Stérilisation chats bientôt obligatoire...

moon-raker51 a écrit le 21/07/2014 à 12h35: il n'y as pas QUE des français sur CA... donc cela peut , peut être intéresser les personnes belge du fow

Certes, mais dans ce cas il serait judicieux de le préciser non? Tu n'avais pas l'air de le savoir non plus et il a fallu que Honey (française) le précise. D'autant que les 3/4 des gens qui sont intervenus ont pris ça pour une législation française, tu ne les as pas contredit.

Donc oui c'est une loi belge, oui le site de CA est composé de toutes les nationalités et certains sont directement concernés par cette nouvelle législation, mais encore faut-il se renseigner suffisamment pour le savoir quand on ouvre un tel topic et l'indiquer. Ce qui n'a pas été le cas ici.

De l'approximation né l'incompréhension et le malentendu. C'est précisément ce qui s'est passé sur ce topic.

Donc encore une fois, il faut se renseigner et préciser les points les plus importants (comme à qui s'adresse cette réglementation) avant de crier au loup.

Lanamour arrêtes d'être désagréable, l'auteure demandait simplement de donner notre avis, 'commenter' l'article...

Que ça se passe en France ou non, cette loi va renforcer les abandons et les massacres... L'humain reste l'humain et ça n'importe où dans le Monde !

Euh les personnes qui pensent que c'est une (future) bonne loi sont des rêveurs nés
Depuis quand une loi fait changer/évoluer les mentalités ?

A moins d'avoir un sacré contrôle chez soi (bon ok BB n'est plus très loin mais quand même), ce genre de loi va, bien au contraire, renforcer les abandons et massacres....

Combien vont préférer abandonner et/ou rejeter leurs minettes pour éviter une stérilisation?

Déjà que rien qu'ici, les jeunes disent souvent "mon chat est malade mais mes parents ne veulent pas l'emmener chez le vétérinaire".
Ce n'est pas une critique envers ces jeunes, mais vous pensez vraiment que ces gens vont penser autrement se dire "je ne dépense pas d'argent quand il est malade, mais là je vais le faire castrer c'est important d'éviter cette surpopulation"


Ca ne va pas permettre aux gens de penser autrement, bien au contraire certains peut-être oui, mais bon combien ? 10% ? 20% ? super..... quels changements...

Encore un loi inapplicable, qui croit vouloir bien faire pour faire taire les assos mais qui en réalité, n'est pas grand chose de concret. Dommage.

dru a écrit le 21/07/2014 à 15h23: Euh les personnes qui pensent que c'est une (future) bonne loi sont des rêveurs nés Depuis quand une loi fait changer/évoluer les mentalités ?

Déjà ce n'est pas une future loie, c'est une loie voté en 2012 en belgique qui prend effet cette année 2014. Depuis quand une loi fait changer les mentalités ? A une échelle toute différente, les lois pour le droit de vote des femmes, les lois qui vont dans le sens de l'égalité des sexes par exemple, ont fait changer certaines mentalités. A force de normaliser quelque chose, de dire : c'est la règle, c'est la loi, on peut faire avancer les choses. Et au pire si cela ne fait pas avancer les mentalités progressivement, cela ne va pas les faire régrésser non plus.

dru a écrit le 21/07/2014 à 15h23: A moins d'avoir un sacré contrôle chez soi, ce genre de loi va, bien au contraire, renforcer les abandons et massacres....

En quoi cela va renforcer les massacres ? Si comme tu le dis il n'y a pas de contrôles et donc pas d'application de la loi, les gens qui font faire portées sur portées à leur chatte continueront. Si au contraire elle marche un peu, les gens qui faisait faire une portée comme ça à leur chatte pour le plaisir avant de stériliser, ne le feront plus, ou en tout cas donneront des chatons stériles.

dru a écrit le 21/07/2014 à 15h23: Combien vont préférer abandonner et/ou rejeter leurs minettes pour éviter une stérilisation?

