Post de l'ethologie !!!

ovalia a écrit le 03/06/2014 à 11h26: Pas mal comme terme

Merci! Le problème, c'est que quelque soit le terme employé, on trouve des charlatans... Y a je sais pas combien de gens dans mon coin qui font leur pub en se disant faire de l'équitation éthologique, comportementale ou je sais pas quoi alors que pas du tout...

Et à coté, je vois des gens tops qui ne se donnent pas cette étiquette!

ptitkiwi a écrit le 03/06/2014 à 11h13: Le problème c'est cet amalgame entre une équitation qui respecte le cheval, ses besoins, sa physiologie etc. et une équitation qui vend du rêve aux midinettes que nous sommes (crée une relation unique avec son P0uN3y...). C'est pas parce qu'on monte en cordelette et que notre cheval sait faire la révérence qu'on fait de l'équitation éthologique. Pour ma part je préfère parler d'équitation comportementale, et on ne peut pas montrer de photos où on en fait puisque c'est pas une discipline mais carrément une façon d'être au quotidien avec son cheval (donc en fait, n'importe quelle photo devrait montrer cela finalement... ça vend moins du rêve effectivement). C'est-à-dire: - Respecter le cheval: Faire en sorte qu'il vive dans un milieu adapté à lui, c'est-à-dire au pré avec ses congénères, en prenant soin de lui (dentiste et ostéo...), le monter avec un matériel adapté à lui et ne pas le surprotéger à son détriment. - Se faire respecter de lui: Contrat de distances, cessions, mobilisation d'une partie du corps à la demande... - Travailler à son rythme, dans le calme et par le renforcement positif dès que possible. Ne pas considérer la défense du cheval comme une réaction normale. Respecter ses peurs, savoir y faire face et le désensibiliser. - Essayer de lui donner goût au travail par des activités variées, et en avançant très progressivement mais en ne devenant pas rébarbatif. Développer ses capacités d'apprentissage. - Etre constant dans ses demandes et dans les règles qu'on lui impose, ne jamais s'énerver s'il ne fait pas ce qu'on lui demande, toujours se remettre en question. - Etre léger dans sa façon de monter... Y a rien de spectaculaire mais pourtant, c'est bien plus admirable que n'importe quelle photo que vous pourrez nous montrer.

ça c'est juste ce que n'importe quel cavalier devrait faire avec n'importe quel cheval.

On ne devrait pas donner un nom à ça mais juste que ça face partie intégrante de toutes les disciplines.

Le problème c'est justement de vouloir tout mettre dans des cases, on peut appliquer tout ça même en ayant une équitation sportive et en faisant une saison de CSO à 130 ou du dressage en amateur 1.

L'équitation devrait tout simplement être comme ça et faire en fonction du cheval sans faire passer le petit plaisir du cavalier en premier plan.

quiebro13 a écrit le 03/06/2014 à 13h55: ça c'est juste ce que n'importe quel cavalier devrait faire avec n'importe quel cheval. On ne devrait pas donner un nom à ça mais juste que ça face partie intégrante de toutes les disciplines. Le problème c'est justement de vouloir tout mettre dans des cases, on peut appliquer tout ça même en ayant une équitation sportive et en faisant une saison de CSO à 130 ou du dressage en amateur 1. L'équitation devrait tout simplement être comme ça et faire en fonction du cheval sans faire passer le petit plaisir du cavalier en premier plan.

Je suis tout à fait d'accord avec toi! ça devrait juste être évident, on devrait pas avoir besoin de mettre un nom là dessus... L'équitation, la vraie, respecte ces principes.

En aucun cas j'ai dit que c'était incompatible avec une discipline de haut niveau, au contraire.

Le problème est simplement qu'aujourd'hui, ce genre de principe est très rarement enseigné... et que finalement, peu de cavalier connaissent toutes ces choses ni savent les appliquer.

