Equitation-ethologique et etho-magie

lenahaha a écrit le 24/06/2014 à 21h39: Qu'est-ce que ça me gonfle qu'on discutaille sur un terme, franchement, équitation ou méthode, tout le monde a compris de quoi on parlait. Ce qui me gêne, c'est qu'on a associé "équitation éthologique" (je met des guillemets pour les plus sensibles d'entre vous sur les termes) a une équitation douce. Venez monter sans mors pour créer une super complicité. Venez travailler a pied pour parler canasson. Venez si vous avez le moindre problème, on le réglera sans soucis. Bah oui mais non, d'une part, on est des humains, on sent l'humain, on bouge humain et on cause humain. N'en déplaise a certain donc le tripe de se prendre pour un cheval pour s'imposer dans sa hiérarchie, c'est des conneries. Ils ont essayer avec des vaches, ça marche pas plus. D'autre part, ça n'a rien de doux! Certaines pratiques sont violentes et surtout, on englobe la totalité des chevaux sans faire de cas par cas. Alors, oui, c'est le cas partout et on devrait même pas se poser la question du cas par cas puisque chaque cheval est unique mais le problème c'est que là, on nous enveloppe le truc dans un beau packaging tout gentil tout mignon. Et on se retrouve avec des gens (jeunes et moins jeunes) qui font travailler des poulains d'un an ou 2 selon de pseudo méthode douce qui détruisent le mental du cheval. C'est vrai que c’est beau ... Je parle même pas des gens qui rencontrent un problème quelconque et se jettent sur la méthode d'un tel ou de machin pour le régler alors que le soucis vient d'eux! On impose un procéder ultra violent a un cheval déjà sociable! On se sert de méthodes pour cas extrême sur des chevaux normaux. C'est comme si on se servait d’électrochoc sur un gamin qui a eu une mauvaise note en dictée. C'est hors de proportion! Mais comme l’emballage est sympa, on regarde pas a l’intérieur ... Alors oui, dans ce cas, ça se transforme en etho magie et ça en devient risible.

Tous les chevaux de cavaliers internationaux sont cavalier sous les même principes, bien sur qu'ils sont travaillés différemment.
L'équitation éthologique donne des principes et des bases.
Cela fait plusieurs années que je travail l'équitation éthologique et avec tous les chevaux j'arrive au même résultat (a pied) : faire bouger le cheval comme je veux sans le toucher.
Si tu pense que les humains ne sont pas capable de s'adapter dans la hiérarchie des chevaux regarde le comportement d'un cheval avec un congénère et avec un humains qui a su s'intégrer ... c'est très diffèrent je suis d'accord avec toi. L'humain ne s'adapte pas dans la hiérarchie du cheval.
Néanmoins il est capable de développer une relation d'amitié et de dominance je trouve que c'est cette aspect la le plus important de l'équitation éthologique.

leif a écrit le 24/06/2014 à 12h59: Tout à fait, c'est comme les adeptes du Western qui descendent en flèche ceux qui osent monter en classique.

Alors là ,ce grand lol .
Depuis le temps que je monte western ,c'est bien l'inverse que je vois et entend .

Moi j'en ai marre qu'on mette l'utilisation des données éthologiques à part du reste de l'équitation. Ça n'encourage pas DU TOUT à utiliser ces données de façon quotidienne ou systématique, à moins que l'on veuille faire de "l'équitation éthologique".
Un cavalier de dressage n'a pas forcément envie de faire de l'éthomagie, mais incorporer les trouvailles des éthologues et se noyer de connaissances sur les comportements naturels de chevaux devrait être l'envie de TOUS les cavaliers aimant leurs chevaux.
Pour moi, ce que vous appelez "équitation éthologique" n'est que du bon sens, une connaissance sur le cheval qui devrait faire partit de l'apprentissage de chaque cavalier lambda.
Pour moi, c'est de l'éthomagie parce que les cavaliers sont encouragés à penser qu'en faisant de "l'équitation éthologique" ils vont avoir une superbe relation avec leur cheval, qui serait inaccessible s'ils pratiquait leur équitation autrement. Je trouve ça très pompeux d'appeler ça comme ça alors que ça n'est que du travail à pied basique (ou enfin qui devrait l'être).

