Grossesse et chien exclusif

non le comportementaliste a tout à fait raison!!

Ton chien pense que tu ne peux pas assumer ta propre protection, donc il va prendre des initiatives et prendre les décisions à ta place.

Cela est stressant pour lui car il y a plein de moment ou il ne peut pas te proteger: des que tu n'ai pas là par exemple

c'est pour cela qu'il souffre

A mon avis tu lui faire passer comme message que tu as besoin de lui, du coup il prend son role très au sérieux (c pas bien)

Attention, pour ton propre bien être, celui de ton chien et de ton futur enfant, va voir un comportementaliste.

Le but n'est pas de rentrer dans une relation de soumission ou de dominée, là on ne parle pas de ca...

mais il faut que ton chien ait confiance en toi, et en tes propres capacités à gerer les situations. Tu as un gros travail a faire sur toi même, pour inspirer de la confiance et de l'autorité sans jamais rentrer dans une shéma de ''c'est moi le chef!'' : car ce n'est pas le but

ton chien doit pouvoir se détendre, se relaxer, et accepter que tu mènes la barque

je veux pas être pessimiste.. mais ce genre de travail est quasi impossible à réaliser seul, donc vraiment le meilleur conseil que je puisse te donner c'est d;aller consulter un comportementaliste (et le 1er qui te dit de coucher ton chien sur le ventre en lui montrant les dents tu le vires! lol)

encore une fois: le but n'est pas de dire ''c'est moi le chef'' : le but c'est de dire ''je peux m'occuper de moi même, détend toi, tout va bien''

Ton chien arrivera donc par la suite à se recentrer sur lui même, et à retrouver son propre équilibre seul, de son côté, ce qui est essentiel au bien être de tout le monde

cela veut aussi dire accepter d'avoir un chien moins collant, moins pot de colle, et plus indépendant...

pas toujours facile quand on a l'habitude d'avoir un chien qui nous suit comme son ombre

M'ouais, dans ce cas il ne tient pas compte des connaissance de base en chien. Ce qui est vraiment surprennant.

On commence toujours a la base des besoins : Le chien monte sur le canaper en 1er on pensera que c'est par ce que c'est confortable, ensuite par ce qu'il y a l'odeur du maitre, et après on pourrais imaginer qu'il veuille dominer le monde. ( CECI EST UN EXEMPLE )


Donc dans le cas d'un chien qui représente des angoisses, la 1er théorie normale, qui revient au besoins primaires d'un chien serais : Qu'il supporte simplement mal la solitude ( Ou Anxiétée de séparation si on veut jouer sur les grand mots. )

Après on pourrais s'imaginer qu'il veuille proteger sa maitresse.

Mais un chien ne prévoyant pas des semaines a l'avance un hypothétique danger pour son maitre, ce serais surprennant, surtout que les chiens de garde sont surtout des protecteur de ressources/territoire ( l'humain étant une ressource ), il n'y a pas d'inquiétude pour l'objet disparu. ( Est ce qu'un chien angoisse d'être loin de chez lui car il ne peut pas surveiller son jardin ? )



SURTOUT sans voir le chien, il pose un diagnostique ! Et le + incongru !!





De plus, être comportementaliste en france se fait sans aucun diplome, ni même de certificat reconnaissant les capacitées... En gros la tout de suite, je peut dire que je suis aussi comportementaliste.



L'ideal étant qu'elle demande un second avis avec quelqu'un qui verra le chien. Et qui dans ce cas pourras poser un diagnostique fiable, et t'aider.


Car de la même manière, je te présente la réponse la + évidente, mais ne t'ayant pas vu, ni toi, ni le chien, ni son environnement, ni les membres qui composent son entourage, je ne peu rien affirmer et ça aucun professionnel serieux ne peut le faire.

ouais enfin il pas a posé de diagnostique à ce que je sache

Il a emis une hyposthère qui s'applique à 80% des cas de Oziris... donc bon... et on peut pas lui en vouloir de donner quelques conseils gratos au telephone! et en effet, le fait que le chien est sur le canap c'est pas une info de dingue.. par contre l'anxieté de séparation c'est du à ce que j'ai dit juste avant dans 90% des cas

Je trouve que le peu qu'il t'ai dit tient bien la route.

Si tu vas le voir c'est sure qu'il adaptera son diagnostique à ta situation

ozirus je te comprends ma chienne à réagi pareil quand je suis tombée enceinte elle venais sur moi, posait sa tête sur mon ventre, quïnai pas mal, me collait beaucoup. depuis quelques temps elle le fait moins.

