La vulvoplastie je vient de voir ça je suit outrée

panou a écrit le 27/11/2010 à 15h08: pourquoi, je fais peur moi?

ben non mais attends, faut me laisser le temps de te répondre, j'ai pas deux paires de mains !!
mais oui, je suis d'accord avec toi !

obryline78 a écrit le 27/11/2010 à 15h00: mais non mais eh oh, il y en a ici qui essayent de comprendre... j'ai mis une question plus haut, tu veux bien m'éclairer ?

Le problème c'est qu'avec la comparaison sur les chiens qui vient d'être faite , on tombe dans du faux archi-faux , la vulvoplastie consiste à suturer une partie de la vulve pour empêcher l'air et les germes d'y pénétrer au risque de provoquer une infection mauvaise pour la jument et mauvaise pour la fécondation et la poursuite de la gestation , mais il ne s'agit pas d'un défaut physique héritable ,rien à voir !!! ce n'est pas parcequ'on fait reproduire une jument qui a besoin d'être suturée , qu'on crée des individus qui en ont besoin aussi , alors certes quand on élève des chevaux , ont peut avoir une petite ambition financière , celle tout simplement de s'autofinancer et faire perdurer l'élevage dans de bonnes conditions pour tout le monde , humains et chevaux où est le mal , n'est-ce pas logique de vouloir vivre de ses compétences et de son travail ( 365j/an les chevaux d'abord )???? Mais cela ne veut pas systématiquement dire qu'on est des méchants profiteurs qui veulent gagner du fric en faisant souffrir des chevaux , d'ailleurs je vois sur ce forum bien plus de chevaux mal soignés , mal nourris , mal entretenus chez des particuliers qui se disent passionnés et fous d'amour pour leur loulou que chez des vrais éleveurs sérieux , compétents qui savent ce que sont les vrais besoins de l'être cheval , pas seulement des grands sentiments et des papouilles sur un cheval qui vit au fond du jardin et mange une boîte de conserve de granulé 3Xsemaine ... je suis bien consciente qu'il y aussi des éleveurs avec beaucoup moins d'éthique , mais ne mettez pas tout le monde professionnel dans le même sac !

wintershine a écrit le 27/11/2010 à 15h11: Comme vous avez vu j'interviens assez tard sur ce post - pas parce que le sujet ne m'intéresse pas, mais parce que j'ai cherché à m'informer avant d'écrire quoi que ce soit. Et avec tout ce que mes recherches ont donné, je suis d'avis qu'il n'y a qu'une seule raison pour les vulvoplasties: le fric à faire sur le dos des chevaux, ça et rien d'autre.

ouf, avec Panou on se sentait un peu seules...

wintershine a écrit le 27/11/2010 à 15h11: Comme vous avez vu j'interviens assez tard sur ce post - pas parce que le sujet ne m'intéresse pas, mais parce que j'ai cherché à m'informer avant d'écrire quoi que ce soit. Et avec tout ce que mes recherches ont donné, je suis d'avis qu'il n'y a qu'une seule raison pour les vulvoplasties: le fric à faire sur le dos des chevaux, ça et rien d'autre.

un peu extrémiste comme position!
je ne vais pas en remettre une couche sur l'aspect samitaire patati et patata mais oui, il y a bien des gens qui vivent des chevaux. et parmis ces gens il y a aussi des passionnés et amoureux des chevaux et de certaines races. alors, une bonne jument qui a été bonne compétitrice et probablement bonne mère, on ne la fait pas reproduire parce que sa vulve est mal orientée, tant pis pour le progrès génétique? pas d'accord! donc autant se donner les moyens pour que la jument reproduise et dans de bonnes conditions.

