Nourrir son chien autrement : le barf

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Frenchdistrict

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Nourrir son chien autrement : le barf
Posté le 27/04/2014 à 20h58

[Le post de Valombre mettant du temps à voir le jour, je le devance, pour lancer le mouvement ]

Suite au poste d'Aklof sur les croquettes : https://www.chevalannonce.com/forums-8297387-croquettes-lire-les-etiquettes

on a émis l'idée de créer un poste sur une autre façon de nourrir nos chiens : le BARF, pour Biologically Appropriate Raw Food (nourriture crue biologiquement appropriée).

Personnellement, je ne vais ici décrire que cette alimentation, et je vais donc laisser de côté :

- la ration ménagère (mélange cuit de céréales, légumes, viandes et compléments)

- le raw feeding (alimentation crue à base de viandes, os et abats, reconstituant une proie entière), dont le "papa" est Lonsdale, un véto australien

- le whole prey feeding (alimentation à base de proies entières)

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Le BARF, explication et mode d'emploi


Le "papa" du BARF, c'est Ian Billinghurst, encore un véto australien, décidément (mais c'est pas un hasard)

En quoi consiste ce régime ?

A donner au chien une alimentation crue composée :

- de viandes (= muscle) et ponctuellement de poissons
- d'os charnus
- d'abats
- de végétaux (légumes, herbes aromatiques, fruits).

Ça c'est la base, à laquelle on peut ajouter des compléments : huile (végétale ou animale), œufs, algues (spiruline, varech..), levure de bière, yaourt...

Comment calculer la ration ?

On donne à un chien adulte entre 2% à 3% de son poids. Pour les chiots, on sera entre 4% et 6%.

Cette ration sera composée de :

- 60% de viandes et d'os, avec un ratio de 50% os / 50% viandes. Ce qui veut dire qu'il y aura distribution d'os charnus + de viandes (c'est-à-dire de muscles) supplémentaires.
Le ratio viande/os pourra être adapté suivant le chien (selles trop dures > moins d'os, selles trop molles > plus d'os)

- 10 % d'abats

- 20 % de légumes (15%) et fruits (5%)

- les 10 % restant regroupe les compléments (pas indispensables, à adapter selon le chien).

Ces pourcentages sont indicatifs, ils permettent de s'assurer d'un certain équilibre alimentaire, mais ils sont évidemment à adapter selon le chien. L'intérêt d'une telle alimentation est justement de pouvoir nourrir son animal "à la carte"

Comment s'y prendre pour introduire le BARF ? > http://debuter.b-a-r-f.com/le-premier-repas-barf-pour-un-chien

BARF, petit mode d'emploi > http://barf-asso.fr/wp-content/uploads/2014/06/BARF-mode-demploi.pdf

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Le BARF, pourquoi ?


Vous vous en doutez, ce régime alimentaire vient s'opposer à une alimentation industrielle. Le but est de donner une alimentation naturelle fraîche et variée, adaptée à la physiologie du chien, décrit comme un carnivore opportuniste.

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Le BARF "industriel"


Le BARF demande évidemment un peu de temps pour s'approvisionner en aliments, pour préparer les rations et un peu de place pour stocker.

C'est donc tout à fait logiquement que des industriels (anglo-saxons essentiellement, of course) se sont engouffré dans la brèche et propose du BARF prêt-à-l'emploi sous forme surgelée et lyophilisée.

En France, Belgique et Allemagne, certaines sociétés commercialisant de la viande proposent ce type de "mix" tout prêt (par exemple, la société Angie's Barf Express en propose)

On trouve aussi 2 aliments lyophilisés crus sur le marché français, commercialisés par Orijen ("freeze-dried dog food") et K9 natural ("freeze dried raw dog food").

Il y a aussi Summum Artesano, qui correspond à une ration ménagère (donc du cuit) lyophilisée.

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A lire, à visiter


- la Bible, c'est Give your dog a bone, de... Billinghurst of course !

- http://www.b-a-r-f.com/documentation/PDF-lonsdale.pdf

- https://docs.google.com/file/d/0B3hR1SrxQZZrd3ZmMGNjSWs2TWM/edit

- http://www.b-a-r-f.com/

- http://www.barf.ch/

/!\ NEW !! Création de l'association française "BARF-ASSO" : http://barf-asso.fr/



PS : Les photos, qui illustrent d'ailleurs des repas type "raw feeding" - mais elles sont tellement esthétiques ! - appartiennent à https://www.flickr.com/photos/91470187@N08/sets/

Edité par frenchdistrict le 13-08-2014 à 13h34

Frisette95

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Posté le 28/04/2015 à 20h54

Je remonte ce post des bas fonds du forum pour poser une question !

