Alimentation chiens/chats - Échanges et conseils

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Aklof

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Alimentation chiens/chats - Échanges et conseils
Posté le 11/03/2014 à 12h32

Bonjour !

Nous vous proposons de vous aider à décrypter les étiquettes (croquettes et pâtées) ou de construire des rations ménagères pour ainsi être conscient de ce que mange votre animal et peut-être l'améliorer.
Nous ne sommes pas professionnelles. Nos diverses expériences nous ont juste permis de nous plonger sérieusement dans ce domaine.

* N'oubliez pas que votre vétérinaire doit être le premier contacté en cas de problèmes de santé. *

Pour ceux que ça intéressaient, voilà quelques liens bien utiles, pour débuter :

Définitions des composants: http://www.argoatjaeger.com/french/le-nourrir/composition-croquettes.html

Un autre site très instructif : http://nourrirsonchien.wifeo.com/dechiffrer-une-information-produit.php

Lecture étiquettes : http://nosamisleschiens.fr/etiquettes-croquettes-pour-chiens/

Pour les chats : http://sensibilisationdeschats.blogspot.fr/p/croquettes-pour-chat-lesquelles-choisir.html?hc_location=ufi

Arnaud véto : http://arnaudveto.blogspot.fr/

Vidéo ONPDP nourriture animale : https://www.youtube.com/watch?v=RCqbhdVpyew


Si vous souhaitez que l'on décompose les ingrédients de la marque que vous donnez à votre animal, merci de préciser la formule ou gamme (Agneau & Riz, Poulet, Maintenance, Chiots...).



CHIENS

Pressées à froid (38°C) :
- Lupovet (80€ les 15kg)
- Amikinos (75€ les 15kg)
- Lupo Natural (63€ les 15kg)
- Luposan (50€ les 15kg)
- Lukullus (50€ les 15kg)
- Anifeel Good (61€ les 15kg)
- Markus Mühle Black Angus (55€ les 15kg)


Cuisson douce (90°C) :
- Platinum (Iberico et Légumes 84€ les 15kg)
- Acana (60€ les 13kg)
- Orijen (70€ les 13kg)
- Maxima Grain Free (60€ les 14kg)
- TOTW (64€ les 13kg)
- Gosbi (60€ les 15kg)


Cuisson à 130°C :
- Ultra Premium sans céréales (45€ les 12kg)


Cuisson haute température (150-200°C) :
- Nutrivet Instinct (de 55 à 67€ les 12kg)
- Dog Lovers Gold (56€ les 15kg)
- Purizon (55€ les 13,5kg)
- Brit Carnilove (57€ les 12kg)



CHATS

Croquettes
- Carnilove Chicken & Salmon (41€ les 7kg)
- Granatapet Adult Crevettes (60€ les 10kg)
- Wolfood Cat & Kitten (47€ les 10kg)
- Natyka Adulte Saumon (60€ les 12kg)
- Concept of Life


Pâtée

- Granatapet Delicatessen (8€ les 6 x 200g)
- MAC'S (7€ les 6 x 200g)
- Feringa (7€ les 6 x 200g)
- Catz Finefood (10€ les 6 x 200g)
- Terra Fealis (16€ les 6 x 200g)



Les prix sont donnés à titre indicatif. Ils peuvent varier selon la formule choisie et selon le site d'achat.
Les listes de marques relevées ci-dessus ne sont pas exhaustives.

A vous !

Édité par aklof le 31-03-2020 à 21h28


les ventes sont à mettre dans les annonces, merci - 
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Posté le 23/04/2014 à 18h16


valombre a écrit le 23/04/2014 à 17h55:
Waaah, et beh. Jamais je penserais trouver un post comme ça ici !

Je veux bien participer à ce post et répondre aux demandes des uns et autres, et fournir ma propre analyse des étiquettes, si ça peut aider.

Pour info, ma copine est éducateur professionnel et depuis maintenant 1 ans 1/2 on s'est énormément intéressé à la m**** qu'on peut donner à nos chiens.