djebeldesierra a écrit le 24/06/2014 à 22h17: Moi j'en ai marre qu'on mette l'utilisation des données éthologiques à part du reste de l'équitation. Ça n'encourage pas DU TOUT à utiliser ces données de façon quotidienne ou systématique, à moins que l'on veuille faire de "l'équitation éthologique". Un cavalier de dressage n'a pas forcément envie de faire de l'éthomagie, mais incorporer les trouvailles des éthologues et se noyer de connaissances sur les comportements naturels de chevaux devrait être l'envie de TOUS les cavaliers aimant leurs chevaux. Pour moi, ce que vous appelez "équitation éthologique" n'est que du bon sens, une connaissance sur le cheval qui devrait faire partit de l'apprentissage de chaque cavalier lambda. Pour moi, c'est de l'éthomagie parce que les cavaliers sont encouragés à penser qu'en faisant de "l'équitation éthologique" ils vont avoir une superbe relation avec leur cheval, qui serait inaccessible s'ils pratiquait leur équitation autrement. Je trouve ça très pompeux d'appeler ça comme ça alors que ça n'est que du travail à pied basique (ou enfin qui devrait l'être).

Je suis en majeur parti d'accord avec toi sauf que il n'y a pas que de la partie a pied ^^

thomas65 a écrit le 24/06/2014 à 22h19: Je suis en majeur parti d'accord avec toi sauf que il n'y a pas que de la partie a pied ^^

Mais la partie en selle n'est que l'adaptation des exercices à la monte

Pour les choses à laisser :

*l'énorme marketing qui en resort

*l'éducation du cheval par la nourriture qui pousse les chevaux à réclamer, et parfois meme à mordre

* l’exagération du renforcement positif, taper poney avec une cravache c'est méchant.. je travaille dans un club branché étho et loisir et il faut souvent apprendre aux enfants à s'imposer, un cheval reste un animal de 600kg. De plus, dans la nature, les coups de pieds entre poneys sont quotidiens. J'en ai marre d'avoir 10 paires d'yeux outrés quand je mets une tape à un poney qui a tenté de taper un enfant.

Dans tous les cas, sécurité avant tout. L'esprit de cette fameuse nouvelle discipline c'est de jouer avec son poney. Jouer oui, mais c'est une finalité. Et cet esprit met finalement beaucoup de monde en danger. Les gens ne s'interessent qu'à la finalité de l'étho, et ne voient pas forcément "l'avant", les bases de respect.

Pour moi, un poney qui latte, c'est pas bonbon quand ça latte pas, c'est un bon coup de pied sur les fesses. Après oui, on pourra travailler à pied et faire joujou.

toche95 a écrit le 25/06/2014 à 21h34: Pour les choses à laisser : *l'énorme marketing qui en resort *l'éducation du cheval par la nourriture qui pousse les chevaux à réclamer, et parfois meme à mordre * l’exagération du renforcement positif, taper poney avec une cravache c'est méchant.. je travaille dans un club branché étho et loisir et il faut souvent apprendre aux enfants à s'imposer, un cheval reste un animal de 600kg. De plus, dans la nature, les coups de pieds entre poneys sont quotidiens. J'en ai marre d'avoir 10 paires d'yeux outrés quand je mets une tape à un poney qui a tenté de taper un enfant. Dans tous les cas, sécurité avant tout. L'esprit de cette fameuse nouvelle discipline c'est de jouer avec son poney. Jouer oui, mais c'est une finalité. Et cet esprit met finalement beaucoup de monde en danger. Les gens ne s'interessent qu'à la finalité de l'étho, et ne voient pas forcément "l'avant", les bases de respect. Pour moi, un poney qui latte, c'est pas bonbon quand ça latte pas, c'est un bon coup de pied sur les fesses. Après oui, on pourra travailler à pied et faire joujou.

J'ai bossé dans une écurie avec des juments mal éduqués mais aussi de jeunes entiers, ben si tu ne t'impose pas, tu te fais marcher dessus.
Avec un cheval respectueux, oui le renforcement positif c'est très bien. Mais un cheval qui va t'écraser dès qu'il a peur de quelque chose ou juste parce qu'il n'est pas d'accord, ben non, ça marche pas comme ça.
Après, bien sûr, il faut connaître le passé du cheval un minimum, mais souvent, une petite baffe peut résoudre quelques problèmes de façon bien plus efficaces que le RP. Puis bon, quand on bosse avec des chevaux près à te sauter dessus à cause d'une flaque d'eau, ou à te mettre à terre parce qu'ils veulent rejoindre la copine, ou même qu'un veut te passer dessus parce qu'un autre le chasse, on oubli vite le RP parce que se faire écraser c'est vraiment pas ce qu'il y a de plus agréable.

En gros, si on parle étho, un cerveau droit réagit bien à ça. Un cerveau gauche c'est pas fantastique..