On est donc plus ou moins obligé de poser un nom dessus pour l'opposer à une équitation "précaire". Cette même équitation qui m'a été enseignée pendant une bonne dizaine d'année dans mon C.E (ton cheval a peur? fous lui des coups de cravache et de talon, il se fout juste de ta gueule!), qui je pense n'est malheureusement pas une exception dans le monde du cheval....

Edit: Enfin, finalement, poser un nom ne résout pas le problème, l'équitation éthologique dans notre tête c'est travailler avec douceur et respect du cheval... Et pourtant, on en voit à la pelle des "nouveaux maîtres" qui se targuent de débourrer un cheval en une heure ou sont contents de le faire courir "en liberté" jusqu'à épuisement...

quiebro13 a écrit le 03/06/2014 à 13h55: ça c'est juste ce que n'importe quel cavalier devrait faire avec n'importe quel cheval. On ne devrait pas donner un nom à ça mais juste que ça face partie intégrante de toutes les disciplines. Le problème c'est justement de vouloir tout mettre dans des cases, on peut appliquer tout ça même en ayant une équitation sportive et en faisant une saison de CSO à 130 ou du dressage en amateur 1. L'équitation devrait tout simplement être comme ça et faire en fonction du cheval sans faire passer le petit plaisir du cavalier en premier plan.

Je suis entierement d'accord avec toi! Sauf que aujourd'hui tu vas dans un CE c'est le client-cavalier qui passe avant l'intégrité du cheval!

Donc le client-cavalier qui s'est rendu compte que l'objet-cheval qu'on lui prete n'est pas traité comme il se doit il a envie de se détacher de ce principe de commerce-équitation et donc se diriger vers quelques choses d'autres qui semblent completement différents.

Pour ma part c'est ça. Un CE avec des machines-chevaux, un directeur qui ne pense qu'à son fric, j'ai voulu completement couper les ponts avec ces principes et "l'équitation éthologique" a su répondre à mes attentes...

Certes c'est commerciale, mais dans ce cas il faut de tout et pour tout le monde. Certains seront plus heureux dans un CE lambda a apprendre à monter et d'autres prefereront un CE qui prone la "complicité" cheval-cavalier en enseignant le concept de cette philosophie.

Chacun vois midi à sa porte

laurilo a écrit le 03/06/2014 à 10h31: Naaa mais on sait bien que le mot "équitation éthologique" sa irrite. Moi j'aime bien le mot "équitation alternative", avis? Clairement, les ronchonnes, oui utilisé le comportement du cheval pour son utilisation auprès de l'humain a toujours été utilisé. Mais y a quand même une différence entre "l'équitation éthologique" selon Blondeau et "l'équitation éthologique" selon Booth! L'un ayant une approche classique, l'autre une approche travail (western j'entend). L'un va mettre 2h a éduqué un cheval, l'autre plusieurs jours. L'un va tout de suite montrer mors, selle, cavaliers, l'autre va d'abords commencer au licol et cavaliers. Avouez que ce n'est pas la même chose et pour cause, ils n'ont pas les memes objectifs. Blondeau se sera pour avoir un cheval près pour tourner en carrière le plus vite possible et Booth se sera pour avoir un cheval sécur' bien dans sa tête le plus vite possible. Après il ne faut pas oublier que hormis le fait de faire mumuse avec un stick orange et un licol en corde rose fluo c'est aussi et surtout une façon de penser plus spécifique avec un "retour au source" du cheval. Moi ça me fait rire des gens qui se disent monter sans mors dans le respect du cheval et gnagnagni et gnagnagna et pendant toute la vidéo sur un fond de musique Disney on voit le licol en corde qui lui cisaille le chanfrein.... Clairement je fais parti de cette génération "bobo-hippie-cheval-nature" mon cheval vit au pré h24, pieds-nus, monté sans mors. J'ai évidemment commencé par m'interesser à la Cense et au final rien de mieux que de simplement écouter son cheval et faire au feeling en suivant ce qu'il nous dit