Bah oui combien? Tu as des chiffres ? Tu as lu une étude qu'on ne connait pas ? C'est pas si chère une stérilisation.

dru a écrit le 21/07/2014 à 15h23: Ca ne va pas permettre aux gens de penser autrement, bien au contraire certains peut-être oui, mais bon combien ? 10% ? 20% ? super..... quels changements...

Bah oui c'est certain, il vaut mieux ne rien faire, qu'avoir un petit progrès. Super mentalité. Comme je l'ai dis plus haut, cette loie sera certainement assez efficace en ville, donc moins de chatons à donner en ville donc plus de gens qui prendront des chatons à la SPA, donc de la place à la SPA pour des autres chatons. C'est donc une loi qui incite à la stérilisation, qui dit noir sur blanc qu'il y a un problème, qui va donc permettre d'informer. Mon premier chat, on la prise à des gens du village. Car on ne savait pas, que c'était participer aux problèmes de la surpopulation globale, que prendre un chaton à la spa, c'était en sauver deux, ceului que l'on prend et celui que la spa pourra prendre après. Maintenant on les prends dans des refuges.

dru a écrit le 21/07/2014 à 15h23: Encore un loi inapplicable, qui croit vouloir bien faire pour faire taire les assos mais qui en réalité, n'est pas grand chose de concret. Dommage.

Bin renseigne toi, car ce sont les assos qui la demande cette loi, ce sont elles qui militent pour rendre obligatoire la stérilisation


D'accord cette loi n'est peut être pas parfaite, (et encore le sais tu vraiment, êtes tu allée la lire en détail ? t'intéresser à comment elle sera appliquée en pratique, quelle est la situation de la belgique niveaux population féline ???? Avant de critiquer aussi durement et platement.) mais c'est une bonne chose d'essayer de légiférer sur le sujet je trouve.

Honey, on dirait que tu ne connais pas le "genre humain" et que tu vis sur un petit nuage... OUI évidemment que les gens massacreront les chatons ! Et ce n'est pas une loi qui les fera stériliser leurs minettes ! ils préfèreront leur mettre un coup de fusil ! au moins ils seront débarrassés...

Je vis en campagne, je vois très souvent des horreurs comme ce vieux con qui battait à mort des chatons à coup de balai !
En campagne, les chats ne sont là que pour chasser les souris, si ça coûte plus cher que de la mort-aux-rats, on prendra la version chimique et on se débarrassera des chats...
Quand à celle qui disait que dans les campagnes les gens ne sont pas arriérés, et bien si ! La vraie campagne vit encore au 19ème siècle !

Et même en ville tu vois... la minette que j'ai recueillie il y a 10 jours a été balancée sur la rocade Toulousaine !!!

Alors, oui, la vie d'un chat ne vaut pas grand chose pour certains... alors si elle doit coûter de l'argent en plus...

crinsdorphee31 a écrit le 21/07/2014 à 15h04: Lanamour arrêtes d'être désagréable, l'auteure demandait simplement de donner notre avis, 'commenter' l'article... Que ça se passe en France ou non, cette loi va renforcer les abandons et les massacres... L'humain reste l'humain et ça n'importe où dans le Monde !

Je ne suis absolument pas désagréable (honnêtement je le suis jamais sur le forum), je pense juste qu'il y a une approximation bien trop importante dans la présentation du sujet. Et cette approximation est telle qu'elle a induite en erreur son auteur et bons nombres de personnes ayant commentées ce poste.

Balancer "il y a une loi qui oblige à stériliser les chats" sans explication, sans aucune référence ni au texte (dont on ne connait toujours pas le contenu) ni au pays dans lequel ce texte va trouver à s'appliquer, est juste légèrement agaçant.

Et surtout là vous ne débattez sur rien puisqu'on ne connait même pas le teneur du texte de loi. C'est obligatoire pour tout le monde ou pas? Quid des éleveurs? C'est financé par l'Etat, par le biais d'associations, par les particulier eux mêmes?

