L'attitude du cheval en longe

moi je trouve que c'est bien qu'elle descende le bout du nez par terre pour s'étirer ça les détends bien par contre pour du vrai travail il faut qu'elle se mette en place et c'est le plus dur ...

Bonjour

Moi j'estime que c'est plus ou moins comme monté : un temps pour tout.
Décontracté, le nez bas et vers l'avant, la ligne du dessus tendue et étendue... Très bien pour la détente.
Après, quand tu passes à la partie "travail" de la longe, j'aime bien faire entrer le mien dans une attitude plus haute.
Tout dépend aussi de ce que tu veux travailler en longe à ce moment-là !

Donc, mieux vaut varier les attitudes.

Ce sera la prochaine étape alors, elle est passée d'une attitude "nez au vent" à une attitude "nez par terre". Il faut qu'elle apprenne à tenir une attitude intermédiaire.

Je vois que tu es aussi de Bretagne, ça te dit que ta jument explique à la mienne comment faire?

Sinon, je suis assez d'accord avec Ovalia, tout dépend du but recherché

venusdu29 a écrit le 28/05/2014 à 13h17: Je vois que tu es aussi de Bretagne, ça te dit que ta jument explique à la mienne comment faire? Sinon, je suis assez d'accord avec Ovalia, tout dépend du but recherché

J'ai bien peur qu'elle ne lui apprenne plus de bêtises qu'autre chose

Je vous montre l'attitude qu'elle a au trot :




Parfois, elle a le nez encore plus bas. Là, on est plus dans un travail de décontraction que de musculation, non ?

bloops29 a écrit le 28/05/2014 à 13h35: J'ai bien peur qu'elle ne lui apprenne plus de bêtises qu'autre chose Je vous montre l'attitude qu'elle a au trot : Parfois, elle a le nez encore plus bas. Là, on est plus dans un travail de décontraction que de musculation, non ?

Très belle attitude basse en tous cas, parce qu'elle n'est pas basse et fermée, elle tend bien le nez devant
Pour redresser un peu, tu peux longer sur des barres au sol par exemple

Par contre, tu longes aux deux mains par séance ou une seule ?

attention à savoir a quoi correspond un cheval qui engage. la tienne se déjuge. C'est à dire qu'elle n'engage pas. Il faut au moins qu'elle se juge (elle en est pas loin) , c'est à dire que le postérieurs quand il se pose, doit tomber des la trace de l’antérieur qui se lève. Mieux encore , les chevaux qui se méjugent. c'est a dire que le postérieurs se posent non pas dans la trace de l’antérieur mais devant celle ci .

ovalia a écrit le 28/05/2014 à 13h43: Très belle attitude basse en tous cas, parce qu'elle n'est pas basse et fermée, elle tend bien le nez devant Pour redresser un peu, tu peux longer sur des barres au sol par exemple Par contre, tu longes aux deux mains par séance ou une seule ?

Ça me rassure.
Parfois, elle a le nez trop près de ses antérieurs, je l'oblige à avancer son bout du nez.

Oui, aux deux mains, parfois juste au pas et au trot. Et de temps en temps (et de plus en plus), je rajoute le galop. Au galop, elle a du mal encore, elle cherche cette attitude mais n'arrive pas à tenir l'allure en même temps. Donc, soit elle avance mais a la tête en l'air, soit elle n'avance pas et à le nez en bas. On est entre-deux donc, on y travaille.

julia_du_33 a écrit le 28/05/2014 à 13h47: attention à savoir a quoi correspond un cheval qui engage. la tienne se déjuge. C'est à dire qu'elle n'engage pas. Il faut au moins qu'elle se juge (elle en est pas loin) , c'est à dire que le postérieurs quand il se pose, doit tomber des la trace de l’antérieur qui se lève. Mieux encore , les chevaux qui se méjugent. c'est a dire que le postérieurs se posent non pas dans la trace de l’antérieur mais devant celle ci .

Je sais effectivement. Mais elle est jeune et apprend, si je la "pousse" davantage, elle a du mal à conserver l'attitude et précipite. Donc, je préfère avoir une cadence plus lente et équilibrée. J'en demanderais plus quand elle sera plus musclée, plus stable.

bloops29 a écrit le 28/05/2014 à 13h50: Ça me rassure. Parfois, elle a le nez trop près de ses antérieurs, je l'oblige à avancer son bout du nez. Oui, aux deux mains, parfois juste au pas et au trot. Et de temps en temps (et de plus en plus), je rajoute le galop. Au galop, elle a du mal encore, elle cherche cette attitude mais n'arrive pas à tenir l'allure en même temps. Donc, soit elle avance mais a la tête en l'air, soit elle n'avance pas et à le nez en bas. On est entre-deux donc, on y travaille.