Nous avons 4 chiens : 2 allemandes ancien type, 2 australiens (tous des bergers).

Actuellement nous sommes au semi-BARF + croquettes et aliments lyophilisés ORIJEN. A mon sens, et de ce que je connais, y'a quand même rien de mieux.

Je n'ai pas regardé s'il y avait déjà un topic à ce sujet, mais est-ce que ça peut en intéresser certains un topic sur le BARF et l'alimentation crue ?


Elle se fournit où ? Parce que pour nourrir des chiens de moyenne/grande taille, ça coûte une fortune (Origen s'arrête à 10-15 kg, si mes souvenir sont bons)

Personnellement, j'avais opté pour Acana (Wild Prairie de la gamme "régionale", c'est-à-dire sans céréales). Mon chien est en bonne santé, mais je dois quand-même rajouter des légumes sinon mon chien semble manquer de fibres et "broute" énormément.

Je vais donc passer à autre chose et commencer par utiliser le BARF industriel ("K9 natural", très onéreux mais moins qu'Origen car on trouve des conditionnements plus importants) avant mettre en place la logistique nécessaire pour du BARF "normal".

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Posté le 23/04/2014 à 18h22

Pas de problème, je vais préparer ça.

Je me permets une petite remarque dans ton premier post où tu donnes quelques marques de croquettes :

- NUTRIVET : je ferais quand même la distinction entre les Nutrivet "standard" et la gamme premium "Instinct" sans céréales. La qualité de composition n'est pas du tout la même
- ACANA : le procédé de cuisson d'ACANA est encore différent. Ce n'est pas de l'extrudé à haute température, ni de la pression à froid, mais une cuisson vapeur basse température 90°. A vérifier mais je crois que TotW utilise un procédé similaire.
- ORIJEN : je m'étonne que tu ne parles pas du tout d'ORIJEN ? Comme je le disais au dessus, à mon sens c'est quand même ce qui se fait de mieux, tant en termes d'ingrédients (ingrédients frais et locaux, hyper-traçables, qualité humaine, jamais congelé, sans conservateurs) que de composition (composition pointue, aucun ou très peu d'additifs synthétiques : tout est équilibré à l'aide d'ingrédients naturels types plantes, abats, ...) ou de procédé de fabrication (même procédé de cuisson vapeur basse température 90°, courte durée : 3 à 5 min)

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Posté le 23/04/2014 à 18h28


frenchdistrict a écrit le 23/04/2014 à 18h16:


Elle se fournit où ? Parce que pour nourrir des chiens de moyenne/grande taille, ça coûte une fortune (Origen s'arrête à 10-15 kg, si mes souvenir sont bons)

Personnellement, j'avais opté pour Acana (Wild Prairie de la gamme "régionale", c'est-à-dire sans céréales). Mon chien est en bonne santé, mais je dois quand-même rajouter des légumes sinon mon chien semble manquer de fibres et "broute" énormément.

Je vais donc passer à autre chose et commencer par utiliser le BARF industriel ("K9 natural", très onéreux mais moins qu'Origen car on trouve des conditionnements plus importants) avant mettre en place la logistique nécessaire pour du BARF "normal".


On travaille directement avec le grossiste exclusif en France, en tant que professionnels. C'est le même grossiste qui importe TotW d'ailleurs, je crois.

Effectivement c'est cher, en fait la cuisine "Freeze-dried" d'Orijen n'a été construire et ouverte que fin 2012/début 2013. Contrairement à beaucoup, CHAMPION PETFOODS (qui produit orijen et acana) ne sous traite rien, ils produisent tout chez eux dans l'Alberta, eux même.

En fait, la technique qu'ils emploient est assez longue et complexe : ils commencent par "flash freeze" (congélation très rapide à -50° permettant de limiter grandement l'altération des alimnts) les ingrédients puis, à l'aide d'une chambre pressurisée, ils lyophilisent les aliments, c'est à dire que, en consevant l'aliment froid, la chambre pressurisée transforme directement l'eau gelée en vapeur. Ainsi, pas de cuisson du tout, donc aucune dégradation des aliments (en particulier des protéines).

