Alimentation chiens/chats - Échanges et conseils

valombre a écrit le 25/04/2014 à 11h09: C'est quoi comme chien ? Honnêtement j'aurais plutot fais l'inverse : j'aurais commencé avec des Orijen PUPPY pendant la phase si importante de la croissance, et j'aurais fait ensuite la transition sur des Acana sans céréales (si tes moyens le permettent, sinon des Acana normales). PURIZON le petit problème que j'ai avec personnellement c'est qu'on ne sait pas d'où ça vient, qui les fabrique, quels sont les ingrédients utilisés... Depuis les scandales avec TotW puis Nutrivet et Natyka, sur des croquette de ce type je préfère être un minimum sur de ce qui se passe en amont.

Un petit beagle :)

Malheureusement pour le moment le budget n'est pas compatible avec les Orijen même si j'aurais préféré. Les Purizon sont sans céréales.
Je pense que l'année prochaine (entendre septembre) nos finances devraient être plus confortable, et vu que je suis moi même entrain de changer de régime alimentaire ça ira vraiment mieux du côté porte monnaie!
Merci pour vos conseils en tout cas !

Bonjour a tous!

J'aurais besoin de conseils. J'ai une chienne berger allemand de 2ans qui a déclaré des fistules anales il y a 2 mois de ça. J'ai fait un post https://www.chevalannonce.com/forums-8435120-fistules-anales-chez-le-chien

J'aimerais changer son alimentation, mais petit problème, ce n'ai pas moi qui paye les croquettes. C'est mon père, donc je pense qu'il serait près a accepter de changer de croquettes (sachant que depuis toujours, il nourrit ses chiens avec des Royal canins croc+, et a du mal a comprendre que ce n'ai pas si bien malgré une marque sois disant "bonne"). Donc je cherche des croquettes pour le même budget, ou plus cher a condition que les quantités soit réduites (j'ai trouvé les eukanuba qui au final, sont kif kif avec les royal canin niveau prix). Avez vous d'autres marques a me conseiller ? Actuellement il paye 37euros les 13ou15kg. (je penses que je peux négocier a 10euros de +)


Et sinon, autre question, moins urgente, mais c'est pour le chat cette fois ci, pareil c'est pas moi qui paye donc pas trop le choix... Actuellement il est aux friskies.... Ca doit être a 5euros les 1 ou 2kg, vous avez quelques choses de mieux pour a peu près les mêmes tarifs? La pâtée, ça peut être bien ?

Merci d'avance pour vos réponses!

Bonsoir tout le monde,

Je vais essayer de répondre à tout le monde. Si j'oublie quelqu'un, n'hésitez pas à me relancer.

@ Talianna,
Je pense qu'il ne devrait pas y avoir de soucis. Au pire, si elle maigrit, tu peux augmenter un peu les rations. Et si ça ne va pas du tout, ben il faudra probablement changer, mais je ne te souhaite pas !


@ Onzedavril,
Eh bien, c'est très positif ! Plus qu'à croiser les doigts pour que la transition se passe bien.


@ Camillemtr,
Il est vraiment mignon ton petit Léo, que j'ai vu aussi sur le post des chiots. Il a une bonne bouille !


@ Kro49,
Les chats sont des carnivores stricts. Donc c'est viande à 100%. Tolérance 0 pour les céréales. Le mieux est le BARF, si tu peux le mettre en place.
Sinon, tu peux regarder sur cette page, c'est pas trop mal :
https://www.nourrircommelanature.com/Chat/Produits-par-espece-croquettes-alimention-chien-et-chat/pa6es2m3.html
Dans tes prix, il y a Brit et Nutragold.


@ Gueshooue,
Merci, ce n'est pas rose tous les jours, mais on essaie de tenir le coup.
Effectivement, si les croquettes sont de très bonne qualité, on peut en donner moins, puisques mieux assimilées.
Tant mieux si ça s'arrange pour ton chiot !


@ Manon0709,
Je ne connais pas cette pathologie. Faut-il une alimentation particulière ?

Par ordre de préférence (pour moi), à ce prix, tu as :
- LUKKULUS
- LUPO SENSITIV
- NUTRAGOLD
- BELCANDO

Liste non exhaustive, bien entendu. Eukanuba, je déconseille, trop de céréales, qualité très moyenne.