Mais on à le même chien mais je sais que c'est de notre faute elle à le droit d'aller ou elle veut dans la maison , sauf le canapé car il est en cuir.

Mais sinon dans le lit aussi et pas bien du tout par période on la laisse dormir avec nous, mais elle ne grognera jamais, moi je considère ma chienne comme un membre à part entière de ma famille.

C'est pas elle qui à imposé son choix par contre c'est nous qui lui avons dit, de toute petite.

Mais quand je vivais chez mes beaux parents elle dormait dans son panier dans une pièce et pas de soucis.

Par contre elle nous obéi aussi très bien ça pas de souci, mais je ne sais pas non plus comment elle va réagir avec l'arrivé du bébé

julieindiana a écrit le 01/04/2014 à 19h47: ouais enfin il pas a posé de diagnostique à ce que je sache Il a emis une hyposthère qui s'applique à 80% des cas de Oziris... donc bon... et on peut pas lui en vouloir de donner quelques conseils gratos au telephone! et en effet, le fait que le chien est sur le canap c'est pas une info de dingue.. par contre l'anxieté de séparation c'est du à ce que j'ai dit juste avant dans 90% des cas Je trouve que le peu qu'il t'ai dit tient bien la route. Si tu vas le voir c'est sure qu'il adaptera son diagnostique à ta situation

Heu l'anxiétée de séparation n'est absolument pas du a cela...

L'anxiétée de séparation c'est un chien qui n'est pas capable de s'apaiser et de réguler ses angoisses dès qu'il est séparé de son/ses objets d'attachements.


D'autant + que les méthodes pour résoudre ce problème n'ont aucun rapport avec l'hypothèse du chien protecteur... Elles ne servent qu'a dédramatiser les arrivée/départ etc...

chien protecteur c'est un terme un peu résumé... mais si, l'anxieté de séparation c'est quand un chien n'arrive pas a se gérer tout seul car il sent qu'il ne controle pas une situation qu'il croit qu'il devrait controler. (je résume ca par chien protecteur car il se donne un role de chien qui gère la situation)



hors si tu fais croire a ton chien par ton attitude générale que tu as besoin de lui, si tu le laisses, il va souffrir car il sent qu'il ne peut pas endosser le role que tu lui as donné: tu le prives du role que tu lui imposes d'avoir

95% des problèmes de chiens sont en fait des problèmes humains... c'est notre comportement qui influence celui de nos chiens

Et qu'est ce qui ferais croire a un chien qu'il n'a pas besoin de géré la situation ?


L'anxiété de séparation, c'est un chien qui n'arrive pas a géré son stress et ses angoisses seul !

De plus pour que se soit cette théorie qui prime, il faudrais que l'anxiété de séparation apparraisse uniquement dans des duo chien-humain ou le chien a un caractère + affirmer que l'humain...

( C'est donc assez surprennant que j'ai du résoudre le problème sur une chienne qui avais se problème, avec un caractère très craintif et très peut affirmé, l'oposé de moi quoi. ).

Puis bon, je note aussi que tu lit mes messages en diagonale, mais bon passons. Faudra que j'dises a mes collègues et anciens prof qu'ils se sont tromper

keikira a écrit le 01/04/2014 à 21h27: Et qu'est ce qui ferais croire a un chien qu'il n'a pas besoin de géré la situation ? L'anxiété de séparation, c'est un chien qui n'arrive pas a géré son stress et ses angoisses seul ! - exactement! mais il faut essayer de comprendre POURQUOI il n'arrive pas à les gerer seul. Et je pense que dans la plupart des cas c'est justement car c'est l'humain qui crée une situation de dépendance, pas le chien De plus pour que se soit cette théorie qui prime, il faudrais que l'anxiété de séparation apparraisse uniquement dans des duo chien-humain ou le chien a un caractère + affirmer que l'humain... je vois pas pourquoi... ( C'est donc assez surprennant que j'ai du résoudre le problème sur une chienne qui avais se problème, avec un caractère très craintif et très peut affirmé, l'oposé de moi quoi. ). Puis bon, je note aussi que tu lit mes messages en diagonale, mais bon passons. Faudra que j'dises a mes collègues et anciens prof qu'ils se sont tromper

personne ne se trompe, c'est juste qu'on ne prend pas tous les problèmes du meme bout.

Il n'y a pas de tort ou de raison dans tout ca! c'est comme l'éducation des enfants... chacun est différent.