Oui, sauf que, le problème avec Blondeau, c'est que je ne vois aucun rapport avec de l'équitation éthologique... Bien qu'il prétende le contraire. For example: Il se sert des espaces confinés pour travailler et débourrer ses chevaux (le box par exemple, sisi). Or, si l'équitation éthologique est censée se baser sur le comportement naturel du cheval etc... Alors que l'on sait que le cheval est claustro, on ne devrait pas se servir de cela pour débourrer un cheval. Pour moi, ce n'est pas le respecter. Déjà que pour un cheval, que l'on monte sur son dos, ça n'a rien de naturel, alors si en plus on fait cela enfermé... Où est le respect et la recherche de la compréhension du cheval? A-t-il tellement peur des réactions possibles du cheval si l'espace est plus grand?

Et en plus, outre le fait que cela à mon sens, il ne respecte pas le cheval, je trouve qu'il n'y a rien de plus dangereux... Si le cheval se cabre ou se jette dans les murs, aie aie aie...

Sinon, je pense que déjà, vouloir un cheval prêt pour faire quelque chose le plus vite possible, c'est pas bon... Tout les chevaux ne s'éduquent pas en deux heures, et si, déjà on se presse ce n'est pas respecter le cheval, et ce n'est plus dans la vision de l'équitation éthologique.

Vous l'aurez compris, la Cense, j'adhère plutôt, bien que je ne suive pas bêtement le truc sans réfléchir à ce qui se fait. Mais Blondeau, non, j'ai trop de mal... Nulle part je ne l'entend parler du cheval, de son comportement, de ces réactions, du pourquoi du comment, et en plus, je le trouve très brouillon/brutal...

Je sens que je vais me créer des ennemis, il y a sans doute des personnes ici qui apprécient Blondeau...

Je respecte tout opinion et avis différent du mien

J'ai peut être vécu au pays des bisounours mais je suis toujours dans des clubs qui prenaient soin de leur chevaux et parfois plus de leurs cavaliers

Je suis restée 10 ans dans mon premier club, les chevaux vivaient en troupeau par affinité dans de grand espaces, du foin à volonté. Ils étaient tous monté en mors simple sans enrênement, muserolle française uniquement, des selles vérifiée pour leur dos. Les chevaux ne faisant pas plus de 3h le mercredi et le samedi le reste repos, ne sautaient pas plus d'une fois par semaine.
L'ostéo et le dentiste venait régulièrement. On ne m'a jamais dit de coller un coup de cravache à mon cheval parce qu'il se fichait de moi, on m'a toujours dit de me remettre en question avant de dire que c'était de la faute de mon cheval etc...

Puis j'ai côtoyé quelques écuries de proprios et là encore j'ai rarement vu d'excès ou de chose aberrantes.

Doc pour moi ce dont vous parlez c'est simplement la normalité. J'ai deux chevaux à la maison (en plus de mon jeune en pension), ils sont au pré, pieds nus et pas monté depuis 3 ans maintenant.

Donc oui on peut aussi avoir reçu cet enseignement de respect du cheval dans des clubs respectueux de leurs montures et qui ne pensent pas au fric avant tout, oui oui ça existe et pourtant on avait une championne de France en D1 à l'époque, on était performant en CSO/Dressage/Cross.

Seulement oui il faut s'en donner les moyens ...

Je ne connaissais pas Blondeau (sauf de nom), mais ce que tu me décris ne m'en donne pas envie...

Pour ma part, je suis plus attirée par Véronique de Saint-Vaulry... Voilà pourquoi: (citation de son cite:)


"Certains me définissent comme "éthologue", mais c'est une appellation que j'ai toujours laissée aux scientifiques (et tant pis pour le marketing !). La psychologie du cheval me passionne, et je m'intéresse à tout ce qui permet d'avancer sur le sujet, qu'il s'agisse des équitations comportementales, des publications scientifiques, des auteurs anciens et modernes, des enseignements de toute sorte".