En gros c'est bon gros gloubiboulga imprécis et qui me laisse perplexe. Et tout ça dit sans être désagréable.

crinsdorphee31 a écrit le 21/07/2014 à 17h04: Honey, on dirait que tu ne connais pas le "genre humain" et que tu vis sur un petit nuage... OUI évidemment que les gens massacreront les chatons ! Et ce n'est pas une loi qui les fera stériliser leurs minettes ! ils préfèreront leur mettre un coup de fusil ! au moins ils seront débarrassés... Je vis en campagne, je vois très souvent des horreurs comme ce vieux con qui battait à mort des chatons à coup de balai ! En campagne, les chats ne sont là que pour chasser les souris, si ça coûte plus cher que de la mort-aux-rats, on prendra la version chimique et on se débarrassera des chats... Quand à celle qui disait que dans les campagnes les gens ne sont pas arriérés, et bien si ! La vraie campagne vit encore au 19ème siècle ! Et même en ville tu vois... la minette que j'ai recueillie il y a 10 jours a été balancée sur la rocade Toulousaine !!! Alors, oui, la vie d'un chat ne vaut pas grand chose pour certains... alors si elle doit coûter de l'argent en plus...

+1,
Tu realise pas que tout le monde n'a pas la science infuse.

J'en connais plus d'un qui non pas les moyens ni l'envie pour certains de steriliser leur chat.

Donc si leur chatte font des petits et qu'il faut payer une sterilation etc pour les donner ben au final ils les gazeront ou autre comme c'est deja le cas quand ils ne trouvent preneur.

lanamour a écrit le 21/07/2014 à 17h16: En gros c'est bon gros gloubiboulga imprécis et qui me laisse perplexe. Et tout ça dit sans être désagréable.

Oui... toutes les lois sont des gros gloubiboulga (tiens... on a les mêmes références... ) incompréhensibles et de toutes façons détournées... On donnait juste notre avis sur ce genre de 'loi' ; qui "pourrait" être bien si elle était très encadrée (style : campagnes de stérilisation gratuites ou a prix réduit par exemple...)

J'habite à la campagne depuis toujours, dans ma famille un agriculteur céréalier, mon copain agriculteur éleveur bovin, un oncle inséminateur.

J'ai habitais dans des villages de 500, 700, 300 et là, actuellement 150 habitants, donc la campagne je connais merci. Je suis pas un bisounours, je sais très bien que les chatons sont noyés/écrasés/abandonnés.
Mais ce n'est pas car une lois oblige a stériliser qu'il y en aura plus. Ceux qui ont les tripes de tuer un chaton le font déjà.

Et honnêtement, si je pense qu'il y a de l'amélioration quand même. Je vais donner un exemple, pas pour en faire une règle général mais juste illustrer mes propos.
Une ferme dans mon village, agriculteur de père en fils depuis x génération. Depuis x générations des chats de ferme, moitié sauvage a qui on donne des croquettes quand on y pense, jamais vu un véto, quand on trouve une portée de chatons entre deux botte de paille, c'est dans un sac et vlan contre un mur. En tout cas c'était comme cela, du temps du grand père.
Puis du temps du fils, certain chats sont devenus les chouchou, ien a un qui après avoir marché sur un piège a renard a même eu le droit au vétérinaire (!!), et pis iavais Tigris, le chouchou qui pouvait dormir dans le lit. Et des croquettes tout les jours et pour tout le monde. Et le chien vermifugé et vacciné, une première dans la famille.
Puis maintenant le fils, que j'ai aidé il y a quatre ans. On a attrapé des chattes de la ferme (ça c'est fait en 3 ans), (une dizaine!) qu'on a stérilisées, budgétisés pr plusieurs personnes de la rue. Et ses chouchous à lui sont vaccinés, vermifugé, et même pucées.

