Equitation-ethologique et etho-magie

toche95 a écrit le 24/06/2014 à 12h13: Je dis éthomagie pour qualifier les gens qui pensent avoir créée une super nouvelle discipline où l'on fait bisou bisou avec son poney alors que le travail à pieds est censé être intuitif et naturel lorsque l'on travaille un cheval ou un poney. Quoi qu'il en soit, c'est une méthode de travail dans laquelle il y a de bonnes choses à prendre, et d'autres à laisser !

Quelle exemple de chose à laisser ?

alphea a écrit le 24/06/2014 à 13h22: Franchement, je en comprends pas "l'équitation éthologique", on a depuis toujours fait (du moins essayer) de comprendre le cheval pour mieux travailler/être/côtoyer/etc avec lui. J'ai simplement l'impression qu'on a mis un nom marketing sur des faits qu'on a toujours utilisé. Après, peut-être que l'équitation éthologique permet d'aller plus dans le détails. Aucune idée.

Moi je ne pense pas se que tu dis : l'équitation éthologique c'est bien une pratique puisqu'elle se base sur des observations et interprétation d'éthologue.

ptitelice78 a écrit le 24/06/2014 à 14h29: Oui enfin heureusement qu'on n'a pas inventé un nouveau nom d'équitation à chaque grands noms du milieu... Equitation classique, équitation de travail, équitation western, avec cela je suis d'accord. Mais équitation éthologique, NON. Comme vous l'avez cité on parle de "méthode" Beaucher, de "méthode" d'Orgeix alors pourquoi ne pas parler de méthode éthologique. Parce qu'après tout ces méthodes peuvent être utilisées dans n'importe qu'elle type d'équitation et n'en sont pas une à part entière... Ce n'est pas s'amuser avec les mots que de le souligner. Ou alors il faut m'expliquer en quoi l'équitation éthologique se différencie tellement des autres qu'elle mérite son propre titre.

L'équitation éthologique se distingue de l'équitation par ce ses méthodes sont élaborées a partir d'observations d'éthologue ...

Pour êtes partie en stage une semaine chez un Monsieur d'une soixantaine d'année, vrai ethologue, qui a côtoyé notamment les scientifiques qui ont réintégré le cheval de przewalski, je peux vous dire que ce qu'il enseigne n'a strictement rien a voir avec l'équitation éthologique.
Bien au contraire, selon lui, certaines des pratiques equestre dites éthologique, cassent le mental du cheval...
Et quand nous nous sommes mis à cheval, après avoir appris la partie théorique, ce fut un cour classique qu'il nous a donné !!! Rien à voir avec l'ethologie puisque monter sur le dos d'un cheval n'est, de toute manière, pas normal pour lui.

Si vous voulez faire de l'ethologie, laisser votre jument entouré d'autre jument et de son étalon sur plusieurs hectares.
Si vous avez un mâle, ne le castrer pas, et bannissez les granulés, le foin et la paille !!!!

ptitelice78 a écrit le 24/06/2014 à 14h29: Oui enfin heureusement qu'on n'a pas inventé un nouveau nom d'équitation à chaque grands noms du milieu... Equitation classique, équitation de travail, équitation western, avec cela je suis d'accord. Mais équitation éthologique, NON. Comme vous l'avez cité on parle de "méthode" Beaucher, de "méthode" d'Orgeix alors pourquoi ne pas parler de méthode éthologique. Parce qu'après tout ces méthodes peuvent être utilisées dans n'importe qu'elle type d'équitation et n'en sont pas une à part entière... Ce n'est pas s'amuser avec les mots que de le souligner. Ou alors il faut m'expliquer en quoi l'équitation éthologique se différencie tellement des autres qu'elle mérite son propre titre.

au début les gens disaient je fais de l'éthologie.
Ils se sont fait rentrer dedans.
alors certains ont dit équitation éthologique,
cela ne convient toujours pas,
vous préférez méthode éthologique, apellation qui sera contestée également.
Donc perso , vaut mieux pas dire ce que l'on fait, mais par contre le faire.
Que de déblatérer des heures sur et comment on appelle quoi.
décrivez ce que vous faites, et pourquoi vous le faites, les difficultés, les résultats,
et on ira cherhcer des cases nom pour ranger tout cela.

ce qui m'a gonflé c'est de reprendre le terme éthomagie, critique tarte à la crème du forum cheval annonce qui je le pensais avait évolué.

