Despérée:me retrouve avec ma jument sur les bras

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Despérée:me retrouve avec ma jument sur les bras
Posté le 27/06/2014 à 13h58

Je vous explique : Avec mon ami nous avons acheté une jument de 7 ans en janvier dans le but de préparer mon entrée en BPJEPS mais surtout pour commencer une saison amateur en CSO 105/110 dans un premier temps.

J'ai été l'essayé 2 fois, son propriétaire un cavalier pro m'a tout de suite indiqué qu'elle avait du caractère, mais qu'elle était gentille et avait le potenciel pour ce que je souhaitai faire.
En effet, elle fouillait un peu de la queue mais rien de méchant.
Elle m'a tout de suite tapé dans l'œil, magnifique jument d'1m75, avec de magnifiques allures.

Auparavant elle n'avait fait que quelques concours dont 3/4 avec son cavalier qui l'avait depuis 6 mois (raison de la vente invoqué : cheval de commerce)
Ses résultats pas très réguliers : 1 fois éliminé, sortie en 110/115/120
Il m'a dit qu'il fallait qu'elle acquière de la technique c'est pourquoi le fait de redescendre en 105/110 dans un premier temps était conseillé.

Nous avons donc préparé la saison, à la maison je constatais qu'en effet elle avait vraiment en fort caractère : gratte tout le temps, mordille, pas stable au montoir, froide à la jambe, et avec le sick Madame donnait de nombreux coups de cul, mais je ne me décourageait pas, pour moi, il fallait qu'on apprennent à se connaitre.

Nous avons fait nos premiers concours fin mars ; sans faute dans la 1m et 115.
on va dire que les 4 premiers concours se sont plutôt bien passés.

Puis sont arrivées les chaleurs, et la les choses se sont gâtés. Il s'avère que la jument est ovarienne, c'est à dire que les chaleurs sont très douloureuses, avec comportements dangereux : debout, coup de cul, intouchable...
Le véto lui a administré du Régumate , Ovastab et Ovaphyt...
Ca la calme un peu mais je ne retrouve pas du tout la jument que j'avais acheté, au travail elle devient horrible, raide, non chalante, et plus les jours passent plus je perds le plaisir de la monter.

début mai, nouveau concours, après tous les traitements + ostéo ; et la le début de la fin, une jument top aux détentes mais arrivée sur les tours, elle saute le 1/2/3 puis commence à rétiver 10 m avant les obstacles, pour finir éliminée.
Nous sommes à 3 éliminés d'affiler.

Je l'ai confié quelques temps à une amie cavalière pro, et ça été le même constat.

le jument inexploitable.

Nous souhaitions la vendre mais chaque client potenciel bloquent par rapport à ses résultats éliminatoires.

Ou on nous propose 3000€! Faut pas poussé nous l'avons acheté 8000€ il y a 5 mois!

J'ai appelé plusieurs fois son ancien propriétaire, il me dit que lui ne l'avait pas pendant ses chaleurs donc n'a pas pu constater cela.
et Gros Détail important, c'est qu'il m'a vendu la jument au nom de son père qui est un particulier, donc ne veut pas la reprendre car non considéré comme professionnel.

là il nous à envoyé un marchand de chevaux tres connu, qui est resté à peine 5 mn, pour lui c'est une pisseuse, hors gabarit, qui est invendable à un pro ni à un amateur.

Que faire???? Nous ne souhaitons pas la garder car nous ne pouvons rien en faire.
L'ancien proprio ne veut pas la récupérer.
Et elle est invendable.

Nous sommes désespérés, notre couple trinque car cela nous bouffe au quotidien.
Nous n'avons pas les moyens de la confier à un pro.

Avez vous une solution, car nerveusement je suis a bout, je ne dors plus, je suis à bout.

merci d'avance


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Posté le 30/06/2014 à 14h49


weydmann a écrit le 30/06/2014 à 14h12:


J ai du mal m'exprimer mais je n ai pas voulu dire que pour passer le BP il fallait absolument un cheval de 8000€
Dans la grand majorité des cas, se son nos chère pompons de clubs qui se le tape au vu du niveau de toute façon c est l idéal.

Bien évidemment on trouve de tout dans les prix, j ai moi même acheté une 4 ans 5 000 € avec qui j ai tourne jusqu en gros prix amateurs élite.