J'expose ma manière de voir les choses, c'est tout. J'essaie toujours de comprendre POURQUOI le chien est angoissé, et la raison n'est pas: parce que son maitre part: car dans ce cas je crois que la question est mal posée. Il faudrait poser: pourquoi est ce que le chien est angoissé quand le maitre part?

ou (dependant du chien)

Pourquoi est ce que le chien est angoissé quand il est seul?

dépendant de comment on pose la question, on va s'orienter vers un problème qui vient du maitre (95% du cas) ou du chien...

keikira a écrit le 01/04/2014 à 21h27: Et qu'est ce qui ferais croire a un chien qu'il n'a pas besoin de géré la situation ?

ah désolé j'ai oublié de répondre!

Il faut ignorer son chien parfois, le laisser vivre... il ne faut pas qu'il nous suive partout, il ne faut pas qu'il se leve systematiquement quand quelqu'un vient à la porte... il ne faut pas qu'il soit a l'affut du moindre geste que l'on fait.

il faut avoir une attitude calme, sure de soi, apaisante

il y a plein d'exercice a faire... et là c'est en fonction du tempérament du maitre, et du chien!!

mais en tout cas il faut jamais frapper, jamais s'énerver, sinon vous envoyez comme message au chien ''je gere pas je m'enerve'' : c'est contre-productif!

mais a mon avis d'après les messages que tu postes tu as l'air d'être aussi pour la non-violence et la non-dominance donc on est d'accord

julieindiana a écrit le 01/04/2014 à 21h36: personne ne se trompe, c'est juste qu'on ne prend pas tous les problèmes du meme bout. Il n'y a pas de tort ou de raison dans tout ca! c'est comme l'éducation des enfants... chacun est différent. J'expose ma manière de voir les choses, c'est tout. J'essaie toujours de comprendre POURQUOI le chien est angoissé, et la raison n'est pas: parce que son maitre part: car dans ce cas je crois que la question est mal posée. Il faudrait poser: pourquoi est ce que le chien est angoissé quand le maitre part? ou (dependant du chien) Pourquoi est ce que le chien est angoissé quand il est seul? dépendant de comment on pose la question, on va s'orienter vers un problème qui vient du maitre (95% du cas) ou du chien...

Par ce que si le maitre et affirmé de caractère, il ne montrera pas a son chien qu'il a besoin d'être proteger.


L'anxiétée de séparation, c'est un chien qui ne sais plus géré son angoisse une fois seul car il a perdu cet apprentissage ou ne l'a jamais eu.

Ce n'est pas naturel pour un chien d'être seul, on leur apprend.


Donc, les comportements du maitre ( car oui, c'est souvent les comportements du maitre qui induise ces comportements ) qui créer bien souvent ces angoisses sont les ritualisations des départ, et les comportements qui les dramatises car pour le chien cela prouve qu'on y attache de l'importance comme si c'était grave.
( Les au revoirs et tout ce qui s'y rapproche et la fête du retour entre autre... ).

Y'a tout un travail au quotidien pour apprendre au chien a devenir aussi indépendant.


Mais aucun rapport avec la protection du maitre. Pas besoin de chercher aussi loin !

Après j'ai expliquer durant nos echanges une grande partie du pourquoi du comment et pourquoi ce n'était pas la protection du maitre, pourquoi ce n'était pas normal que le comportementaliste pense ça sans avoir vu le chien.


Surtout que contrairement a ce que tu dit, ce n'est absolument pas la solution la + fréquente !


Au contraire, c'est + basiquemenent et + souvent un chien qui ne sait simplement pas géré l'absence de son objet d'attachement, sans forcement qu'il y ai protection la dedans.

Je vous lis, et du coup j'ai une question. Ou du moins j'aimerai vos avis.

J'ai un chiot beauceron depuis 1 mois maintenant. Avant de partir au boulot , je lui donne son kong (+ des gateaux a notre 2eme beauceron) et je m en vais.

Quand je rentre, je les ignore quelques minutes avant de les sortir.

Mais ce "rituel" de donner le kong et tout ca, ca ne pourrait pas etre percu par le chien comme "l'au revoir" et donc créer, sans volonte, une anxiete de separation ou tout autre truc qui rende le chien anxieux ?

