La vulvoplastie je vient de voir ça je suit outrée

marilou a écrit le 27/11/2010 à 15h56: bah on peut toujours leur demander mais pas sure qu'elles nous répondent! de toute façon, la vulvo est faite par un véto, sous anesthésie. j'ai une jument qui a été suturée pour la première fois l'an dernier pour le poulinage de cette année et elle sera inséminée pour faire son dernier poulain l'an prochain si tout va bien... donc 2 vulvo dans sa vie, elle a du voir pire!

ah que c'est compliqué ce sujet... je ne sais plus trop quoi en penser..

rolala.. d'un coté les éleveurs qui savent de quoi ils parlent et... "les autres" ! !
y a aussi des éleveurs qui sont contre !

et je n'ai pas dit que je prônais haut et fort l'hérédité, je demande seulement la preuve du contraire...

panou a écrit le 27/11/2010 à 16h03: rolala.. d'un coté les éleveurs qui savent de quoi ils parlent et... "les autres" ! ! y a aussi des éleveurs qui sont contre ! et je n'ai pas dit que je prônais haut et fort l'hérédité, je demande seulement la preuve du contraire...

panou, j'ai un peu de mal à te suivre!
tu répondais à qui ici?!
je t'avais posé une question aussi avant parce que je n'avais pas trop compris ton message.

Dans la nature , la sélection naturelle c'est pas jojo !!
Dans un élevage d'animaux domestiques , ce que sont les chevaux rapellons -le , c'est l'homme qui intervient pour la sélection en vu d'un usage particulier , faire reproduire les meilleurs sur un ou plusieurs critères , où est le mal dans tout çà ? vous avez créé une confusion avec votre comparaison sur les chiens , où certaines races s'orientent vers des individus qui pourraient devenir complètement assistés artificiellement car ils n'ont d'autres critères qu'esthétiques , dans les chevaux ce n'est pas çà , il y a toujours le critère utilisation physique .

marilou a écrit le 27/11/2010 à 16h00: et se baser sur quels critères alors? qu'appelles-tu par "à coté"? et les bovins, là aussi on juge sur les performances: production laitière, GMQ le plus élevé... et puis je pense que dans tout autre type d'élevage on cherche les meilleurs reproducteurs sur performances: dans les chiens, on choisira plutot un mâle qui a été primé en concours, ou alors dont les parents ont prouvé qu'ils sont excellents chasseurs...

en fait, si moi je devais expliquer mon point de vue, c'est que je trouve vraiment dommage que la sélection des chevaux de sport ne se fasse que sur les performances... aux USA par exemple, la sélection des quarter horse se fait aussi bien sur le niveau sportif que sur le niveau mental. si un cheval n'est pas mentalement ok, il sera castré.
tu vois ce que je veux dire ?

je ne dénigre pas le fait que la sélection se fasse sur les performances, mais je trouve dommageable qu'elle ne soit faite QUE sur ça... du moins, c'est le cas de beaucoup d'éleveurs..

Non , la sélection n'est pas faite que sur çà , on tient compte aussi du caractère bien sûr , et çà depuis longtemps .Seulement il ne faut pas forcément comparer ce qui se fait aux US et en Europe , l'échelle n'est pas la même ..

obryline78 a écrit le 27/11/2010 à 16h06: en fait, si moi je devais expliquer mon point de vue, c'est que je trouve vraiment dommage que la sélection des chevaux de sport ne se fasse que sur les performances... aux USA par exemple, la sélection des quarter horse se fait aussi bien sur le niveau sportif que sur le niveau mental. si un cheval n'est pas mentalement ok, il sera castré. tu vois ce que je veux dire ? je ne dénigre pas le fait que la sélection se fasse sur les performances, mais je trouve dommageable qu'elle ne soit faite QUE sur ça... du moins, c'est le cas de beaucoup d'éleveurs..

Aucun éleveur n'a interet à produire un poulain taré, il faut vendre derrière. Donc c'est réducteur de ne penser qu'en Europe seul les perf comptent.
Un cheval moche et méchant, même si c'est un crack avec certain cavalier, vaudra moins que le cheval sympa un peu plus moyen mais régulier et bien dans sa tête.

Et quand on voit les dérives sur les QH justement (lignées halters) je trouve la comparaison un peu osé...

marilou a écrit le 27/11/2010 à 16h05: panou, j'ai un peu de mal à te suivre! tu répondais à qui ici?! je t'avais posé une question aussi avant parce que je n'avais pas trop compris ton message.