Comme certain achète des chevaux à 20 000€ pour faire péniblement de la 110.
Mais ce n est pas la majorité des cavaliers amateurs qui en grande partie peuvent dépenser jusqu'à 15000€ pour un bon cheval de concours.

Il y a toujours des exceptions mais encore une fois ce n est pas une généralité.


C'est bien de dire aux autres de payer le prix fort pour acheter un cheval de 110, quand on a acheté le sien 5000€.
Ce genre de propos a le don de m'agacer au plus haut point !

On est bien d'accord sur le reste, les prix sur internet sont 1) souvent des chevaux a prb
De 2) ce sont que des prix annoncés, et rare sont les chevaux qui partent a ce prix la.

Maintenant oui un cheval bien né/bien travaillé a un prix, et sache que ta 4 ans tu l'as payé bien moins chère que ce qu'elle a coûté a son éleveur ! Donc avant de donner des leçons on s'arrange pour ne pas faire la même chose que les autres ! Alors les "il y a des exceptions" c'est mignon hein, mais dans ce cas on évite d'expliquer le contraire.

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Posté le 30/06/2014 à 14h53


allezkiss a écrit le 30/06/2014 à 14h42:
Réfléchissez un peu, ou a t-elle écrit qu'elle l'avait acheté juste pour passer ses exams ? Evidement elle aurait pu prendre un 17-18 ans qui connait tout, elle l'aurait payé beaucoup moins cher !

Mais son objectif c'était pas de s'arrêter à l'exam, mais d'avoir un cheval pour après aussi, continuer en concours, alors oui vous connaissez tout un tas de chevaux de club qui l'aurait fait passer ses exams, elle aussi j'en suis sur !

Mais apparement elle voulait débuter en concours avec son cheval, alors le cheval de 17 ans, c'est bien gentil mais tourner sur des 115 tous les week-end je doute qu'il y arrive


Et bien qu'importe même dans cette objectif elle c'était trompé dès le début dans ce cas. Elle le dit elle même les résultats précédent avait été irrégulier avec un besoin de redescendre en hauteur d'après le vendeur.
Ce n'est pas un cheval que je conserve dans ma sélection lors d'un achat en vu de progresser en concours.

Weydmann

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Posté le 30/06/2014 à 14h56

Je me permet de rajouter une chose.
Quand un cavalier amateur décide d investir dans un cheval de concours ce n est pas pour rester toute sa vie en épreuves 1,05 mais pour progresser et monter petit à petit de niveau d épreuves.

Donc la mise de départ doit être déjà un minimum réfléchi sinon autant rester en épreuve club.

Dans un croisement il n'y a pas que l étalon qui compte mais bien plus la jument, donc mettre une saillie de Casall sur une juju plus que moyen n'a aucun intérêt mise à part dépenser de l'argent pour rien car le produit n aura pas plus de valeur que ça au final.

Manana

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Posté le 30/06/2014 à 15h02


ncaar a écrit le 30/06/2014 à 12h28:

Un Diamant c'est un poulain très bien né pour moi, ce qui ne veut pas dire que ce sera un crack plus tard nous sommes bien d'accord.
Mais sachant que la saillie est déjà à 4000€, il est évident qu'un 3 ans par Diamant ne se vendra pas 5000€, il faut atterrir là.
Je parlais bien évidemment d'un poulain issu d'une saillie à 1000-1500€ comme Lando, Flipper d'elle, enfin bien un étalon au dessus de la moyenne. Bien né quoi, c'est pourtant clair....

Et l'auteur a acheté trop cher une jument non compétitive, tout le monde est d'accord là dessus, mais si elle l'avait été sur 120 c'était le prix, je suis désolée


Pour 120 ça aurait été ok (et encore y'a d'autres paramètres, notamment la visite), mais comme je l'ai dit, 8.000€ pour une jument avec laquelle on compte passer un BP et faire 105/110, même pour commencer, à 6 ans, devrait avoir des résultats en CC, pas forcément clinquants, mais des tours non-éliminés quoi.

Là de ce qu'en a décrit l'auteure ce n'est pas le cas.