Je m'en doutais un peu, beaucoup de cavaliers longent aux deux mains. En réalité, ce n'est pas terrible.
Pour plusieurs raisons :
- La longe est une séance qui dure au maximum 30min (20-25 c'est l'idéal), et c'est un exercice qui demande beaucoup d'effort au cheval (étirement constant du côté extérieur, contraction constante de l'intérieur, contrainte physique du cercle, même s'il est large, le cheval est aussi poussé à engager son postérieur interne).
- Une bonne détente, surtout sur cercle, se doit de durer au moins un quart d'heure.
Du coup, logiquement, en longeant aux deux mains, on a juste le temps de détendre deux fois.

Du coup, il est bien plus judicieux de consacrer une séance à une main, et d'alterner d'une séance sur l'autre.
Comme ça, tu peux bien préparer physiquement le cheval, et tu as le temps de travailler.
Dans l'idéal :
- 5 minutes montre en main de pas, au moins (plus par temps froid par exemple)
- 5 à 10 minutes de trot (tout dépend s'il y a du galop de prévu, s'il fait froid, si le cheval est raide...), toujours montre en main.
- 1 à 2 min de récupération.
- Un peu de galop (facultatif)
- 10 à 15 minutes, montre en main toujours, de travail.
Et ce, à la même main.
Ça permet un travail plus approfondi, plus clair moins bâclé, ça préserve physiquement le cheval, et ça laisse du temps pour régler les soucis s'il y en a.
Alors que si tu longes aux deux mains, soit ton cheval n'est pas bien détendu par manque de temps, soit tu ne peux pas travailler.
Et s'il révèle des difficultés à une des deux mains que tu travailles dans la même séance, tu n'auras pas le temps de régler le souci (par exemple si ça fait déjà 25 minutes que tu longes, tu as finis ton exercice à droite, tu passes à gauche et là... Cheval dit non. Tu n'as que 5 minutes pour régler le souci, c'est très peu !).

Donc je prône plutôt le : une séance = une main.
Plus respectueux et au moins tu fais de vraies séances, préparées, avec du temps.
Perso je me fais un carnet sur mon téléphone, avec le jour où j'ai longé et à quelle main, pour pas me paumer

bloops29 a écrit le 28/05/2014 à 13h50: Ça me rassure. Parfois, elle a le nez trop près de ses antérieurs, je l'oblige à avancer son bout du nez. Oui, aux deux mains, parfois juste au pas et au trot. Et de temps en temps (et de plus en plus), je rajoute le galop. Au galop, elle a du mal encore, elle cherche cette attitude mais n'arrive pas à tenir l'allure en même temps. Donc, soit elle avance mais a la tête en l'air, soit elle n'avance pas et à le nez en bas. On est entre-deux donc, on y travaille.

Ce que j'allais dire en voyant tes photo et qui a été confirmé par ton message est que ta jument est détendue certes mais sans intérêt d'un point de vue travail. Elle est sur les épaules, ne cherche pas à élever son garrot et se dandine de derrière.. Elle n'est pas si en équilibre que ça.

Par des transitions dynamiques et rapprochées et des changements de main, tu vas la stimuler et lui faire vraiment du bien

Edit: pour développer un peu plus..
Quand ta jument est dans une attitude basse et détendue, si possible légèrement incurvée vers l'intérieur.. demande lui une transition dynamique au galop. Si elle se remonte, tu as ta réponse qu'elle n'a pas articulé son dos ni monté son garrot. Répète tes transitions et ne cherche pas à la garder longtemps au galop. Si tu sens qu'elle va débrailler, demande le trot pour redemander le galop ensuite... etc etc, plus facile à dire qu'à faire c'est sur

euterpe94 a écrit le 28/05/2014 à 14h40: Ce que j'allais dire en voyant tes photo et qui a été confirmé par ton message est que ta jument est détendue certes mais sans intérêt d'un point de vue travail. Elle est sur les épaules, ne cherche pas à élever son garrot et se dandine de derrière.. Elle n'est pas si en équilibre que ça. Par des transitions dynamiques et rapprochées et des changements de main, tu vas la stimuler et lui faire vraiment du bien Edit: pour développer un peu plus.. Quand ta jument est dans une attitude basse et détendue, si possible légèrement incurvée vers l'intérieur.. demande lui une transition dynamique au galop. Si elle se remonte, tu as ta réponse qu'elle n'a pas articulé son dos ni monté son garrot. Répète tes transitions et ne cherche pas à la garder longtemps au galop. Si tu sens qu'elle va débrailler, demande le trot pour redemander le galop ensuite... etc etc, plus facile à dire qu'à faire c'est sur

Tu vois ça sur les photos ?

Parce que quand je l'observe, en vrai j'entends, ce n'est pas l'impression que j'ai, au contraire ! Je ne la trouve pas en déséquilibre vers l'avant, j'y fais très attention justement. Elle l'était au début au trot, le temps qu'elle trouve son équilibre, mais maintenant ça me semble correct.
Par contre, oui, au galop, on est en qu'au début donc, peu d'équilibre pour l'instant.
Maintenant, je peux me tromper. L'idéal serait que je vous montre une vidéo mais je n'en ai pas. :-/

Pour les transitions, c'est ce que j'essaie de faire effectivement. Pas/trot, elle garde le nez en bas.
Trot/galop, c'est effectivement plus irrégulier mais j'arrive à obtenir parfois des transitions sans qu'elle ne remonte. Donc, tu as raison, elle ne doit pas être tout le temps en équilibre, on est vraiment entre-deux.