J'ai toujours eu des agriculteurs dans ma famille (arrière grand père, grand père, oncles ..) j'ai connu des vieilles fermes, pleines de chats errants, mélange de poules cochons, lapins, bovin et autre caprin, tout cela dans un joyeux bordel. Bah c'est plus cela maintenant. En tout cas beaucoup moins.

Donc oui j'ai jamais dis que personne ne tuais des chatons, j'ai vu faire. J'ai kidnappé des chatons chez mon grand père pour qu'ils ne soient pas tués.

Mais les gens qui y prennent vraiment du plaisir, ils ne sont pas si nombreux. Mon grand père c'était pas son moment préféré de la journée, éclater le chatons contre le mur, c'est juste que ca se faisait c'est tout, on se posait pas de question.


Je pense que cela se fait quand même de moins en moins.

crinsdorphee31 a écrit le 21/07/2014 à 17h39: style : campagnes de stérilisation gratuites ou a prix réduit par exemple

Gratuite c'est compliqué quand même. On ne peut pas travailler à perte quand même. faut au minimum rembourser le matos, les médocs.

honey54 a écrit le 21/07/2014 à 18h51: J'habite à la campagne depuis toujours, dans ma famille un agriculteur céréalier, mon copain agriculteur éleveur bovin, un oncle inséminateur. J'ai habitais dans des villages de 500, 700, 300 et là, actuellement 150 habitants, donc la campagne je connais merci. Je suis pas un bisounours, je sais très bien que les chatons sont noyés/écrasés/abandonnés. Mais ce n'est pas car une lois oblige a stériliser qu'il y en aura plus. Ceux qui ont les tripes de tuer un chaton le font déjà. Et honnêtement, si je pense qu'il y a de l'amélioration quand même. Je vais donner un exemple, pas pour en faire une règle général mais juste illustrer mes propos. Une ferme dans mon village, agriculteur de père en fils depuis x génération. Depuis x générations des chats de ferme, moitié sauvage a qui on donne des croquettes quand on y pense, jamais vu un véto, quand on trouve une portée de chatons entre deux botte de paille, c'est dans un sac et vlan contre un mur. En tout cas c'était comme cela, du temps du grand père. Puis du temps du fils, certain chats sont devenus les chouchou, ien a un qui après avoir marché sur un piège a renard a même eu le droit au vétérinaire (!!), et pis iavais Tigris, le chouchou qui pouvait dormir dans le lit. Et des croquettes tout les jours et pour tout le monde. Et le chien vermifugé et vacciné, une première dans la famille. Puis maintenant le fils, que j'ai aidé il y a quatre ans. On a attrapé des chattes de la ferme (ça c'est fait en 3 ans), (une dizaine!) qu'on a stérilisées, budgétisés pr plusieurs personnes de la rue. Et ses chouchous à lui sont vaccinés, vermifugé, et même pucées. J'ai toujours eu des agriculteurs dans ma famille (arrière grand père, grand père, oncles ..) j'ai connu des vieilles fermes, pleines de chats errants, mélange de poules cochons, lapins, bovin et autre caprin, tout cela dans un joyeux bordel. Bah c'est plus cela maintenant. En tout cas beaucoup moins. Donc oui j'ai jamais dis que personne ne tuais des chatons, j'ai vu faire. J'ai kidnappé des chatons chez mon grand père pour qu'ils ne soient pas tués. Mais les gens qui y prennent vraiment du plaisir, ils ne sont pas si nombreux. Mon grand père c'était pas son moment préféré de la journée, éclater le chatons contre le mur, c'est juste que ca se faisait c'est tout, on se posait pas de question. Je pense que cela se fait quand même de moins en moins.