Sauf que ce procédé est très long (18 à 24h) et que pour l'instant, ils n'ont qu'une seule "cuisine" FREEZE DRIED....

Mais c'est pas mal à donner en complément des croquettes. Nous par exemple, on rajoute de temps en temps quelques médaillons à la ration (en enlevant des croquettes bien sur). C'est hyper énergétique, et comme nos chiens sont très sportifs, ça fonctionne bien, avant de partir en entrainement, rando...

En principe dans les WILD PRAIRIE il y a largement ce qu'il faut en fibres... 5% c'est amplement suffisant et c'est ce qu'on retrouve dans la plupart des alimentations plus ou moins "naturelles" . K9 est à 5,3% par exemple.

Où est-ce que tu vas commander K9 Natural en France ? C'est vraiment moins cher qu'orijen freeze dried ?

Edité par valombre le 23-04-2014 à 18h33



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Posté le 23/04/2014 à 18h35


valombre a écrit le 23/04/2014 à 18h22:
Pas de problème, je vais préparer ça.

Je me permets une petite remarque dans ton premier post où tu donnes quelques marques de croquettes :

- NUTRIVET : je ferais quand même la distinction entre les Nutrivet "standard" et la gamme premium "Instinct" sans céréales. La qualité de composition n'est pas du tout la même
- ACANA : le procédé de cuisson d'ACANA est encore différent. Ce n'est pas de l'extrudé à haute température, ni de la pression à froid, mais une cuisson vapeur basse température 90°. A vérifier mais je crois que TotW utilise un procédé similaire.
- ORIJEN : je m'étonne que tu ne parles pas du tout d'ORIJEN ? Comme je le disais au dessus, à mon sens c'est quand même ce qui se fait de mieux, tant en termes d'ingrédients (ingrédients frais et locaux, hyper-traçables, qualité humaine, jamais congelé, sans conservateurs) que de composition (composition pointue, aucun ou très peu d'additifs synthétiques : tout est équilibré à l'aide d'ingrédients naturels types plantes, abats, ...) ou de procédé de fabrication (même procédé de cuisson vapeur basse température 90°, courte durée : 3 à 5 min)


Vas-y ! Je suis loin de tout connaître sur le bout des doigts, si tu peux rectifier les erreurs, ce serait parfait.

Exact pour Nutrivet, on en a peu parlé, mais c'est vrai qu'il y a une différence énorme sur les formules Instinct.

Je ne savais pas du tout pour Acana et Totw, c'est plutôt bien !

Eh oui, Orijen... Ça ma fait "tilt" en voyant ton message, je me doutais que tu allais relever. Ben j'en parle pas ... parce que je zappe toujours (bien involontairement) cette marque. Je ne m'y suis pas vraiment intéressée à cause des taux élevés de protéines et matières grasses (doute sur le fait que les reins trinquent à plus ou moins long terme), mais tu sembles bien maîtriser, alors si tu dis que c'est bien ... !

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Posté le 23/04/2014 à 18h42

Je connais bien le procédé

Il n'y a de toute façon que 3 aliments de ce type sur le marche européen proposé par Origen, Summum et K9 natural.

Summum est le moins cher, mais la composition est moins bonne (> beaucoup de glucides, autour de 27%). Origen et K9 se valent en compo et le grand avantage de ce dernier c'est le conditionnement en 4 kg (contre 170 g pour Origen !)

Personnellement, je ne mélange pas une alimentation crue avec une alimentation cuite, les temps de digestion n'étant pas les mêmes et la flore intestinale requise non plus.

D'ailleurs pour introduire des aliments lyophilisés, il faut procéder comme pour le BARF : jeûne d'un jour puis introduction de la nouvelle alimentation. Surtout pas de transition longue comme lorsqu'on change de croquettes.