Et comme je le disais, je n'ai pas d'attitude intermédiaire entre nez en l'air et nez en bas. Du coup, je privilégie nez en bas en rajoutant transitions dans l'allure, d'allure, changements de main, lignes droites, grands cercles, petits cercles...

Merci en tout cas pour ton observation et tes conseils !

ovalia a écrit le 28/05/2014 à 14h00: Je m'en doutais un peu, beaucoup de cavaliers longent aux deux mains. En réalité, ce n'est pas terrible. Pour plusieurs raisons : - La longe est une séance qui dure au maximum 30min (20-25 c'est l'idéal), et c'est un exercice qui demande beaucoup d'effort au cheval (étirement constant du côté extérieur, contraction constante de l'intérieur, contrainte physique du cercle, même s'il est large, le cheval est aussi poussé à engager son postérieur interne). - Une bonne détente, surtout sur cercle, se doit de durer au moins un quart d'heure. Du coup, logiquement, en longeant aux deux mains, on a juste le temps de détendre deux fois. Du coup, il est bien plus judicieux de consacrer une séance à une main, et d'alterner d'une séance sur l'autre. Comme ça, tu peux bien préparer physiquement le cheval, et tu as le temps de travailler. Dans l'idéal : - 5 minutes montre en main de pas, au moins (plus par temps froid par exemple) - 5 à 10 minutes de trot (tout dépend s'il y a du galop de prévu, s'il fait froid, si le cheval est raide...), toujours montre en main. - 1 à 2 min de récupération. - Un peu de galop (facultatif) - 10 à 15 minutes, montre en main toujours, de travail. Et ce, à la même main. Ça permet un travail plus approfondi, plus clair moins bâclé, ça préserve physiquement le cheval, et ça laisse du temps pour régler les soucis s'il y en a. Alors que si tu longes aux deux mains, soit ton cheval n'est pas bien détendu par manque de temps, soit tu ne peux pas travailler. Et s'il révèle des difficultés à une des deux mains que tu travailles dans la même séance, tu n'auras pas le temps de régler le souci (par exemple si ça fait déjà 25 minutes que tu longes, tu as finis ton exercice à droite, tu passes à gauche et là... Cheval dit non. Tu n'as que 5 minutes pour régler le souci, c'est très peu !). Donc je prône plutôt le : une séance = une main. Plus respectueux et au moins tu fais de vraies séances, préparées, avec du temps. Perso je me fais un carnet sur mon téléphone, avec le jour où j'ai longé et à quelle main, pour pas me paumer

A vrai dire, je ne me suis jamais posé la question et l'ostéo m'avait conseillé de longer aux deux mains.

Et tu as raison, mes séances sont du coup très courtes.

C'est intéressant en tout cas. Je n'ai encore jamais rencontré de personne qui ne longe qu'à une seule main.
Mais effectivement, si on alterne d'une séance sur l'autre, il n'y a pas de soucis !

Par contre, il faut être organisé.

Du coup, vous seriez plutôt pour lui remonter le bout du nez (sachant que je ne sais pas encore comment faire hormis des barres au sol comme me l'a conseillé Ovalia) ou pour la garder comme ça mais et en axant davantage les séances sur les transitions rapprochées ?

Et justement, si elle remonte lors des transitions du trot vers le galop. Comment puis-je intervenir pour la corriger ? Ou est-ce qqchose qui va s'améliorer avec le travail ? (Et là, on revient à ma première question : dois-je continuer à travailler dans ce sens ou pas ?)

C'est difficile d'analyser à partir de photos mas pour moi ton cheval n'engage pas c'est sur et en plus il n'en pas droit sur cercle. Il se couche à l'intérieur et les hanches fuient vers l'extérieur...

La première chose à régler c'est l'impulsion. Sans ça tu n'auras pas le reste.

Quand ton cheval va engager il va tendre sa ligne de dos et là, il faut veiller à ce qu'il soit droit axe : haches/épaules/encolure.

Sinon baisser la tête s'est bien si ton cheval ne se traverse pas.

Il faut faire des petits exercices: transitions/arrêts pour l'impulsion, n'oublies pas de t'aider des ordres vocaux et de la chambrière. Ton positionnement par rapport à ton cheval est aussi très important il faut qu'il reste devant toi. Dans ton cas tu seras un peu derrière le passage de sangle pour le "pousser"

Il y a aussi les barres par terre en croix, en carré ou en couloir pour aider à la rectitude et l'engagement.

Moi je travaille absolument toujours aux 2 mains. La symétrie c'est très important! Et je ne commence jamais à la même main, cela accentue la "main qui va moins bien"