Bosty2

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Posté le 30/06/2014 à 15h20


manana a écrit le 30/06/2014 à 15h02:


Pour 120 ça aurait été ok (et encore y'a d'autres paramètres, notamment la visite), mais comme je l'ai dit, 8.000€ pour une jument avec laquelle on compte passer un BP et faire 105/110, même pour commencer, à 6 ans, devrait avoir des résultats en CC, pas forcément clinquants, mais des tours non-éliminés quoi.

Là de ce qu'en a décrit l'auteure ce n'est pas le cas.


Pour le coup la c'est sous évalué, un 6 ans qui fait 120 normalement, c'est 12/15000€ MINI !
Pour 8000€ c'est un cheval de 110 compétitif entre 7 et 9 ans.
6 ans qui fait 110/115 correctement, non éliminé et regulierement sans faute c'est 10000€, car perspective de progression plus importante que pour un 9 ans.

C'est mon point de vue, les origines dans tout cela ne joue pas tant que ça... Payer pour un papier c'est pas une bonne idee, sauf des origines extra extra mais des origines classiques/moyennes n'apportent pas grand chose au prix. Pour une jument c'est un petit plus, mais une jument moyenne au final n'a pas vraiment de plus-value, si c'est pour faire naître des crabes c'est pas la peine.

Edité par bosty2 le 30-06-2014 à 15h22



Manana

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Posté le 30/06/2014 à 15h22


weydmann a écrit le 30/06/2014 à 14h56:
Je me permet de rajouter une chose.
Quand un cavalier amateur décide d investir dans un cheval de concours ce n est pas pour rester toute sa vie en épreuves 1,05 mais pour progresser et monter petit à petit de niveau d épreuves.

Donc la mise de départ doit être déjà un minimum réfléchi sinon autant rester en épreuve club.

Dans un croisement il n'y a pas que l étalon qui compte mais bien plus la jument, donc mettre une saillie de Casall sur une juju plus que moyen n'a aucun intérêt mise à part dépenser de l'argent pour rien car le produit n aura pas plus de valeur que ça au final.


Déjà, quasiment n'importe quel cheval "normal" (j'ai écrit, cheval, pas poney) est capable d’enchaîner convenablement 1m05, après cela dépendra majoritairement du cavalier.

Et oui, il y a des amateurs qui ne visent pas plus que 105 110, pour se faire plaisir, parce que ça suffit.

Perso, j'ai mis un étalon bons papiers sur ma ponette, et je ne regrette rien, la pouliche est plutôt pas mal, pourtant ma ponette ONC a enchainé 1m lorsque je montais hyper propre et que je m'appliquais énormément.
Inversement tu peux mettre Diamant sur une fille de Kannan et sortir une motocyclette.

Si tu comptes aller en 115-120, soit tu choisis un jeune où y'a tout à faire, en pariant sur sa visite, son mental, ses origines et son physique lors de l'achat, que tu ne paieras pas 10.000, soit tu achètes un cheval déjà mis, et dans ce cas-là avant de sortir 8.000€ ou 10.000€, tu regardes son minitel voir s'il a fait qqs tours corrects en CC... c'est le minimum.

Enfin après comme cela a été dit, ça se pense à l'achat, qu'une jument peut être ovarienne.

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Posté le 30/06/2014 à 15h37


bosty2 a écrit le 30/06/2014 à 14h49:


C'est bien de dire aux autres de payer le prix fort pour acheter un cheval de 110, quand on a acheté le sien 5000€.
Ce genre de propos a le don de m'agacer au plus haut point !

On est bien d'accord sur le reste, les prix sur internet sont 1) souvent des chevaux a prb
De 2) ce sont que des prix annoncés, et rare sont les chevaux qui partent a ce prix la.

Maintenant oui un cheval bien né/bien travaillé a un prix, et sache que ta 4 ans tu l'as payé bien moins chère que ce qu'elle a coûté a son éleveur ! Donc avant de donner des leçons on s'arrange pour ne pas faire la même chose que les autres ! Alors les "il y a des exceptions" c'est mignon hein, mais dans ce cas on évite d'expliquer le contraire.


Pourquoi être agressif
Je n'ai jamais écris qu’il fallait absolument acheter un cheval 8000€ j'ai d’ailleurs pris mon exemple pour démontrer que oui des chevaux capable de faire de belles épreuves on peut en trouver pas chère
Il faut juste pas en faire une généralité!!!

sur ce forum j'ai souvent remarqué une certaine manie de faire des estimations complétement utopiques sur le prix des chevaux.