anemone47 a écrit le 27/11/2010 à 15h16: Le problème c'est qu'avec la comparaison sur les chiens qui vient d'être faite , on tombe dans du faux archi-faux , la vulvoplastie consiste à suturer une partie de la vulve pour empêcher l'air et les germes d'y pénétrer au risque de provoquer une infection mauvaise pour la jument et mauvaise pour la fécondation et la poursuite de la gestation , mais il ne s'agit pas d'un défaut physique héritable ,rien à voir !!! ce n'est pas parcequ'on fait reproduire une jument qui a besoin d'être suturée , qu'on crée des individus qui en ont besoin aussi , alors certes quand on élève des chevaux , ont peut avoir une petite ambition financière , celle tout simplement de s'autofinancer et faire perdurer l'élevage dans de bonnes conditions pour tout le monde , humains et chevaux où est le mal , n'est-ce pas logique de vouloir vivre de ses compétences et de son travail ( 365j/an les chevaux d'abord )???? Mais cela ne veut pas systématiquement dire qu'on est des méchants profiteurs qui veulent gagner du fric en faisant souffrir des chevaux , d'ailleurs je vois sur ce forum bien plus de chevaux mal soignés , mal nourris , mal entretenus chez des particuliers qui se disent passionnés et fous d'amour pour leur loulou que chez des vrais éleveurs sérieux , compétents qui savent ce que sont les vrais besoins de l'être cheval , pas seulement des grands sentiments et des papouilles sur un cheval qui vit au fond du jardin et mange une boîte de conserve de granulé 3Xsemaine ... je suis bien consciente qu'il y aussi des éleveurs avec beaucoup moins d'éthique , mais ne mettez pas tout le monde professionnel dans le même sac !

je comprends assez ton coup de gueule mais on n'a pas non plus mis tous les élèveurs dans le même panier... certains ont une notion de moral, encore heureux....

Qu'on intervienne pour suturer une jument en difficulté et pour éviter un drame, bon. mais qu'on pratique ça sur une jument "à problème" et alors qu'on sait qu'elle est physiquement "pas apte" (dsl je mets bcp de guillements mais je cherche un peu mes mots là..) ben je m'excuse mais moi ça me choque...

marilou a écrit le 27/11/2010 à 15h21: un peu extrémiste comme position! je ne vais pas en remettre une couche sur l'aspect samitaire patati et patata mais oui, il y a bien des gens qui vivent des chevaux. et parmis ces gens il y a aussi des passionnés et amoureux des chevaux et de certaines races. alors, une bonne jument qui a été bonne compétitrice et probablement bonne mère, on ne la fait pas reproduire parce que sa vulve est mal orientée, tant pis pour le progrès génétique? pas d'accord! donc autant se donner les moyens pour que la jument reproduise et dans de bonnes conditions.

oui fin bon, c'est le point de vue français qui veut qu'on fasse reproduire sur la seule base des résultats en compétition alors ? mouais, c'est pas contre toi mais ça me laisse dubitative tout ça.

obryline78 a écrit le 27/11/2010 à 15h23: oui fin bon, c'est le point de vue français qui veut qu'on fasse reproduire sur la seule base des résultats en compétition alors ? mouais, c'est pas contre toi mais ça me laisse dubitative tout ça.

tout dépend où on se place.
moi j'aime le Selle Français, une des plus belles races au monde et je suis fière d'élever des chevaux SF en faisant attention aux croisements et en mettant toutes les chances du bon côté pour que la gestation se passe au mieux (quitte à suturer mes juments si c'est nécessaire). C'est en optimisant l'élevage qu'on améliore une race. Et pour optimiser l'élevage, on se base sur plusieurs critères: le modèle, les performances propres, celles des ascendants, ...
on s'écarte un peu du débat, mais tout ça pour dire que les éleveurs qui suturent leurs juments ne sont pas des monstres...

en gros pour donner ma position face à ce débat pour, si la jument ne poulinera pas, et contre (le fait de faire pouliner alors qu'elle en a besoin de la vulvo) si effectivement c'est héréditaire, d'apres quelques recherches vite fait sur le net, cela serait héréditaire, mais vu qu'on trouve de tout sur le net...quelqu'un aurait aurait un article scientifique sur le sujet???

et la comparaison avec les autres espèces animales, c'était parce que dans mon sens, si l'Homme doit y toucher pour que tout fonctionne bien, ben à partir de là moi ça me pose problème.

J'en reste absolument bouche bée!!!