Je pense que Philippe Karl est très intéressant lui aussi, même si je le connais depuis peu!

gaby790 a écrit le 03/06/2014 à 14h37: Oui, sauf que, le problème avec Blondeau, c'est que je ne vois aucun rapport avec de l'équitation éthologique... Bien qu'il prétende le contraire. For example: Il se sert des espaces confinés pour travailler et débourrer ses chevaux (le box par exemple, sisi). Or, si l'équitation éthologique est censée se baser sur le comportement naturel du cheval etc... Alors que l'on sait que le cheval est claustro, on ne devrait pas se servir de cela pour débourrer un cheval. Pour moi, ce n'est pas le respecter. Déjà que pour un cheval, que l'on monte sur son dos, ça n'a rien de naturel, alors si en plus on fait cela enfermé... Où est le respect et la recherche de la compréhension du cheval? A-t-il tellement peur des réactions possibles du cheval si l'espace est plus grand? Et en plus, outre le fait que cela à mon sens, il ne respecte pas le cheval, je trouve qu'il n'y a rien de plus dangereux... Si le cheval se cabre ou se jette dans les murs, aie aie aie... Sinon, je pense que déjà, vouloir un cheval prêt pour faire quelque chose le plus vite possible, c'est pas bon... Tout les chevaux ne s'éduquent pas en deux heures, et si, déjà on se presse ce n'est pas respecter le cheval, et ce n'est plus dans la vision de l'équitation éthologique. Vous l'aurez compris, la Cense, j'adhère plutôt, bien que je ne suive pas bêtement le truc sans réfléchir à ce qui se fait. Mais Blondeau, non, j'ai trop de mal... Nulle part je ne l'entend parler du cheval, de son comportement, de ces réactions, du pourquoi du comment, et en plus, je le trouve très brouillon/brutal... Je sens que je vais me créer des ennemis, il y a sans doute des personnes ici qui apprécient Blondeau... Je respecte tout opinion et avis différent du mien

Ne t'en fait pas je deteste Blondeau!!!

J'ai eu la "chance" de faire un stage avec lui sur une journée je lui en ai envoyé plein la gueule .

C'est juste que sous le terme "équitation éthologique" il y a à boire et à manger. Que certains pro-classiques disent qu'ils font de "l'éthologie" avec leur cheval mais qu'en fait c'est du Blondeau sa me fait doucement sourire...

Clairement, pour moi dans la guerre Blondeau vs La Cense je trouve que c'est Blondeau l'imposteur! On dirait que Blondeau a vu que La Cense et son terme "équitation éthologique" marchait alors il a sorti sa m*rde sous le même nom mais c'est TOTALEMENT différent voir même l'opposé!!

quiebro13 a écrit le 03/06/2014 à 14h48: J'ai peut être vécu au pays des bisounours mais je suis toujours dans des clubs qui prenaient soin de leur chevaux et parfois plus de leurs cavaliers Je suis restée 10 ans dans mon premier club, les chevaux vivaient en troupeau par affinité dans de grand espaces, du foin à volonté. Ils étaient tous monté en mors simple sans enrênement, muserolle française uniquement, des selles vérifiée pour leur dos. Les chevaux ne faisant pas plus de 3h le mercredi et le samedi le reste repos, ne sautaient pas plus d'une fois par semaine. L'ostéo et le dentiste venait régulièrement. On ne m'a jamais dit de coller un coup de cravache à mon cheval parce qu'il se fichait de moi, on m'a toujours dit de me remettre en question avant de dire que c'était de la faute de mon cheval etc... Puis j'ai côtoyé quelques écuries de proprios et là encore j'ai rarement vu d'excès ou de chose aberrantes. Doc pour moi ce dont vous parlez c'est simplement la normalité. J'ai deux chevaux à la maison (en plus de mon jeune en pension), ils sont au pré, pieds nus et pas monté depuis 3 ans maintenant. Donc oui on peut aussi avoir reçu cet enseignement de respect du cheval dans des clubs respectueux de leurs montures et qui ne pensent pas au fric avant tout, oui oui ça existe et pourtant on avait une championne de France en D1 à l'époque, on était performant en CSO/Dressage/Cross. Seulement oui il faut s'en donner les moyens ...