Oui enfin un éthologue n’est qu’un gugus qui s’est assis en retrait d’un troupeau pour observer les comportements de l’espèce en question afin de les analyser et d’en tirer des conclusions sur leur mode de fonctionnement, leur hiérarchie et leur mode de communication… Les éthologues « équins » (car éthologues veut dire analystes du comportement animal toutes espèces confondues) existaient bien avant l’équitation éthologique… Il existe des ouvrages rédigés avant les années 70 alors que le terme équitation éthologique ne sera employé que presque 30 ans après. D’ailleurs bon nombres sont rédigés par des chercheurs qui ne pratiquent aucunement de disciplines équestres…

La méthode éthologique vise à reprendre ces études pour l’appliquer dans le cadre du travail avec le cheval, notamment pour s’adapter à son mode de communication et se faire comprendre plus aisément. Mais c’est bel et bien une METHODE de travail et non un style d’équitation totalement distinct. A ce titre, les premiers pratiquants de cette méthode sont issus de l’équitation western. Tout cela pour dire qu’il y a les éthologues équins d’un côté, qui sont des scientifiques menant des études approfondies (et qui ne sont pas nécessairement cavaliers), et des cavaliers de l’autre, qui se servent de ces études pour repenser leur mode de travail avec leurs chevaux. Pour moi ça ne fait pas une équitation à part entière, mais une méthode comme une autre qui peut être adoptée par n’importe quel cavalier, de n’importe quelle discipline.

Et je suis d’accord pour dire que dans la méthode éthologique il y a des sous-méthodes : méthode Parelli, méthode Blondeau, méthode Monty Roberts etc…

Mais l’éthologie, et l’utilisation des constations et analysent ont irrigués l’équitation depuis des millénaires. Il n’y a RIEN de nouveau si ce n’est des noms de méthodes, l’évolution de certaines mentalités grâce à l’effet de la pseudo nouveauté et de la mode.

Moi qui suis issue d’une équitation fondamentalement classique, je ne travaille pas différemment depuis que j’ai un enseignant éthologue… Dans ces discours je retrouve même bien souvent les mêmes conseils et la même approche que ma monitrice de l’époque qui m’a formé à l’équitation.

alphea a écrit le 24/06/2014 à 13h22: Franchement, je en comprends pas "l'équitation éthologique", on a depuis toujours fait (du moins essayer) de comprendre le cheval pour mieux travailler/être/côtoyer/etc avec lui. J'ai simplement l'impression qu'on a mis un nom marketing sur des faits qu'on a toujours utilisé. Après, peut-être que l'équitation éthologique permet d'aller plus dans le détails. Aucune idée.

Non aucun détail en plus juste de joli licols/cordes/filet de toutes les couleurs, des vidéos tuto...

Je suis d'accord pour dire que tout le monde en fait. Car dire l'étohlogie n'est pas à mettre entre toute les mains, reviendrait à dire que c'est une discipline compliqué. Alors que non c'est juste répondre le plus possible à des besoins élémentaires des chevaux! Les chevaux s'en fiche d'avoir un mors ou un licol du moment que le cavalier est juste dans ses demandes!!

Et rien à voir avec les licols en corde, ceux qui montent a cru, et font des tours de cirque... Qui vient d'une mode quelconque.

Florestan => Je pense que les contestations viennent essentiellement du fait que l’on amène cette méthode comme étant une méthode révolutionnaire. A chaque fois que quelqu’un à le moindre problème avec son cheval, on lui parle d’équitation éthologique comme si c’était la solution miracle. A en avoir fait un tel outil marketing on a détourné le sens des mots. Résultat les « anciens » se sont sentis insultés qu’on vienne insinuer que, comme ils ne pratiquaient pas l’ « équitation éthologique », ils n’avaient jamais adaptés leurs méthodes à la psychologie et au mode de fonctionnement du cheval. Comme si finalement, avant cette méthode, il n’y avait que des gros bourrins qui appliquaient bêtement des pratiques dépourvues de tout bon sens.

Car se mettre à la portée de son cheval, essayer de comprendre le pourquoi de ses réactions, essayer de se faire comprendre au mieux en employant un langage gestuel similaire à celui de ses congénères, ce n’est pas apparu comme par miracle dans les années 2000. Alors oui chaque cavalier devrait être un petit peu éthologue, mais non pour être un bon cavalier respectueux de sa monture il ne faut pas nécessairement pratiquer « l’équitation éthologique ». Dans les conseils que je lis sur ce forum je préférerais voir des gens qui conseillent ou analysent le comportement de l’animal pour tenter d’apporter un éclairage à l’auteur que de lire des trucs du genre « met toi à l’équitation éthologique tu auras une super complicité avec ton cheval ». Moi c’est ce genre de remarque qui me hérisse les poils !

Bonjour Alice,
je peux ètre entièrement d'accord avec toi.
Mais l'abandon de l'enseignement du travail à pieds a créé un vide.la nature a horreur du vide.Les ricains se sont engouffrés très facilement la-dedans.Avec un enseignement à l'US, du simple et efficace, bonne méthodologie.
ensuite tout se complique car les éthologues qui sont des scientifiques, sont venus dire comment on devait bosser les chevaux alors qu'ils n'avaient aucun recul sur la pratique du cheval,
et sur ce forum cela nous a valu de belles batailles sur le renforcements positif ou négatif, avec de l'idéologie ...

Sinon aucun chuchoteur américain n'a écrit de choses bisounours, donc ne confondons pas des gens qui n'ont pas reçu d'enseignement mais racontent ce que vous reprochez ètre de l'éthomagie .