Avez vous seulement vu une vulvo? Ce que c'est, en quoi ça consiste, ce que ça donne quand on retire la suture??? NON pour la plupart d'entre vous, vous vous faites une montagne d'une manipulation bénigne...

Si on va par là, on ne vaccine pas parce que l'aiguille, ça pique. On ne soigne rien qui doive passer par des piqures, la torture, vous voyez pas?? On ne recoud pas non plus quand un cheval s'ouvre. Des points de suture parce que mon cheval s'est entaillé??? Rhoooo bah non, dans la nature il en a pas besoin, et des fois que le recoudre lui permette d'avoir une cicatrisation normale, faudrait pas non plus profiter des avancées techniques pour que le cheval ne meure pas d'une sépticémie.

La forme de la vulve et les inconvénients qu'on a parfois sont propres à chaque jument. Ca me désole de voir que certains sont outrés qu'on mette des juments saines et normales à la repro, qui ont juste besoin d'une petite intervention pour ne pas choper toutes les infections possibles durant la gestation, et qui ne sont pas outrés de voir qu'on met des juments bancales, avec de l'arthrose ou naviculaires au poulinage. Là, ce sont des tares, recoudre une vulve est une simple précaution qui évite bien des ennuis.

Ne venez pas parler héréditaires dans le cas des vulves cousues, c'est ridicule, et ça montre à quel point vous ne connaissez rien au sujet.

ca n'a rien à voir avec un point de vue français , et même à mon avis en France on est encore moins dans cette façon de faire là que les pays du nord de l'Europe , mais quand on élève des chevaux de sport , c'est quand même assez logique de sélectionner sur les aptitudes sportives non
Et on s'éloigne du sujet initial , les juments qui ont besoin d'une vulvoplastie ,n'ont pas à être considérée comme "inaptes à la reproduction " , mais ce n'est qu'un geste technique la vulvo enfin , dans ce cas là autant décider de ne pas inséminer une jument sur plus d'une chaleur , en considérant qu'être vide sur une fois c'est aussi une inaptitude ?

marilou a écrit le 27/11/2010 à 15h29: tout dépend où on se place. moi j'aime le Selle Français, une des plus belles races au monde et je suis fière d'élever des chevaux SF en faisant attention aux croisements et en mettant toutes les chances du bon côté pour que la gestation se passe au mieux (quitte à suturer mes juments si c'est nécessaire). C'est en optimisant l'élevage qu'on améliore une race. Et pour optimiser l'élevage, on se base sur plusieurs critères: le modèle, les performances propres, celles des ascendants, ... on s'écarte un peu du débat, mais tout ça pour dire que les éleveurs qui suturent leurs juments ne sont pas des monstres...

je ne dénigre pas ton travail rassure toi... mais en ton âme et conscience, est ce que tu trouves que ce procédé doit être banalisé ? Je parle à l'éleveuse, tu dois avoir une position bien arrêtée sur la question. Je ne vais pas te traiter de monstre si tu le fais mais j'avoue que tu seras face à toute mon incompréhension si c'est le cas et que tu cautionnes ce genre de pratique....

my-jerk a écrit le 27/11/2010 à 15h31: J'en reste absolument bouche bée!!! Avez vous seulement vu une vulvo? Ce que c'est, en quoi ça consiste, ce que ça donne quand on retire la suture??? NON pour la plupart d'entre vous, vous vous faites une montagne d'une manipulation bénigne... Si on va par là, on ne vaccine pas parce que l'aiguille, ça pique. On ne soigne rien qui doive passer par des piqures, la torture, vous voyez pas?? On ne recoud pas non plus quand un cheval s'ouvre. Des points de suture parce que mon cheval s'est entaillé??? Rhoooo bah non, dans la nature il en a pas besoin, et des fois que le recoudre lui permette d'avoir une cicatrisation normale, faudrait pas non plus profiter des avancées techniques pour que le cheval ne meure pas d'une sépticémie. La forme de la vulve et les inconvénients qu'on a parfois sont propres à chaque jument. Ca me désole de voir que certains sont outrés qu'on mette des juments saines et normales à la repro, qui ont juste besoin d'une petite intervention pour ne pas choper toutes les infections possibles durant la gestation, et qui ne sont pas outrés de voir qu'on met des juments bancales, avec de l'arthrose ou naviculaires au poulinage. Là, ce sont des tares, recoudre une vulve est une simple précaution qui évite bien des ennuis. Ne venez pas parler héréditaires dans le cas des vulves cousues, c'est ridicule, et ça montre à quel point vous ne connaissez rien au sujet.