Ben t'as bien de la chance. Je n'ai effectivement pas eu le plaisir de côtoyer ce genre de club.

Dans mon premier, les chevaux bossaient comme des fous, mal nourris, dans une écurie sale et traité parfois violemment (des coups de pieds dans le bide des pauvres shets...). Ma ponette (que j'ai acheté là-bas) ne connaissait pas le dentiste... (elle avait 22 ans quand je l'ai achetée)

J'y ai été de mes 5 ans à mes 18 ans, et quand on a connu que ça difficile de se rendre à l'évidence sur le fait que c'est pas normal.

Dans mon deuxième club, on faisait bosser des vieux qui n'en pouvaient plus et on mettait des enrênements à des chevaux quand ils boitaient... (véridique, la prof disait: quand on lui met un gogue elle ne boîte plus!"). Tous les chevaux en box 22H par jour.

Alors j'ai peut-être pas eu de bol, mais même en voyant les autres clubs qui venaient pour les concours, je n'avais pas l'impression que c'était mieux.

Enfin, je suis heureuse de voir que ce n'est pas le cas partout...

Pour des gens qui comme moi, n'ont pas reçu un enseignement qui devrait effectivement être normal, il faut pouvoir se tourner vers des choses qui nous permettent de remettre en question ce qu'on a appris.

Je dois dire que j'ai découvert le respect et le vrai travail du cheval par hasard, en dehors des clubs grâce aux livres sur l'éthologie, à des vidéos et à deux amies qui m'ont aidé à revoir tout ce que j'avais acquis et qui était bon à jeter à la poubelle.

( Je voudrais pas dire les filles, mais je crois qu'on a pourri le post avec nos débats [passionnants et constructifs soit dit en passant], elles ont toutes fui j'ai l'impression )

ptitkiwi a écrit le 03/06/2014 à 15h07: Ben t'as bien de la chance. Je n'ai effectivement pas eu le plaisir de côtoyer ce genre de club. Dans mon premier, les chevaux bossaient comme des fous, mal nourris, dans une écurie sale et traité parfois violemment (des coups de pieds dans le bide des pauvres shets...). Ma ponette (que j'ai acheté là-bas) ne connaissait pas le dentiste... (elle avait 22 ans quand je l'ai achetée) J'y ai été de mes 5 ans à mes 18 ans, et quand on a connu que ça difficile de se rendre à l'évidence sur le fait que c'est pas normal. Dans mon deuxième club, on faisait bosser des vieux qui n'en pouvaient plus et on mettait des enrênements à des chevaux quand ils boitaient... (véridique, la prof disait: quand on lui met un gogue elle ne boîte plus!"). Tous les chevaux en box 22H par jour. Alors j'ai peut-être pas eu de bol, mais même en voyant les autres clubs qui venaient pour les concours, je n'avais pas l'impression que c'était mieux. Enfin, je suis heureuse de voir que ce n'est pas le cas partout... Pour des gens qui comme moi, n'ont pas reçu un enseignement qui devrait effectivement être normal, il faut pouvoir se tourner vers des choses qui nous permettent de remettre en question ce qu'on a appris. Je dois dire que j'ai découvert le respect et le vrai travail du cheval par hasard, en dehors des clubs grâce aux livres sur l'éthologie, à des vidéos et à deux amies qui m'ont aidé à revoir tout ce que j'avais acquis et qui était bon à jeter à la poubelle.

Dans tous les clubs où je suis passée, aucun ne m'a parlé d'équitation comportementale/éthologique/naturelle et pourtant ils faisaient la même chose que tout ce que l'on évoque depuis le début du post.