Je vais bientôt avoir un chiot de 5 mois, race commune, d'environ 20kg adulte.

Je vais le nourrir aux Lukullus pour chiot, et je voulais lui donner en suppléments des os charnus. (il a déjà l'habitude d'en avoir au refuge)

Cependant je ne sais pas à quelle fréquence en donner, quel type d'os (mouton, veau ), et où m'en procurer surtout ?
Car en boucherie je ne sais pas si ça se fait toujours de demander un os pour son chien

Merci de vos réponses !

Lotiriel

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Posté le 28/04/2015 à 21h20

Je suis propriétaire d une chienne grœnendael de 3 ans. Elle est nourrie aux croquettes et boites de marque pedigree, ainsi qu a des rations ménagères.

J'ai deja entendu parler du BARF mais je n en suis pas adepte.pourquoi :

.Le coût de la viande en quantité et mes problèmes de stokage
.les os : Hors de question vue le risque avec des os cassants et les esquilles
.peur des carences, nos chiens domestiques ne sont pas des loups!
.peur aussi des risques sanitaires si les viandes mal conserver.

Voila

Frenchdistrict

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Posté le 28/04/2015 à 21h30

Alors :

- Au BARF, ce que l'on donne sous l’appellation "os charnus" ce ne sont pas des os "récréatifs" (type déchets de boucherie : fémur, rotule...), mais c'est ça (colonne de gauche) :



c'est-à-dire des os entourés de chair que le chien va pouvoir broyer et ingérer entièrement (morceaux de volailles, plat de côtes de boeuf/mouton-agneau/porc/cerf-chevreuil... etc).

- mélanger croquettes (nourriture cuite) et os charnus (nourriture crue), ça ne convient pas forcément aux chiens donc il faut faire le test. S'il y a des des soucis de digestion, cela se manifestera par des gaz, selles anormales, reflux gastriques...

- pour la fréquence, là je ne saurais pas te dire. A priori, si le chien le supporte bien, tu peux le faire tous les jours...

- forcément l'équilibre de la ration sera modifiée... Après n'aillant jamais expérimenté la chose, je ne pourrais pas te dire si la modification sera significative ou non, donc à surveiller (prise de sang, notamment pour contrôler le rapport Ca/P ; pour les protéines, les lukullus ne sont pas excessivement riches, donc ça ne devrait pas poser soucis).

Frisette95

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Nourrir son chien autrement : le barf
Posté le 28/04/2015 à 21h34

D'accord merci

En fait ce sont tout les morceaux osseux des carcasse ? (l'inverse des steak, filet etc ...).

Frenchdistrict

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Posté le 28/04/2015 à 22h09


lotiriel a écrit le 28/04/2015 à 21h20:


.Le coût de la viande en quantité et mes problèmes de stokage

Ça, il vaut mieux avoir un congélateur dédié au(x) chien(s) pour pouvoir acheter en gros et baisser les coûts. Après, selon les possibilités d'approvisionnement, ce n'est pas forcément plus cher que des croquettes de bonne qualité (Origen, Acana, ou autre)

.les os : Hors de question vue le risque avec des os cassants et les esquilles

Les os qui sont dangereux et qui occasionnent les visites chez le véto, ce sont bien souvent des os cuits (et nus) > plus de collagène, l'os se casse alors en esquilles, effectivement. Les os que l'on donne au BARF sont crus et charnus, ce n'est pas la même chose. Après, statistiquement, le risque qu'un bout reste coincé quelque part, n'est pas nul, c'est sûr ; mais des chiens s'étouffent aussi avec des croquettes...
Et si on a peur, on peut se rabattre sur du broyé ou des os sans danger (comme des vertèbres par exemple).


.peur des carences, nos chiens domestiques ne sont pas des loups!

Nos chiens sont des carnivores opportunistes, donc les nourrir majoritairement de produits carnés (chair, os charnus, abats) et de végétaux ne semble pas contre nature. Ensuite, si on suit correctement les proportions, qu'on varie les aliments, pourquoi y aurait-il des carences ? De plus, rien n'empêche un contrôle beaucoup plus précis grâce à des prises de sang régulières (perso, c'est ce que je fais). Je ne pense pas que seuls les industriels peuvent fabriquer des aliments soit-disant "équilibrés" (d'ailleurs, qu'est-ce qui me le prouve ? Et est-ce que l'équilibre alimentaire est le même pour tout le monde, est-ce que les nutriments sont absorbés de façon identiques par tout le monde ? Ah ah ! Vaste question ). Et puis perso, moi je me fais à manger toute seule comme une grande et je ne suis pas carencée ! Pourquoi ce serait si différent pour mon chien ?