Edit : pour le K9, il y a deux sites qui le proposent (http://www.e-zooo.com/Croquettes-chien/K9-Natural, http://www.comptoiranimalier.com/fr/viande-crue-chien-alimentation-lyophilisee.html). J'utilise le dernier, car près de chez moi en plus (donc délais de livraison plus courts). J'ai été récemment en contacte avec la marque et ils espèrent se développer davantage en Europe d'ici fin 2014.

Edité par frenchdistrict le 23-04-2014 à 18h45



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Posté le 23/04/2014 à 18h49


aklof a écrit le 23/04/2014 à 18h35:


Vas-y ! Je suis loin de tout connaître sur le bout des doigts, si tu peux rectifier les erreurs, ce serait parfait.

Exact pour Nutrivet, on en a peu parlé, mais c'est vrai qu'il y a une différence énorme sur les formules Instinct.

Je ne savais pas du tout pour Acana et Totw, c'est plutôt bien !

Eh oui, Orijen... Ça ma fait "tilt" en voyant ton message, je me doutais que tu allais relever. Ben j'en parle pas ... parce que je zappe toujours (bien involontairement) cette marque. Je ne m'y suis pas vraiment intéressée à cause des taux élevés de protéines et matières grasses (doute sur le fait que les reins trinquent à plus ou moins long terme), mais tu sembles bien maîtriser, alors si tu dis que c'est bien ... !


Ben en fait, l'histoire des taux de protéines et de graisses, on entend beaucoup de choses mais la réalité est toute autre.

Une 10aine d'études ont été menées là dessus aux Etats Unis et au Canada, dont 6 complètement indépendantes (c'est à dire, non financées par des sociétés de croquettes ou des organismes financés par les sociétés de croquettes).

Je vous épargne tout le blabla, mais la conclusion est la suivante :

- Ce n'est pas la quantité importante de protéines qui nuit à la santé des reins, mais la quantité trop importante de MAUVAISES protéines. La notion de qualité de la protéine rentre en ligne de compte, principalement sa digestibilité.
- Il a été démontré à l'aide d'une expérience menée sur plusieurs milliers de chiens, qu'un taux élevé de protéines n’abîme pas prématurément le rein, pourvu qu'il s'agisse de protéines hautement digestibles et de bonne qualité. Plus encore, une alimentation riche en protéines de bonne qualité n'a aucun effet négatif scientifiquement mesurable sur la santé de chiens en insuffisance rénale
- Plus encore, sur des chiens en insuffisance rénale, un taux de protéines trop faible entraîne une détérioration encore plus rapide de la fonction rénale.

Pour ceux qui lisent anglais, voici deux articles :
Effets de l'apport en protéines sur la fonction rénale
Dr. Vet. Delmar R. FINCO
Collège de Médecine Vétérinaire - Université de Géorgie
http://files.championpetfoods.com/Effects_of_High_Protein_on_Renal_Function.pdf

Effets de la variation du taux de protéines dans l'alimentation sur la croissance des chiots de grande taille
Faculté de Médecine Vétérinaire
Université d'Utrecht, Pays Bas
http://files.championpetfoods.com/Effects_of_High_Protein_on_Renal_Function.pdf

Concernant les taux de graisses, il faut savoir que les chiens, et de manière générales les carnivores, contrairement aux herbivores (ou à nous) sont physiologiquement conçus pour tirer l'essentiel de leur énergie des graisses animales qu'ils ingurgitent. Leur corps n'assimile pas du tout les graisses comme nous : le foie est capable de les transformer très rapidement et de mettre à disposition cette énergie.

Au contraire, leur physiologie supporte très mal les glucides (contenues dans les céréales par exemple). Ce qui est pour nous un apport en sucres rapides créé chez eux des pics d'hyper-glycémie ce qui pousse le corps à stocker rapidement, entraînant ensuite des hypo-glycémie. En fait, chez un chien, les glucides vont plus faire grossir que les graisses !

Bien évidemment, il faut modérer l'apport energétique en fonction de l'activité. Mais 18% de taux de graisse, ce n'est pas délirant. On est à peine plus élevé que TotW (15%) ou Nutrivet Instinct (16%).