Il ne faut pas non plus resté focalisé sur les mauvais clubs mais aussi être conscient qu'il en existe de bons qui prenne en compte l'animal en lui même, son intégrité morale et physique.

Puis je pense surtout qu'il ne faut pas mettre les méthodes dans des cases, ne pas se focaliser sur une en particulier, mais prendre un peu de toutes pour s'adapter au cheval que l'on a entre les mains au mieux. Il n'y a pas de méthode universelle, Blondeau pourra autant vous apporter qu'Andy, peut etre qu'après un stage avec Blondeau vous vous direz "Surtout je ne ferai pas comme ça" mais justement vous avez conscience de ce que vous ne voulez pas du coup vous allez chercher autre chose qui convient mieux et c'est ça qui fait avancer

J'ai aimé mon stage avec Andy Booth tout autant que celui avec Pia Munck, j'ai appris énormément de choses dans les deux ! et pourtant un est un "chuchoteur" l'autre une entraîneuse de haut niveau en dressage qui a des méthodes hollandaise et allemande et qui peut être controversée.

Il faut vraiment piocher un peu partout et faire en fonction de son cheval.

Par contre désolée mais je suis allergique à Karl lui c'est juste pas possible et du gros foutage de gueule il prend vraiment les gens pour des abrutis ou des porte monnaie sur pieds !

Quiebro: Clairement tu as eu de la chance... J'ai une copine qui évolue dans un club où les chevaux sont en troupeau, pieds nus, monté sans mors et elle arrive encore à se plaindre!! Non mais allô!!!
Edit suite à ton message plus haut: J'ai tout à fait conscience qu'il existe des clubs bien mais tu as déjà été degouté de quelque chose parce que tu as eu une mauvaise expérience? Bah là c'est exactement la même chose... dommage pour les clubs respectueux mais à cause des abrutis sa ne donne plus envie d'essayer...
Enfin si, je vais faire un stage avec mon cheval en club mais là je suis sur à 100% que leur philosophie est cohérente avec la mienne dans tout les domaines (voir même ils sont plus extremes que moi...)

Ptitkiwi: on a eu les mêmes expériences

PS: Tant pis pour les autres, moi j'aime bien notre discussion

Je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut pas se focaliser sur une façon de faire ou une personne en particulier, il faut se montrer ouvert d'esprit et chercher le mieux dans toutes les méthodes existantes et avoir l'esprit critique sur tout le monde! Aucune méthode n'est parfaite, il faut juste trouver celle qui nous correspond le plus! (Et ne pas hésiter à dénoncer les arnaques ou les souffrances animales non plus évidement!).

Que lui reproches-tu à Karl exactement? (comme je disais, je commence juste à m'intéresser à lui, peut-être que je me suis trompée sur son compte!).

J’apprécie Véronique de Saint-Vaulry car elle a justement l'esprit large et qu'elle est aller piocher le meilleur de tout ce qu'elle a pu trouver pour faire sa sauce, qui me convient puisque j'ai pour objectif d'avoir un bon cheval d'extérieur.

Mais évidement, je ne m'arrêterais jamais à elle seule, il y a plein d'autre personnes qui peuvent m'apprendre énormément!

Sinon je l'ai dit moi-même, il y en a qui font aussi bien sans se coller d'étiquette et d'autre qui font n'importe quoi en se disant éthologue/comportementaliste ou je ne sais quoi d'autre!

Parce que quand je vois ça :



De quelqu'un qui déplore les dérives du dressage moderne ça me fait franchement rire ...

Aucun engagement, un cheval au dos creux, la nuque figé, la tête plaquée, les postérieurs à 10Km, seller sur le garrot ... et ça prône le respect du cheval et le travail dans le bon sens



Beuk Beurk Beurk et re beurk !!!

Par contre ça ça me fait rêver :





Et que Karl se compare à Oliveira, qu'il se dise son successeur ça me rend dingue

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