Non pas forcement, au pire tu peut remplire le Kong a d'autre moment de la journée pour éviter qu'il l'associe forcement a ton départ ;)

julieindiana a écrit le 01/04/2014 à 21h52: ah désolé j'ai oublié de répondre! Il faut ignorer son chien parfois, le laisser vivre... il ne faut pas qu'il nous suive partout, il ne faut pas qu'il se leve systematiquement quand quelqu'un vient à la porte... il ne faut pas qu'il soit a l'affut du moindre geste que l'on fait. il faut avoir une attitude calme, sure de soi, apaisante il y a plein d'exercice a faire... et là c'est en fonction du tempérament du maitre, et du chien!! mais en tout cas il faut jamais frapper, jamais s'énerver, sinon vous envoyez comme message au chien ''je gere pas je m'enerve'' : c'est contre-productif! mais a mon avis d'après les messages que tu postes tu as l'air d'être aussi pour la non-violence et la non-dominance donc on est d'accord

Oui, sur ce point là nous somme d'accord



Pour le reste, le soucis c'est que beaucoup de chiens font cela sans forcement avoir besoin de controle, ils apprecie juste qu'il y ai une activiter, ou s'interesse au fait qu'ils y on p-e quelque chose a gagner.


les attitudes necessaire que tu décrie ressemble énormément a ce qu'on me disait de faire avec les chevaux quand je débutait.

Bien que les chiens vérifie notre comportement pour savoir si ils doivent avoir peur ou non, ce n'est pas pour se dire " je vais la proteger a sa place car elle n'en n'est pas capable ". C'est surtout qu'on est un bon repère.


D'ailleurs, si on a tendance a avoir soit même peur, peut de chiens lorsqu'ils sont détacher choississe de défendre le maitre si celui si est visiblement pas rassuré et prêt a prendre les jambes a son coup ( il va surtout fuir avec )

Alors que si l'ont a les pétoches, mais qu'on adopte une attitude sur de soit, prêt a se défendre, le chien se calquera aussi sur nous et sera prêt a se défendre a nos cotés.


En réalité, il va surtout calquer ses comportements sur les notres, mais cela n'a rien a voir avec le besoin de controle ou de proteger. ( Sans rentré dans les comportements typiques des races ou on rencontre des problèmes si on ne les laisse pas travailler etc... )

Donc, si l'ont dramatises les départ ( Hooo Au revoir mon boubichouuu soit saaaggeeee ) et les retours ( Haaaan comme tu m'a trop manquer ) = Le chien va comprendre que c'est un évènement grave. Donc s'angoisser, car de toute façon ce n'est pas naturel pour lui d'être séparé.


Certains eleveur disent que le 1er traumatisme du chiot et d'être séparé de la fratrie pour rejoindre sa nouvelle famille

D'ou le fait que généralement on dit de suprimer tout les rituels de départ/arrivée. Donc désacralisation de la solitude.



La seconde chose a faire aussi, est de ne plus répondre au chien lorsqu'il aboie/chouine etc... Bref, ignoré tout les comportement ou il exprime sont anxiétée, au risque de le rendre + anxieu ou de lui apporté ce qu'il veut a ce moment là ( de l'attention, notre retour etc.. ).

La c'est juste éviter de récompenser involontairement un comportement non voulu


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De plus il est aussi normal qu'un chien aille a la porte quand quelqu'un viens etc... Nous ne partagons pas la même meute, ni la même hiérachie. Donc il surveille autant sont territoire que le notre.


Après je suis d'accord qu'il ne faut pas sollicité nous même en permanence le chien. Mais il ne faut pas en permanence répondre a ses sollicitation non plus.

Même si je ne suis toujours pas d'accord sur cette histoire de "protection du 'maitre' " ( car les chiens qui font de l'anxiétée de séparation n'en font pas forcement tant qu'ils sont avec une connaissance en l'absence du maitre. ).

julyquasinga a écrit le 01/04/2014 à 22h07: Je vous lis, et du coup j'ai une question. Ou du moins j'aimerai vos avis. J'ai un chiot beauceron depuis 1 mois maintenant. Avant de partir au boulot , je lui donne son kong (+ des gateaux a notre 2eme beauceron) et je m en vais. Quand je rentre, je les ignore quelques minutes avant de les sortir. Mais ce "rituel" de donner le kong et tout ca, ca ne pourrait pas etre percu par le chien comme "l'au revoir" et donc créer, sans volonte, une anxiete de separation ou tout autre truc qui rende le chien anxieux ?

Non si tu t'en va zen de chez toi et que tu referme la porte sans passer trois plombe à dire :
"- au revoir mes kikis, soyez sage hein , maman va bientôt revenir et patati patatère......-"

Il n'y a aucune raison que tes chiens stresse si toi même tu est tranquille avec le départ .

Quand tu revient et que tu les ignore pendant 2 mn, pareil tu ne créera pas d'angoisse ni de stresse toujours et à partir du moment ou tu est tranquille avec ta conscience

Sinon pour revenir à jesaisplusqui, si il existe des formations de comportementaliste en France

Décliné sous le terme : Éducateur canin
Mais après suivant la méthode utilisé : traditionnel ou naturel comme le pratique Mr Joseph Ortega , on utilisera plus le terme : Comportementaliste