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Posté le 23/04/2014 à 18h54


frenchdistrict a écrit le 23/04/2014 à 18h42:

Summum est le moins cher, mais la composition est moins bonne (> beaucoup de glucides, autour de 27%). Origen et K9 se valent en compo et le grand avantage de ce dernier c'est le conditionnement en 4 kg (contre 170 g pour Origen !)

Je vais regarder, effectivement c'est intéressant.


frenchdistrict a écrit le 23/04/2014 à 18h42:

Personnellement, je ne mélange pas une alimentation crue avec une alimentation cuite, les temps de digestion n'étant pas les mêmes et la flore intestinale requise non plus.

Oui ce n'est pas faux. Cependant, c'est surtout les taux élevés de glucides qui chamboulent la digestion des chiens, qui n'ont ni les enzymes, ni le tube digestif pour les digérer "naturellement". Dans une croquette comme TotW ou Orijen, vu qu'il n'y a aucune céréales, très peu de glucides, et une cuisson lente et basse T°, finalement ça ne pose pas de problème. On a fait le test sur nos chiens, avec prise de sang pour contrôler l'assimilation, et la digestion n'est pas beaucoup plus lente entre les croquettes de ce type et les aliments lyophilisés.

Par contre quand on donne une ration BARF, c'est que du cru.


frenchdistrict a écrit le 23/04/2014 à 18h42:

D'ailleurs pour introduire des aliments lyophilisés, il faut procéder comme pour le BARF : jeûne d'un jour puis introduction de la nouvelle alimentation. Surtout pas de transition longue comme lorsqu'on change de croquettes.

C'est vrai et c'est important à préciser. Merci Dr.Billinghurst !


frenchdistrict a écrit le 23/04/2014 à 18h42:

Edit : pour le K9, il y a deux sites qui le proposent (http://www.e-zooo.com/Croquettes-chien/K9-Natural, http://www.comptoiranimalier.com/fr/viande-crue-chien-alimentation-lyophilisee.html). J'utilise le dernier, car près de chez moi en plus (donc délais de livraison plus courts). J'ai été récemment en contacte avec la marque et ils espèrent se développer davantage en Europe d'ici fin 2014.

Ok, merci. Je vais voir avec mon grossiste si ça voudrait pas le coup d'essayer de travailler avec eux pour avoir les produits dispos en France.

Edité par valombre le 23-04-2014 à 18h55



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Posté le 23/04/2014 à 18h56


valombre a écrit le 23/04/2014 à 18h28:


En principe dans les WILD PRAIRIE il y a largement ce qu'il faut en fibres... 5% c'est amplement suffisant et c'est ce qu'on retrouve dans la plupart des alimentations plus ou moins "naturelles" . K9 est à 5,3% par exemple.


Ouep, mais après je veux justement tester le résultat du cru vs cuit

Valombre

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Posté le 23/04/2014 à 18h56


frenchdistrict a écrit le 23/04/2014 à 18h56:


Ouep, mais après je veux justement tester le résultat du cru vs cuit


Ca se tient

Camillemtr

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Posté le 23/04/2014 à 19h15

Vache, on en apprend ! Merci à tous !

Oui c'est pour demain, on a un peu moins de 4h de route aller, ça va être dur !!
Je posterai des photos !!!
Il faisait 10kg100 au 15 avril, le gros doudou

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Posté le 23/04/2014 à 22h43

Merci pour le complément d'informations, Valombre.
Malheureusement, je ne lis pas l'anglais mais j'ai appris des choses quand même.

Onzedavril

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Posté le 23/04/2014 à 23h35

Alors mes premières impressions quand aux Platinum que j'ai reçu ce midi !


- expédition et livraison ultra rapide
- conditionnement impeccable
- documentation de qualité + pot doseur
- pot de friandises
- paquet croquettes (dommage qu'il n'ai pas un zip sur le haut comme le gruyère)

Les croquettes semblent humides a première vue, très sombres, petit morceaux, qui ont beaucoup plu à ma princesse ! Pareil pour les friandises !