.peur aussi des risques sanitaires si les viandes mal conserver.

Bin... faut bien les conserver, lol !

Après :

- les chiens ont une acidité gastrique qui les protègent quand-même très bien, donc pas de soucis pour eux à consommer des viandes crues qui seraient déconseillées aux humains (je pense aux volailles, par exemple).

- les viandes -même pour animaux- subissent des contrôles véto aux abattoirs

- le risque zéro n'existe pas, mais il en va de même pour les croquettes (qui sont parfois retirées de la vente pour cause de salmonelle ou autre)

Et il m'arrive d'avoir de la viande qui sent un peu au frigo : ça ne m'a pas contaminée et mon chien en raffole encore plus, lol !


Voila


Après, nourrir au BARF n'est pas une obligation. Perso si je le fais c'est que : à correspond bien à mon chien, ça correspond à mes convictions. Si un jour, ça ne convenait plus à mon animal, je me tournerais vers autre chose, mais certainement pas vers une nourriture industrielle douteuse : je ne pense pas que les géants de l'agro-alimentaire et du pet-food ont pour objectif la bonne santé de nos animaux, sorry Surtout quand on voit ce qu'ils offrent aux humains

Edité par frenchdistrict le 28-04-2015 à 22h14



Lotiriel

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Posté le 28/04/2015 à 22h19

Oui chacun nourrit comme il veut.Il y a des chiens nourrit des années avec la bouffe industrielle (je parle pas des bouses premiers prix hein...) et qui ont pas eu de soucis.

Après moi ma chienne n'aime pas les abats, ni les os, deja.

Heyyouhey

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Posté le 28/04/2015 à 22h28

J'ai une question, car je parlais avec une propriétaire de chien et me disait qu'elle avait dû abattre sa chienne car elle attaquait les poules, breeeeeeeeeeeeeef, elle me disait que quand un chien est habitué à la chair vivante ou mort c'était "irréversible"...

Pour en venir au fait que, donner de la viande "brut" comme ça, ça les tente pas d'aller ce faire des animaux vivants ?

Frenchdistrict

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Posté le 28/04/2015 à 22h45


heyyouhey a écrit le 28/04/2015 à 22h28:
J'ai une question, car je parlais avec une propriétaire de chien et me disait qu'elle avait dû abattre sa chienne car elle attaquait les poules, breeeeeeeeeeeeeef, elle me disait que quand un chien est habitué à la chair vivante ou mort c'était "irréversible"...

Pour en venir au fait que, donner de la viande "brut" comme ça, ça les tente pas d'aller ce faire des animaux vivants ?


C'est le stupide mythe du "goût du sang" (RIP à sa chienne, la pauvre).

Il y a quelques idées reçues à propos de la viande crûe qui sont fausses mais qui ont la vie dure !
Non, la viande crue ne rend pas un chien agressif (au même titre que les carottes ne rendent pas aimable !).
La viande crue ne donne pas le « goût du sang » comme on peut l’entendre parfois, et ne développe pas l’instinct de chasse (puisque comme dit, il s’agit d’un instinct).
Tout cela n’est qu’une question de caractère et d’éducation, rien d’autre !
(source : http://www.lalegendeduloupnoir.fr/barf-alimentation-naturelle)

Donc non, strictement aucun lien entre le contenu de la gamelle et l'instinct de prédation

PS : mon chien mange du cheval, mais le shetland reste son pote

Neonetmath

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Posté le 28/04/2015 à 22h49

Trop cool la photo French :)
C'est vrai que ce mythe à la vie dure, c'est dingue ! . On m'a encore sorti ça il y a pas longtemps quand je disais que mes rattes avaient parfois de la viande.

Et comme tu dis, l'inverse ne se vérifie pas. On a toujours eu des chiens de chasse chez mes parents (croisés pointer, braques de weimar), toujours nourris aux croquettes, et ça ne les a pas empêché de s'adonner à quelques "meurtres" de lapereaux ou de poulettes si malheureusement y'avait une faille dans le grillage ....