J'ai a l'époque eu un coup de chance de pouvoir acheter une jeune à un prix correcte car papier plus que moyen et aucune certitude en ses capacités futur.

J'ai eu la chance de travailler chez un éleveur, un cavalier pro , un marchand de chevaux donc plusieurs profil et des bon coup oui il y en a à faire, mais en général le prix moyen d'un cheval de cso amateur ( je ne parle pas de hauteur!!! )coute en moyenne 8000€ voir plus.

Edité par weydmann le 30-06-2014 à 15h48



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Posté le 30/06/2014 à 15h57


manana a écrit le 30/06/2014 à 15h22:


Déjà, quasiment n'importe quel cheval "normal" (j'ai écrit, cheval, pas poney) est capable d’enchaîner convenablement 1m05, après cela dépendra majoritairement du cavalier.
oui je suis d'accord avec toi
Et oui, il y a des amateurs qui ne visent pas plus que 105 110, pour se faire plaisir, parce que ça suffit.
j'en connais très peu qui se contente de rester sur ces hauteurs à moins d'avoir peur ou d’être vraiment pas très doué
Perso, j'ai mis un étalon bons papiers sur ma ponette, et je ne regrette rien, la pouliche est plutôt pas mal, pourtant ma ponette ONC a enchainé 1m lorsque je montais hyper propre et que je m'appliquais énormément.
Inversement tu peux mettre Diamant sur une fille de Kannan et sortir une motocyclette.
La aussi je te rejoins , mais certains se disent quand mettant un crack étalon sur leur ponponette il en ferons un super crack
Si tu comptes aller en 115-120, soit tu choisis un jeune où y'a tout à faire, en pariant sur sa visite, son mental, ses origines et son physique lors de l'achat, que tu ne paieras pas 10.000,
C'est ce que j'ai fait personnellement, j'ai acheter au sevrage pour ne pas payer trop chère encore
soit tu achètes un cheval déjà mis, et dans ce cas-là avant de sortir 8.000€ ou 10.000€, tu regardes son minitel voir s'il a fait qqs tours corrects en CC... c'est le minimum.
Perso si le cheval n'est sortis quand CL ça me va aussi .
Enfin après comme cela a été dit, ça se pense à l'achat, qu'une jument peut être ovarienne.


Alors la moi qui n'achète que des juju je ne mettais jamais posé la question car je le reconnait ,je n'en ai jamais rencontré et jamais trop entendu parle non plus .

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Posté le 30/06/2014 à 16h15

Disons qu'il y a plusieurs sortent d'acheteurs.

Parmi eux, il y a celui qui monte plutôt pas mal mais qui n'a pas un gros budget, il va choisir un jeune qui n'a pas encore trop fait ses preuves donc moins cher, pour le travailler et évoluer avec lui.

Et t'as l'amateur qui a plus de moyens et qui va vouloir un cheval tout fait pour juste faire des concours et être au prix.

Et tu as raison, y'a des amateurs qui mettent 20.000€ (et même plus) dans un cheval de GP tout ça pour tenter de se classer en 110, sans forcément y arriver...

Manana

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Posté le 30/06/2014 à 16h21


weydmann a écrit le 30/06/2014 à 15h57:


Alors la moi qui n'achète que des juju je ne mettais jamais posé la question car je le reconnait ,je n'en ai jamais rencontré et jamais trop entendu parle non plus .


C'est vrai qu'en avoir connu ça aide à y penser.....

J'en ai montée une, mais hors chaleurs.

Mais grâce à elle j'ai su que cela existait et que cela pouvait être vraiment handicapant.

Ma ponette, je l'ai achetée après l'avoir montée pendant un an.

Je sais que tout le monde ne peut pas se permettre d'essayer aussi longtemps un cheval avant l'achat, c'est sûr, mais je trouve que cela reste la meilleure assurance "bon mental" et bonne complicité.
En complétant avec une visite, c'est idéal.
Perso je ne l'ai pas faite, et j'ai choisi d'acheter cette ponette uniquement par amour, en sachant que je ne tournerai pas plus qu'en club, étant ONC.