Allez tiens je t'embrasse


Héréditaire ???? pas plus que le fait de soigner un abcès au pied ou une blessure de travail ..vraiment on remarque que les plus outrées sont certainement celles qui n'ont jamais vu une vulvo !

my-jerk a écrit le 27/11/2010 à 15h31: J'en reste absolument bouche bée!!! Avez vous seulement vu une vulvo? Ce que c'est, en quoi ça consiste, ce que ça donne quand on retire la suture??? NON pour la plupart d'entre vous, vous vous faites une montagne d'une manipulation bénigne... Si on va par là, on ne vaccine pas parce que l'aiguille, ça pique. On ne soigne rien qui doive passer par des piqures, la torture, vous voyez pas?? On ne recoud pas non plus quand un cheval s'ouvre. Des points de suture parce que mon cheval s'est entaillé??? Rhoooo bah non, dans la nature il en a pas besoin, et des fois que le recoudre lui permette d'avoir une cicatrisation normale, faudrait pas non plus profiter des avancées techniques pour que le cheval ne meure pas d'une sépticémie. La forme de la vulve et les inconvénients qu'on a parfois sont propres à chaque jument. Ca me désole de voir que certains sont outrés qu'on mette des juments saines et normales à la repro, qui ont juste besoin d'une petite intervention pour ne pas choper toutes les infections possibles durant la gestation, et qui ne sont pas outrés de voir qu'on met des juments bancales, avec de l'arthrose ou naviculaires au poulinage. Là, ce sont des tares, recoudre une vulve est une simple précaution qui évite bien des ennuis. Ne venez pas parler héréditaires dans le cas des vulves cousues, c'est ridicule, et ça montre à quel point vous ne connaissez rien au sujet.

justement, tu noteras que j'ai posé la question de savoir si c'était héréditaire ou non...parce que justement je ne savais pas !! et j'ai eu une réponse négative, eh bien, est ce que j'ai été dire à la personne en question quoique ce soit ? j'ai pris note et c'est tout !

après, je me sens tout de même assez libre de dire que c'est un procédé qui me choque !

obryline78 a écrit le 27/11/2010 à 15h34: je ne dénigre pas ton travail rassure toi... mais en ton âme et conscience, est ce que tu trouves que ce procédé doit être banalisé ? Je parle à l'éleveuse, tu dois avoir une position bien arrêtée sur la question. Je ne vais pas te traiter de monstre si tu le fais mais j'avoue que tu seras face à toute mon incompréhension si c'est le cas et que tu cautionnes ce genre de pratique....

Mais personne n'a parlé de le banaliser !!! une suture vulvaire çà a un coût ( oups , j'ai prononcé un mot blasphématoire ) , on ne le fait que sur une jument qui le nécessite bien sur

obryline78 a écrit le 27/11/2010 à 15h34: je ne dénigre pas ton travail rassure toi... ne t'inquietes pas, je ne me suis pas sentie dénigrée! mais en ton âme et conscience, est ce que tu trouves que ce procédé doit être banalisé ? Je parle à l'éleveuse, tu dois avoir une position bien arrêtée sur la question. Je ne vais pas te traiter de monstre si tu le fais mais j'avoue que tu seras face à toute mon incompréhension si c'est le cas et que tu cautionnes ce genre de pratique....

c'est un acte vétérinaire, on peut s'en servir si on en a besoin. Je préfère avoir ma jument suturée et saine plutot que d'avoir une jument avec plein de liquide dans l'utérus qui lutte constament contre une infection. ce n'est pas une pratique, c'est un soin.
ce soin est parfois aussi nécessaire qu'un protocole de vaccination contre la rhino, mais ça, on en fait pas tout un débat, pourtant on pique les juments régulièrement...