Pour l'auteur: Après avoir visité ton blog (enfin j'ai supposé que c'était le tien quand tu l'as posté! ), franchement je ne comprend pas du tout ta vision de l'éthologie. A mon avis tu mélanges beaucoup de choses sans le vouloir !
Le faite que tu expérimente certains des "jeux de Parelli", c'est une chose mais le reste ce résume à des tours de cirque ^^
Je suis pas une experte mais je pense que tu ne maîtrises pas très bien ce que tu avance !


PS: Le blog : http://apprendre-ethologie.skyrock.com/2.html

Encore une fois, peut-être que je me trompe ! Je ne suis pas sûr que ce soit le blog de l'auteur

Hooo comme je suis à 3000% d'accord avec toi Ptitelice78 !!!!!!

Florestan => Là dessus je suis d'accord. Le problème de l'effet « mode » c'est que tout le monde s'improvise professionnel dans le domaine et raconte parfois des énormités qui desservent le véritable sens qu'on aurait voulu lui donner.

Kazia => Parfois je suis fatiguée, parfois je louche... mais je ne crois pas que l'auteur du post soit l'auteur du blog. Auteur du post = Thomas = Garçon, auteur du blog = Audrey = fille. Ou alors j'ai encore loupé un truc

kazia7 a écrit le 24/06/2014 à 20h40: Pour l'auteur: Après avoir visité ton blog (enfin j'ai supposé que c'était le tien quand tu l'as posté! ), franchement je ne comprend pas du tout ta vision de l'éthologie. A mon avis tu mélanges beaucoup de choses sans le vouloir ! Le faite que tu expérimente certains des "jeux de Parelli", c'est une chose mais le reste ce résume à des tours de cirque ^^ Je suis pas une experte mais je pense que tu ne maîtrises pas très bien ce que tu avance ! PS: Le blog : http://apprendre-ethologie.skyrock.com/2.html Encore une fois, peut-être que je me trompe ! Je ne suis pas sûr que ce soit le blog de l'auteur

Non ne t'inquiète pas je ne suis pas l'auteur et je ne suis pas d'accord avec tous ...

florestan a écrit le 24/06/2014 à 16h03: Bonjour Alice, je peux ètre entièrement d'accord avec toi. Mais l'abandon de l'enseignement du travail à pieds a créé un vide.la nature a horreur du vide.Les ricains se sont engouffrés très facilement la-dedans.Avec un enseignement à l'US, du simple et efficace, bonne méthodologie. ensuite tout se complique car les éthologues qui sont des scientifiques, sont venus dire comment on devait bosser les chevaux alors qu'ils n'avaient aucun recul sur la pratique du cheval, et sur ce forum cela nous a valu de belles batailles sur le renforcements positif ou négatif, avec de l'idéologie ... Sinon aucun chuchoteur américain n'a écrit de choses bisounours, donc ne confondons pas des gens qui n'ont pas reçu d'enseignement mais racontent ce que vous reprochez ètre de l'éthomagie .

Tout a fait d'accord

Qu'est-ce que ça me gonfle qu'on discutaille sur un terme, franchement, équitation ou méthode, tout le monde a compris de quoi on parlait.

Ce qui me gêne, c'est qu'on a associé "équitation éthologique" (je met des guillemets pour les plus sensibles d'entre vous sur les termes) a une équitation douce.

Venez monter sans mors pour créer une super complicité. Venez travailler a pied pour parler canasson. Venez si vous avez le moindre problème, on le réglera sans soucis.

Bah oui mais non, d'une part, on est des humains, on sent l'humain, on bouge humain et on cause humain. N'en déplaise a certain donc le tripe de se prendre pour un cheval pour s'imposer dans sa hiérarchie, c'est des conneries. Ils ont essayer avec des vaches, ça marche pas plus.

D'autre part, ça n'a rien de doux! Certaines pratiques sont violentes et surtout, on englobe la totalité des chevaux sans faire de cas par cas. Alors, oui, c'est le cas partout et on devrait même pas se poser la question du cas par cas puisque chaque cheval est unique mais le problème c'est que là, on nous enveloppe le truc dans un beau packaging tout gentil tout mignon.

Et on se retrouve avec des gens (jeunes et moins jeunes) qui font travailler des poulains d'un an ou 2 selon de pseudo méthode douce qui détruisent le mental du cheval.

C'est vrai que c’est beau ...

Je parle même pas des gens qui rencontrent un problème quelconque et se jettent sur la méthode d'un tel ou de machin pour le régler alors que le soucis vient d'eux!

On impose un procéder ultra violent a un cheval déjà sociable! On se sert de méthodes pour cas extrême sur des chevaux normaux. C'est comme si on se servait d’électrochoc sur un gamin qui a eu une mauvaise note en dictée. C'est hors de proportion! Mais comme l’emballage est sympa, on regarde pas a l’intérieur ...

Alors oui, dans ce cas, ça se transforme en etho magie et ça en devient risible.