A moi , la méchante du jour !!!

anemone47 a écrit le 27/11/2010 à 15h57: Mêmechose pour les miennes , c'est le cas général en fait .Et pour celles qui se sentent traitées comme des ignorantes , vous vous êtes présentées comme telle et avez ausitôt pris parti contre sans avoir d'abord comprsi ce que c'était , donc forcément ! D'ailleurs comme je l'ai dit , la grande majorité des personnes qui " défendent " cette pratique quand elle est nécessaire , sont des personnes au fait techniquement parlant .Maintenant je veux bien m'excuser de m'énerver mais j'aime mieux les argumentaires techniques accompagnés de principe éthiques , que des principes éthiques pour lesquels on déforme la réalité .Et je trouve malvenu d'accuser les éleveurs d'être des méchants profiteurs , même si certains le sont , pas tous

Anémone, je suis désolée si tu t'es sentie agacée ou autre, vraiment.
ce que je trouve déplacé, c'est que j'ai le sentiment que beaucoup utilisent ce procédé alors que les juments ne seraient physiquement pas aptes à pouliner au naturel. Bien sûr, on peut aider la jument, assister et aider la naissance etc. mais pour ce procédé, je m'excuse j'ai du mal, je trouve déraisonnable de faire pouliner ces juments si artificiellement..

oui je ne connais que peu de chose en élevage, si je me suis inscrite sur le forum c'est aussi pour apprendre.. tu as plus d'expérience que moi, je ne le nie pas non plus.. Mais de ce côté de l'éthique, je donne mon point de vue..

brownie29 a écrit le 27/11/2010 à 16h10: Aucun éleveur n'a interet à produire un poulain taré, il faut vendre derrière. Donc c'est réducteur de ne penser qu'en Europe seul les perf comptent. Un cheval moche et méchant, même si c'est un crack avec certain cavalier, vaudra moins que le cheval sympa un peu plus moyen mais régulier et bien dans sa tête. Et quand on voit les dérives sur les QH justement (lignées halters) je trouve la comparaison un peu osé...

Oui moi aussi , parce que sans bien connaître cette race , elle me fait l'effet d'être vraiment très sélectionnée physiquement vers des animaux presque monstrueux avec les problèmes qui ont été évoqués plus haut , mais là je précise que je ne suis pas informée plus .

pour vos arguments sur les QH, une collègue de ma mère devenue une amie, est partie dans un élevage de QH aux USA. elle est revenue en racontant à quel point elle avait trouvé ces chevaux calmes et sereins. C'est là que le type lui a expliqué que les chevaux étaient sélectionnés sur leur performance et leur caractère, s'ils étaient mauvais ou ombrageux, de toute façon ils se vendraient mal...

après ce que j'en dis.. mais ce n'est pas la première fois que j'entends parler de cette sélection.

Pour celles qui disent que les QH subissent des dérives aussi, (décidément, il y en partout..) je veux bien des infos en plus..

obryline78 a écrit le 27/11/2010 à 16h13: Anémone, je suis désolée si tu t'es sentie agacée ou autre, vraiment. ce que je trouve déplacé, c'est que j'ai le sentiment que beaucoup utilisent ce procédé alors que les juments ne seraient physiquement pas aptes à pouliner au naturel. Bien sûr, on peut aider la jument, assister et aider la naissance etc. mais pour ce procédé, je m'excuse j'ai du mal, je trouve déraisonnable de faire pouliner ces juments si artificiellement.. oui je ne connais que peu de chose en élevage, si je me suis inscrite sur le forum c'est aussi pour apprendre.. tu as plus d'expérience que moi, je ne le nie pas non plus.. Mais de ce côté de l'éthique, je donne mon point de vue..

Ben le problème , c'est qu'on parle d'un geste technique super bénin , qui sert à sécuriser simplement une gestation qui elle peut faire suite à tout un tas de procédés beaucoup plus artificiels pour obtenir coûte que coûte un poulain , on se trompe peut-être de débat alors ?
Nous on le justifie par le fait de vouloir "profiter" (çà yest c'est dit encore ) de la valeur génétique d'une jument , sans pour autant lui vouloir de mal ou vouloir créer une race de monstre , au contraire , crois-moi , chez nous et chez les autres éleveuses intervenantes récentes , on fait parfaitement rimer progrès technique et bien-être et qualité de vie des chevaux , et passion et amour bien sûr !

en fin de compte Marilou, comme tu dis, c'est une question de choix des éleveurs donc..

obryline78 a écrit le 27/11/2010 à 16h18: pour vos arguments sur les QH, une collègue de ma mère devenue une amie, est partie dans un élevage de QH aux USA. elle est revenue en racontant à quel point elle avait trouvé ces chevaux calmes et sereins. C'est là que le type lui a expliqué que les chevaux étaient sélectionnés sur leur performance et leur caractère, s'ils étaient mauvais ou ombrageux, de toute façon ils se vendraient mal... après ce que j'en dis.. mais ce n'est pas la première fois que j'entends parler de cette sélection. Pour celles qui disent que les QH subissent des dérives aussi, (décidément, il y en partout..) je veux bien des infos en plus..

C'est la différence d'échelle que j'évoquais : il faut savoir que sur une population importante on peut " resserrer " la sélection , et là aux US , il me semble qu'ils ne sont effectivement pas embarrassé des mauvais , mais plutôt DEBARRASSER au sens propre du terme ...