Pour les chats, je ne sais pas trop, surtout à ce prix là. Essaie de voir avec Cyriaque peut-être.


@ Cyriaque,
Je ne sais pas quoi te dire. Ca ressemble aux compositions des Almo Nature, non ?
Pour moi, c'est pas bon. Le chat ne devrait manger que des protéines animales. Il y a des sous-produits, en plus des céréales. On ne connait pas la provenance des huiles et graisses.
Enfin, tu sais déjà tout ça, je ne sais pas quoi t'apporter de plus.

Merci de la réponse! En fait les vétérinaires disent non, l alimentation n a pas forcément a voir. Mais je préfère changer tout de même. En fouillant un peu sur internet, j ai trouvé que pas mal de chiens (berger allemand)sous royal canin étaient touchés, et surtout, les personnes parlent d une guérison "miracle" juste en ayant changé l alimentation quelques jours. Donc je n ai rien a perdre

aklof a écrit le 30/04/2014 à 03h31: Bonsoir tout le monde, Je vais essayer de répondre à tout le monde. Si j'oublie quelqu'un, n'hésitez pas à me relancer. @ Kro49, Les chats sont des carnivores stricts. Donc c'est viande à 100%. Tolérance 0 pour les céréales. Le mieux est le BARF, si tu peux le mettre en place. Sinon, tu peux regarder sur cette page, c'est pas trop mal : https://www.nourrircommelanature.com/Chat/Produits-par-espece-croquettes-alimention-chien-et-chat/pa6es2m3.html Dans tes prix, il y a Brit et Nutragold.

Merci de ta réponse, sauf qu'un chat n'est pas carnivore strict car il mange du poisson !
Impossible pour moi du mettre le BARF en place, déjà pour une question logistique (congèle trop petit déjà pour nous),

pour le reste je vais regarder ton site

kro49 a écrit le 30/04/2014 à 09h40: Merci de ta réponse, sauf qu'un chat n'est pas carnivore strict car il mange du poisson ! Impossible pour moi du mettre le BARF en place, déjà pour une question logistique (congèle trop petit déjà pour nous), pour le reste je vais regarder ton site

Bin carnivore veut dire "avoir un régime carné" (manger des tissus d'animaux, vivants ou déjà morts). Donc c'est pas incompatible avec le fait de manger du poisson

kro49 a écrit le 30/04/2014 à 09h40: Merci de ta réponse, sauf qu'un chat n'est pas carnivore strict car il mange du poisson ! Impossible pour moi du mettre le BARF en place, déjà pour une question logistique (congèle trop petit déjà pour nous), pour le reste je vais regarder ton site

Si le chat est bien un carnivore strict, le poisson fait partie de l'alimentation carnée.

D'après moi, pour les chats, il n'y a pas mieux que ça :
http://amikinos.fr/fr/pour-les-chats/53-fees-favorite.html#/poids-7_5_kg/poids-7_5_kg





Il y a beaucoup de cendes non ?


Oui il y a beaucoup trop de cendre et ne sont pas indique le calcium et le phospore.

voici un recap fait sur un autre forum pour les croquettes chats

les meilleures:

Granatapet (de préférence gammes crevettes ou volaille)- zooplus
Brit Carnilove - nourrircommelanature

ensuite (je les classe après à cause de leurs taux de minéraux un peu limites, ou pour un taux de viandes moins élevés que les marques citées précédemment):

Nutrivet (de préférence la gamme au poisson) - zooplus
Acana (sauf la gamme gasslands) - zooplus
Leonardo grain free - croquettes-leonardo.fr
Nöw - aps-choice, caninfelin, papatteetcoussinet
Enova - aps-choice, caninfelin, papatteetcoussinet
Artemis - croqadom
Visan Optima sterilised -zooplus


ensuite, à cause de présence de maïs ou d'un taux de viandes plus faible:

Leonardo, toutes les gammes sauf grain free - croquettes-leonardo.fr
Virbac - croquetteland
Mastery - caninfelin, zooplus
Shesir - aps-choice, zooplus
Arden grange (uniquement gamme adulte poulet) - zooplus
Nova food - zooplus
First choice - caninfelin
Sanabelle - zooplus, zoofast
Golden Eagle - aps-choice, papateeetcoussinet
Happy cat - zooplus
Animonda - zooplus
Hills (ça dépend des gammes, mais il y en a trop pour détailler ici ^^) - zooplus
Wahre Liebe - zooplus
Fitmin - zoofast
Farmina - lechop

et pour finir les croquettes meilleures que celles de supermarché, mais qui sont vraiment pas top:

Grau
Josera - zooplus
Trésor - Wanimo
Royal canin sauf RC33 et kitten
Pro plan
Iams
Smilla
Eukanuba
Brit
Nutra Nuggets
Best Choice

les croquettes à bannir à cause de leurs taux de minéraux trop élevés: Orijen, Taste of the wild, Purizon, Applaws, Porta 21

Voici les taux idéaux pour des chats stérilisés de moins de 10 ans environ:

Protéines: entre 30 et 43%

Graisses: pour les chats qui ont tendance à grossir, entre 9 et 15% pour ceux qui sortent et/ou ont tendance à être minces, entre 12 et 25%

Cendres: entre 5 et 6.5%

Calcium: entre 0.7 et 1.2%

Phosphore: entre 0.6 et 1.1%

Magnésium: inférieur à 0.1%

Taurine: minimum 0.1%

Le taux de Ca/P doit être contenu entre 1 et 1.3

Glucides: le plus bas possible! dans tous les cas inférieur à 40%
le taux de glucides n'est pas toujours donné, alors voici comment le calculer
-> 100 - %protéines - %graisses - %fibres - %humidité - %cendres
exemple: pour les croquettes qui contiendraient
35% de protéines, 15% de graisses, 10% de fibre, 10% d'humidité et 6% de cendres, ça nous fait
100-35-15-10-10-6 = 24% de glucides


Pour les chats stérilisés de plus de 10 ans (environ), les taux de cendres, calcium et phosphore doivent être de préférence dans le bas de la norme donnée.

Pour les chatons, le taux de graisses autour de 20%, et les taux de calcium et phosphore dans le haut de la norme donnée (voir légèrement au-dessus).

Ensuite voici des conseils concernant le budget et l'âge du chat:

Pour les petits budgets, le meilleur rapport qualité/prix est sanabelle.
pour un chat âgé, il faut des taux de minéraux spécialement bas, mais certaines croquettes conviennent aussi bien aux chats jeunes qu'âgés comme les granatapet (crevettes ou volaille).
Pour les chats en surpoids, les optima sterilised semblent très bien adaptées.
pour les chats ayant besoin de prendre un peu de poids, les granatapet crevettes et les virbac étant spécialement appétentes, ça pourrait convenir.
Et bien sûr toutes les croquettes ne conviennent pas à tous les chats. Si le chat a un poil moche, vomi, a de la diarrhée ou autre après un changement de croquettes, c'est qu'elles ne lui conviennent pas et qu'il faut en changer, même si la marque que vous avez prit est considérée comme excellente.

Pour ceux qui ne veulent/peuvent pas acheter de croquettes sur internet, les meilleures que vous pourrez trouver sont virbac chez le véto, et mastery et hills en animalerie.

ATTENTION: lorsque l'on change de croquettes, il ne faut pas oublier de faire une transition de 2-3 semaines.

aklof a écrit le 30/04/2014 à 03h31: Bonsoir tout le monde, @ Cyriaque, Je ne sais pas quoi te dire. Ca ressemble aux compositions des Almo Nature, non ? Pour moi, c'est pas bon. Le chat ne devrait manger que des protéines animales. Il y a des sous-produits, en plus des céréales. On ne connait pas la provenance des huiles et graisses. Enfin, tu sais déjà tout ça, je ne sais pas quoi t'apporter de plus.

en effet, c est pas le top du top mais pour le même prix que des croquettes de supermarché c est mieux quand même .....
c étais la parenthèse pour ceux qui essaye de trouvé mieux au même prix !
je prend des TOWO ..... c est top mais plus cher, je comprend que tout le monde ne puisse pas mettre 7/12€/kg .....
almo est a - de 4€ en 12kg ....

@Angelik : ce n'est pas tout à fait ça pour les quantités de minéraux.