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Posté le 24/04/2014 à 01h19


onzedavril a écrit le 23/04/2014 à 23h35:
Alors mes premières impressions quand aux Platinum que j'ai reçu ce midi !


- expédition et livraison ultra rapide
- conditionnement impeccable
- documentation de qualité + pot doseur
- pot de friandises
- paquet croquettes (dommage qu'il n'ai pas un zip sur le haut comme le gruyère)

Les croquettes semblent humides a première vue, très sombres, petit morceaux, qui ont beaucoup plu à ma princesse ! Pareil pour les friandises !


Bon, c'est plutôt très positif tout ça ! L'humidité, c'est normal, 18%, je crois. C'est beaucoup par rapport aux croquettes "habituelles".

J'espère que la transition se passera bien.

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Posté le 24/04/2014 à 01h59

contente de trouver ce post également :)

mes chiens sont au gosbi agneau & riz depuis 2 ans mais selon moi ce n'est pas optimal
contrairement à ce que tu dis, je préfère plébisciter un plus fort taux de protéines car si ce n'est ni des protéines ni des lipides, c'est des glucides et les chiens (encore plus les chats!) ne sont censés en manger que très peau
en effet ce sont des carnivores, à tendance omnivore et opportuniste ("hop ça tombe c'est pour moi !") pour les chiens

pour compenser le manque de protéines des gosbi, je leur donne régulièrement des boites belcando, ils adorent

ils étaient aux hill's avant ... merci à 60 MDC de m'avoir fait réfléchir à tout ça, mes chiens sont en pleine forme aujourd'hui
une fois les gosbi arrivées, ils n'ont jamais voulu finir les hills ^^

par contre vous auriez des solutions pour un chien sensible au niveau de la peau ?
mon jack a tendance à beaucoup se lécher entre les coussinets, il est souvent à vif ...
je voudrais passer au gosbi poisson, avec huile de saumon mais voilà ce sont les chiens de mes parents, mon père qui n'en voulait pas à la base refusera de mettre plus dans des croquettes ...

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Posté le 24/04/2014 à 02h30


chloaie a écrit le 24/04/2014 à 01h59:
contente de trouver ce post également :)

mes chiens sont au gosbi agneau & riz depuis 2 ans mais selon moi ce n'est pas optimal
contrairement à ce que tu dis, je préfère plébisciter un plus fort taux de protéines car si ce n'est ni des protéines ni des lipides, c'est des glucides et les chiens (encore plus les chats!) ne sont censés en manger que très peau
en effet ce sont des carnivores, à tendance omnivore et opportuniste ("hop ça tombe c'est pour moi !") pour les chiens

pour compenser le manque de protéines des gosbi, je leur donne régulièrement des boites belcando, ils adorent

ils étaient aux hill's avant ... merci à 60 MDC de m'avoir fait réfléchir à tout ça, mes chiens sont en pleine forme aujourd'hui
une fois les gosbi arrivées, ils n'ont jamais voulu finir les hills ^^

par contre vous auriez des solutions pour un chien sensible au niveau de la peau ?
mon jack a tendance à beaucoup se lécher entre les coussinets, il est souvent à vif ...
je voudrais passer au gosbi poisson, avec huile de saumon mais voilà ce sont les chiens de mes parents, mon père qui n'en voulait pas à la base refusera de mettre plus dans des croquettes ...


L'optimum, c'est peut-être bien le BARF, finalement... Si on ne veut pas se lancer là dedans, on peut toujours essayer de trouver le "meilleur du meilleur"...

Effectivement, les protéines sont préférables aux glucides, sans conteste.
Après, delà à partir sur des taux frisant ou dépassant les 40%, ça me parait énorme, mais l'important est de garder l'esprit ouvert et d'être informé.

Tu es sûre que ce problème de peau est dû aux croquettes ? Le chien est-il passé chez le véto ? Quel est le budget pour ce louloup ?
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