on n'a jamais dit que les gens y prenaient plaisir (certains si, mais c'est un autre problème). Il n'empêche. Je suis de la campagne aussi, et moi, les gens que je connais, ils ne font pas plus pucer, vacciner ou stériliser leurs chats. Ils essaient juste un peu plus de les donner avant de les tuer (et pour ceux-là, oui, ça en fera des tués en plus parce qu'ils ne paieront pas la stérilisation pour les donner. Bon, comme en même temps, ils donnent souvent par bouche à oreille, sans annonce, ils ne donneront pas forcément moins pour autant). Alors parfois, certes, quand il y a un chouchou, un chat plus "domestique" que les autres, celui-là est vacciné et mieux soigné, mais tous les autres qui viennent manger dans la gamelle devant la maison non.
Si dans ta famille, on a changé de façon de voir sur ce point, tant mieux, mais l'ai eu toutes les peines du monde à pousser ma grand-mère a faire stériliser son chat (et c'est que mon grand père n'est plus là, parce que lui n'aurait pas voulu encore dépenser pour des chats), et encore a-t-il fallu qu'il soit malade pour qu'elle se décide. Et tous les autres chats qui viennent dormir dans la grange ou manger les restes sur la terrasse, eux, ils ne sont pas près d'être stérilisés. En même temps, tout le monde les nourrit mais ils ne sont vraiment à personne, alors personne ne fera la dépense.

Bref, personnellement, les gens que je connais qui ont des chatons, qui ne stériliseront pas, qui donnent ou qui tuent leurs chatons, donneront simplement moins et tueront plus s'il faut stériliser les petits avant don... ou ils ignoreront simplement la loi


Enfin, comme on disait plus haut, c'est une loi belge, mais qui sait si elle ne viendra pas un jour chez nous

(et pour beaucoup de gens, un chat c'est un animal qu'on ne paie pas, ça ne s'achète pas. Ils ont le chat qu'ils ont trouvé, qu'on leur a donné, mais ils n'en achèteraient pas à un éleveur et n'iraient pas davantage en prendre à la SPA).

-Ce n'est pas forcément parce que tu vois de loin des chats manger à la gamelle devant des maisons qu'ils ne sont pas stérilisés. Nous on a 4 chats à l'intérieur, et 4 dehors, qu'on nourris, mais qu'on a attrapés et stérilisés (mes avants bras s'en souviennent.).

Comme je l'ai dis, je ne parle pas que de MES connaissances (on ne fait pas de règle générale d'un cas particulier) mais de ce qu'on pu me témoigner les vétérinaires (de campagne) que je cottoie beaucoup, et avec qui j'ai déjà travailler. Et qui eux ont vraiment vu l'évolution, et on quand même un meilleur angle de vue la dessus qu'un simple particulier.
Biensure ce n'est pas encore systématique, je dis juste qu'il y en a moins, et que donc les choses évoluent et peuvent continuer à évoluer.


Certainement qu'une loi ne va pas faire changer d'avis les gens à un instant t, mais leurs enfants qui grandissent dans une société où on apprend que c'est mal, que c'est illégal de donner des chatons non stérilisés, non pucés, eu pourront faire changer les choses.
Tu le dis toi même, tu as convaincu ton grand père de faire stériliser. Je ne compte sur les personnes tuant les chatons d'avoir un miraculeux cas de conscience, je compte plutôt sur leur enfants, leur petits enfants. L'évolution, le vrai changement des mentalités, cela se fait par l'éducation des plus jeunes. Et c'est vraiment flagrant pour ceux qui comme moi, on connu des familles d'agriculteurs sur plusieurs générations.


Je trouve c'est le problème en France, les gens critiquent toujours toutes les réformes, toutes les propositions, car pas assez efficace, pas assez ceci, cela, donc au final on préfère ne jamais rien faire du tout, que faire quelque chose qui aurait porté ses fruits sur le long terme, aurait pu être amélioré dans le temps si appliqué etc.

