/06/15: CK 369 - GGT 175 - AST 469
Pour Jacquot:
03/04/15: CK 404 - GGT 984 - AST 652
21/04/15: CK 280 - GGT 550 - AST 4
03/06/15: CK 280 - GGT 299 - AST 411

Niveau forme, ça va, l'état général est bon, la fréquence cardiaque est bonne...
Et niveau Formes, ça explose un peu. Faut dire qu'il y a de l'herbe à pas savoir quoi en faire (j'ai restreint la surface dispo mais...), et que je dois donner un peu de grain (à peine 1/5 de litre d'orge aplati maintenant) pour mettre les produits, alors qu'à cette époque ci y'a belle lurette qu'ils ne voient plus la moitié d'un bout de grain normalement...
Il ne reste plus qu'à pouvoir les monter un peu plus souvent au pas pour les remuscler un peu et faire fondre un peu le gras... Il y a 2 semaines, en balade au pas ils étaient bien. Par contre Mathilde avait la pêche, mais quand elle a voulu prendre le trot je l'ai vite arrêtée, car elle soufflait trop.
La véto pense qu'on peut redonner quelque chose pour aider le foie, donc je vais voir ce que je vais leur remettre, plutôt en phyto.

Elodu25

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Posté le 04/06/2015 à 08h59

beau travail ! je t'admire ! c'est difficile ! moi qui craquait avec mon Choca ...
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