Paradoxalement, j'ai fait passer une visite à sa fille

Après si, j'en connais qui ne vont pas chercher à aller plus loin, 110 c'est pas si mal pour se faire plaisir.
Surtout si le cheval est intéressant à monter.
Enfin pour ma part, aller au prix sur 105 tous les weekends sans rien avoir à faire, ça m'intéresse pas vraiment....

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Posté le 30/06/2014 à 16h27


weydmann a écrit le 30/06/2014 à 15h57:


Alors la moi qui n'achète que des juju je ne mettais jamais posé la question car je le reconnait ,je n'en ai jamais rencontré et jamais trop entendu parle non plus .


alors je me permets d'intervenir sur la réponse de Manana où tu rajoute que des amateurs qui veulent rester sur du 1.10 on peur ou son t pas doués ....

perso, je 'ai aps peur, et je pense pas être une cavalière pourri... et pourtant je rêve de faire de l'amateur mais pas plus haut que ce niveau...
uniquement pour le plaisir !

alors si si ça existent des gens comme ça ! qui veulent pas aller plus haut car sans intéret.............

quand t'achète une Twingo ça sous entend pas que tu vas finir avec une Camaro....on a pas tous envie d'aller plus loin

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Posté le 30/06/2014 à 16h30

je plussoie cath ... et t'as aussi des amateurs qui sont doués et n'ont pas peur et n'ont tous simplement pas les moyens d'acheter le cheval pour aller plus haut ...

Weydmann

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Posté le 30/06/2014 à 16h40

Effectivement vous avez raison, étant moi même compétitrice, j ai du mal à concevoir que quelqu'un puisse s arrêter sur un certain niveau alors qu'il pourrait aller plus loin.

Mais il est quand même rare de voir des personnes achetant un cheval pour la compétition se cantonner à une certaine hauteur car pour la plupart, aller plus haut, aller plus loin est un rêve un défi permanent.

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Posté le 30/06/2014 à 16h43


cath87 a écrit le 30/06/2014 à 16h27:


alors je me permets d'intervenir sur la réponse de Manana où tu rajoute que des amateurs qui veulent rester sur du 1.10 on peur ou son t pas doués ....

perso, je 'ai aps peur, et je pense pas être une cavalière pourri... et pourtant je rêve de faire de l'amateur mais pas plus haut que ce niveau...
uniquement pour le plaisir !

alors si si ça existent des gens comme ça ! qui veulent pas aller plus haut car sans intéret.............

quand t'achète une Twingo ça sous entend pas que tu vas finir avec une Camaro....on a pas tous envie d'aller plus loin


Complètement

Manana

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Posté le 30/06/2014 à 16h49


weydmann a écrit le 30/06/2014 à 16h40:
Effectivement vous avez raison, étant moi même compétitrice, j ai du mal à concevoir que quelqu'un puisse s arrêter sur un certain niveau alors qu'il pourrait aller plus loin.

Mais il est quand même rare de voir des personnes achetant un cheval pour la compétition se cantonner à une certaine hauteur car pour la plupart, aller plus haut, aller plus loin est un rêve un défi permanent.



J'adore le CSO, j'adore gagner, et je rêverais d'aller aux JO lol

Bon je sais que je n'irai jamais déjà c'est une bonne prise de conscience (car quand on en voit certains sur leurs tours, on se demandent parfois s'ils ne croient pas encore au papa Noël....)
Après c'est différent pour moi, j'ai choisi d'avoir des juments d'abord par amour, ma ponette et ses 2 filles, c'est affectif.
Je serai ravie de pouvoir faire des CSO pro avec, mais si c'est pas possible, je ne les changerai pas et je me ferai tout de même plaisir sur plus petit

Après je conçois qu'on "préfère" l'équitation aux chevaux. Et donc qu'on veuille un cheval pour le concours, et qu'on le change si ça va pas, ou si ça ne va plu....

Perso, je n'adhère pas du tout, mais ça se conçoit, par contre, ces personnes-là doivent être honnêtes avec elles-mêmes et assumer préférer le sport à l'animal, sinon il serait impossible de les changer uniquement pour "mieux".
Cela ne veut pas dire qu'ils n'aiment pas les chevaux hein.
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