honey54 a écrit le 22/07/2014 à 09h41: -Ce n'est pas forcément parce que tu vois de loin des chats manger à la gamelle devant des maisons qu'ils ne sont pas stérilisés. Nous on a 4 chats à l'intérieur, et 4 dehors, qu'on nourris, mais qu'on a attrapés et stérilisés (mes avants bras s'en souviennent.). Comme je l'ai dis, je ne parle pas que de MES connaissances (on ne fait pas de règle générale d'un cas particulier) mais de ce qu'on pu me témoigner les vétérinaires (de campagne) que je cottoie beaucoup, et avec qui j'ai déjà travailler. Et qui eux ont vraiment vu l'évolution, et on quand même un meilleur angle de vue la dessus qu'un simple particulier. Biensure ce n'est pas encore systématique, je dis juste qu'il y en a moins, et que donc les choses évoluent et peuvent continuer à évoluer. Certainement qu'une loi ne va pas faire changer d'avis les gens à un instant t, mais leurs enfants qui grandissent dans une société où on apprend que c'est mal, que c'est illégal de donner des chatons non stérilisés, non pucés, eu pourront faire changer les choses. Tu le dis toi même, tu as convaincu ton grand père de faire stériliser. Je ne compte sur les personnes tuant les chatons d'avoir un miraculeux cas de conscience, je compte plutôt sur leur enfants, leur petits enfants. L'évolution, le vrai changement des mentalités, cela se fait par l'éducation des plus jeunes. Et c'est vraiment flagrant pour ceux qui comme moi, on connu des familles d'agriculteurs sur plusieurs générations. Je trouve c'est le problème en France, les gens critiquent toujours toutes les réformes, toutes les propositions, car pas assez efficace, pas assez ceci, cela, donc au final on préfère ne jamais rien faire du tout, que faire quelque chose qui aurait porté ses fruits sur le long terme, aurait pu être amélioré dans le temps si appliqué etc.

ben vu qu'ils se reproduisent, je subodore qu'il ne sont pas stérilisés Et la maison à trois maisons de chez moi, ce n'est pas 4 chats qu'ils ont, c'est bien vingt (je ne m'amuse pas à les compter). ça va, ça vient, de tous les âges, parfois blessés, parfois pas loin de passer sous les dents de mon chien. Quelques maisons plus loin encore, plusieurs chats. Les gens ont déménagé récemment en laissant une énorme barquette de nourriture qui a pourri en deux jours. Les chats, eux, sont restés sur place. Seuls. C'est ça, la réalité. Ils les aiment bien, les chats, ce n'est pas le problème. Tant que ça ne les encombre pas trop, tant que ça fait de la compagnie à moindre coût. Quand on voit le nombre de gens qui abandonne leur chien, même un coûteux chien de race, pour partir en vacances, tous ceux qui se débarrasse de leur vieux cheval qui après leur avoir tant donné n'est plus montable, c'est utopique que de croire que tout le monde va se précipité pour respecter une loi qui n'est que contrainte. Et malheureusement, les jeunes que je connais voient pour beaucoup les choses comme leurs aînés.
Quant à ce que disent les vétérinaires de campagne là-dessus, je ne me fierais pas à tous. Les miens ne m'ont tout simplement jamais dit que mes animaux devaient être identifiés (d'ailleurs ils ne vérifient pas non plus s'ils le sont et ne font aucune remarque dans un sens ou l'autre sur ce sujet) et ne font aucun message de prévention pour quoi que ce soit (vaccins, stérilisation...).

Après, ce n'est pas une généralité. Dieu merci, certains vétos font bien leur boulot (d'autres moins, comme dans toutes les professions), certaines personnes changent, certaines choses évoluent dans les mentalités, mais une telle loi, chez nous, serait en l'état vouée à l'échec (ici, même les chevaux changent de mains non identifiés, alors les chatons... La loi n'y a rien changé). Il faut faire les choses plus progressivement si on veut des résultats. Sortir un truc comme ça sans les moyen de contrôles ou de faire appliquer derrière, c'est au mieux un coup de pied dans l'eau. Alors contrairement à ce que tu as l'air de croire, je suis pour la stérilisation des chats, et j'encourage tout le monde à le faire, mais pas avec une énième loi à la fois coercitive et sans moyens (même si rien de tel n'est lancé en France pour l'instant, où les animaux sont loin d'être la priorité).