Lotiriel

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Posté le 28/04/2015 à 23h03

Un chien nourrit aux croquettes peut aussi boulotter des cocottes... Donc la viande crue qui rend le chien fou est un mythe, comme les gens qui croivent aussi que la viande crue donne forcément des vers(ce qui peut être vrai avec du gibier sauvage,mais pas la viande du commerce)

Heyyouhey

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Posté le 29/04/2015 à 09h30

Merci, c'est bien ce que je pensais, car franchement devoir abattre son chien sous prétexte qu'il avait goûter à la chair...

Aklof

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Posté le 05/05/2015 à 04h09

French, au secours...

Voilà le topo. Ma chienne a fait une grosse rechute le 1 Mai. Diarrhée très violente, douleurs intenses. La dernière date d’Août 2014. En théorie, je cours chez le véto, dans ce cas là, mais un jour férié... J'ai sorti mes remèdes "miracles", en croisant les doigts : Smecta, Ultradiar et K9 Natural.

Samedi, nickel ! Plus de diarrhée. Donc je lui ai redonné sa gamelle de Barf classique, dimanche. Et aujourd'hui, re-diarrhée.

L'an dernier, elle m'a fait le même coup et ça a duré 15 jours. Tant qu'elle avait du K9, ça allait très bien. Je repassais aux croquettes (Lupovet ou Platinum), elle partait en diarrhée. J'ai réglé le souci en faisant 1/3 Platinum, 1/3 K9, 1/3 Barf. Pratique, n'est-ce pas...

Cette année, je fais quoi ?!

Sachant qu'elle a vu l'ostéo ce soir ... et qu'avant de la voir, les selles étaient à peu près correctes. Normalement, elle y va vraiment tranquille sur les manipulations car elle sait qu'elle est hyper-sensible.
Enfin, bref, le fait est que Toutoune n'est pas bien du tout, là.

Niveau alimentation, tu me conseilles quoi ? Je laisse comme ça en partant du principe que ça peut être du à la séance ostéo ?

(Rappel de sa gamelle classique : moitié cous de poulet, moitié hareng / cheval, coeur et foie de boeuf, mix légumes).

Frenchdistrict

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Posté le 05/05/2015 à 08h40

Lors des crises, elle a faim ou pas du tout ? Pas de température ?

Comme la cause des diarrhées n'est pas connue, peut-être pourrait-tu ôter des aliments, je pense notamment aux aliments qui ont peuvent irriter le système digestif (os charnus & fibres des végétaux). Donc, enlever les os charnus et faire un mix avec des légumes/fruits très digestes, et regarder le résultat.

Si ça ne marche pas, réintroduire les os charnus et tester en enlevant les abats (qui ont tendance à amollir les selles chez beaucoup de chien).



Aklof

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Posté le 06/05/2015 à 02h06

Oui, elle a faim, un peu moins que d'habitude. Je ne sais pas si elle a de la température, il est absolument inenvisageable de s'approcher d'elle avec un thermomètre.

D'accord, j'ai tout bien pris en compte. Je pensais faire ça aujourd'hui, mais vu l'ampleur des dégâts... Spasmes intestinaux, gazs, selles très liquides, glaireuses ce soir... J'ai tout supprimé et l'ai limité à un petit peu de K9 quand elle réclame et Smecta / Ultradiar le reste du temps.

Je crois que je ré-introduirai les aliments un à un (en commençant par le "facile à digérer", genre volaille) quand son ventre arrêtera de faire des noeuds...

J'aime pas la voir comme ça. Quand elle en est au point de chouiner de douleur et se coller à la porte pour sortir, c'est que ça va vraiment pas...

Frenchdistrict

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Posté le 06/05/2015 à 08h18

C'est étrange quand-même... Qu'en disent les véto ?

Tu ne pourrais pas faire une coprologie pour voir s'il n'y aurait pas une prolifération bactérienne anormale ? (peut-être a-t-elle des moments où son immunité baisse fortement, ça serait normal vu les pathologies dont elle souffre, ce qui favorise ce genre de désordre)

Personnellement, quand mon chien à des selles glaireuses et que je sais que ça ne peut pas être dû à une irritation (pas d'excès d'os dans les selles), je lui donne de l'extrait de pépin de pamplemousse pour "nettoyer" le système digestif :

http://arnaudveto.blogspot.fr/2010/11/lextrait-de-pepins-de-pamplemousse.html

(mais on avait déjà parlé de ce produit, je pense)
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