Le problème c'est que tu raisonnes par rapport à ce qu'il ya marqué sur l'étiquette, alors que les recommandations (autour de 1,1% de Ca, environ 0,9% de Ph) se font par rapport à la matière sèche.

Or dans une croquette comme Orijen ou TotW tu vas être à des taux d'humidité de 10% : il faut donc, déjà, dans un premier temps, réduire de 10% les quantités.

On arrive donc, chez Orijen par exemple, à des taux de ce type :
Ca : 1,5% à 1,7%
Ph : 1,1% à 1,4%
Ca/Ph : 1,2 à 1,3

Le rapport Ca/Ph est plus important que le taux de Ca et de Ph à proprement parler : c'est le déséquilibre qui est dangeureux. D'ailleurs jusqu'à 1,5 voir 1,7 ce n'est pas dangeureux pour le chat, même si l'ideal c'est effectivement entre 1 et 1,3.

Ensuite, comme pour les protéines, la quantité de minéraux est à pondérer avec la qualité et la provenance des minéraux.

En effet le risque communément admis c'est :
- la mauvaise assimilation des autres minéraux si le Ca et le Ph sont trop élevés
- l'apparition de problèmes rénaux précoces

Or ces deux points dépendant très fortement de la qualité et de la digestibilité des minéraux ingurgités. Ainsi, il est bien pire d'avoir des taux "acceptables" de minéraux synthétiques, que des taux un peu plus élevés de minéraux naturels.

Sur ORIJEN par exemple ce n'est pas gênant, puisqu'il n'y a AUCUN additif, aucun minéral, aucune vitamine ajoutée, tout provient de viandes, d'abats, de fruits, de légumes ou de plantes.

Sur TotW par contre, la liste des additifs est longue comme le bras et le doute est permis.

Le taux de cendre n'est pas gênant, ça ne change rien à la digestibilité de la croquette ni à l'assimilation des protéines, une étude américaine l'a démontré : les différence d'assimilation sont simplement dues à la diminution de la proportion.

Sur quoi tu te bases pour dire que Hills et Virbac c'est mieux que PP ou RC ?
Dans virbac je lis des trucs hallucinant type "céréales cuites" en 3ème ingrédient, TOUTES les protéines sont déshydratées avant préparation (0 viande fraiche)...

Ne parlons même pas de Hills où le 2ème ingrédient est le blé, et ce n'est plus de la viande déshydraté mais de la "farine de volaille"...

Enfin, pour conclure sur les protéines, il est préférable de pouvoir varier les sources, c'est un élément important et ça n'a pas de sens de faire des formules avec 1 seule protéine type "recette poulet". A vrai dire il en faudrait un minimum de 3 dont 1 poisson pour couvrir les besoins en différents acides aminés sans contraindre le corps à synthétiser les AA manquants.

Ne pas oublier également que les conservateurs et pesticides que l'on donne aux animaux ou que l'on vaporise sur les plantes résistent pour la plupart à la cuisson, et fatiguent bien plus reins et foie qu'un apport légèrement plus élevé en minéraux.

Croquettes Lukullus commandée.

Itee aurait tendance à de nouveau sauter sa gamelle du matin, elle la mange donc à midi. Le soir vers 20h environ.

J'ai l'impression qu'elle a refait un peu de lard depuis qu'on a débuté ces nouvelles croquettes Platinum.

Croquette Lukullus reçu aujourd'hui.
Première gamelle donnée, 1/4 de Lukullus et le reste en Pro Plan, et bien ma blondinette à triée pour commencer par manger que les Lukullus et terminer par les Pro Plan.

On verra au fil du temps ce qu'elle en dit, par contre j'ai remarqué que les Lukullus sont bien plus lourdes que les Pro Plan, du coup, d'après mes calculs, je devrais donner 480g par jour de Lukullus contre 650g de Pro Plan actuellement.

Je trouve la différence énorme, cela vient sûrement du fait que les Lukullus sont extrudées à froid.

Je vous partage l'expérience faite hier !!!!

onzedavril a écrit le 05/05/2014 à 21h19: Un petit test de croquettes ! en photos ! Les candidates ! Le récipient avec de l'eau tiède L'immersion Les Platinum coulent aussitôt tandis que les autres flottent Impressionnant !

ça y est je me lance, je commande les Brit Carnilove !