Avoine : quelle quantité ?

Merci à tous pour vos commentaires et explications !

Comme j'ai eu un gros doute sur mes poids, je suis allée aux écuries avec ma balance hier après-midi, et j'ai joué à la marchande de grains !

Bref, j'ai pesé à chaque fois avec une dosette de 2 litres comme toutes celles que l'on trouve dans les écuries...

2 litres d'avoine entière = 818g
2 litres d'avoine applatie = 548g
2 litres d'orge applati (juste par curiosité) = 800g

Donc, je m'étais bien trompée dans mon 1er message.

De toute façon, je pense que je vais rester à 4 litres d'avoine applatie, ce qui correspond à 1 bon kilo, d'après vos commentaires ça parait suffisant.

Pour les autres réponses (notamment à Marechalf) :
- le poney vit au pré à l'année, il mange donc de l'herbe 24h/24 (et du foin de bonne qualité l'hiver)
- il a un CMV dans sa ration d'avoine + une pierre à sel et une pierre à minéraux à disposition dans l'abri du pré (il n'y touche pas)
- il travail tous les jours et sort en cso tous les 15 jours / 3 semaines
- il est en surpoids actuellement (c'est pour ça qu'on ne donnera pas d'orge avec l'avoine).
- il est mou car c'est sa nature et il est anémique chronique (très légère anémie, juste au raz des normales)

N'hésitez pas à commenter de nouveau : j'en apprends plein avec vous !

lunacaramel a écrit le 13/09/2014 à 08h07: mais dans ce cas si le cheval n'est pas assez nourrie ça se voit à son état corporel.

pas forcement, c'est le foin ou l'herbe qui fait grossir le cheval et non l'avoine, on voit souvent des chevaux obèses, c'est l'herbe ou le foin en grande quantité qui les mets dans cet état, mais ces chevaux ne sont pas toujours tonique
le grain ou avoine apporte l'énergie, l'énergie c'est ce qui permet de nourrir le muscle, c'est l'énergie dépensé au travail, c'est l'énergie contenu dans le grain
Dans certains cas l'herbe ou le foin est pauvre en énergie, donc le cheval sera en état mais tout mou car il a pas suffisamment d'énergie
Si je me nourris que de mac do je serais gras mais pas forcement plus tonique, car l'énergie contenu dans le mac do est moindre que l'énergie contenu dans un bon steak de boucher par exemple
le principe de l'alimentation du cheval au travail est de rendre le cheval tonique, et de lui apporter l'énergie qu'il dépense au travail
il dépense 1 je lui apporte 1 en énergie, il dépense 2 je lui apporte 2 par l'alimentation

marechalf a écrit le 13/09/2014 à 10h51: pas forcement, c'est le foin ou l'herbe qui fait grossir le cheval et non l'avoine, on voit souvent des chevaux obèses, c'est l'herbe ou le foin en grande quantité qui les mets dans cet état le grain ou avoine apporte l'énergie, l'énergie c'est ce qui permet de nourrir le muscle, c'est l'énergie dépensé au travail, c'est l'énergie contenu dans le grain Dans certains cas l'herbe ou le foin est pauvre en énergie, donc le cheval sera en état mais tout mou car il a pas suffisamment d'énergie Si je me nourris que de mac do je serais gras mais pas forcement plus tonique, car l'énergie contenu dans le mac do est moindre que l'énergie contenu dans un bon steak de boucher par exemple

La tu confonds tout, l’énergie c'est les glucides et les lipides après transformation. Le foin ou l'herbe ne rend pas plus obèse un cheval que l'avoine, l'avoine c'est de l'amidon et de la cellulose, la cellulose est composé de glucide, l'herbe est composé de cellulose.
Donc l'avoine ne fait pas moins grossir que le foin, sinon ça se saurez depuis longtemps, pour foutre les poneys gras au régime on diminuerait le foin et donnerait de l'avoine.
Si le foin est dépourvue en "énergie" dans se cas le cheval ne prendra pas de poids.
Le seul avantage des céréales c'est que c'est de l’énergie plus facilement disponible.
Le muscle a besoin d'énergie pour fonctionner, certes mais pas que, il a aussi besoin de protéines pour faire sa structure.
Et ton exemple de mc do montre que tu n'as rien compris, un bon steack c'est avant tout des protéines, difficiles a digérer (ça fait maigrir c'est le principe du régime ducan pour nous) et peut de gras et pas de sucre, il y a peut d'énergie pour le muscle mais de quoi faire ça structure, c'est aussi pour ça que les sportif mange des sucres lents (amidon) pour avoir de l’énergie disponible au court de leur effort physique.
Mc do c'est l'inverse, que de l’énergie, mais en excès de ce que tu as besoin, donc ton corps stock.
Essaie de faire faire du sport de haut niveau a un sportif avec comme celle régime un steack, il va cruellement manquer d'énergie.

La nutrition c'est un équilibre de tout lipides, glucides et protéines forcement si le cheval travaille il lui en faut plus. Si le cheval surconsomme sont énergie car pas assez nourrie il va fondre, lyser ses muscles pour obtenir son énergie. Si le cheval est en surpoids, il va déstocker ses lipides pour trouver cette énergie (d'où l’intérêt du sport dans un régime et pas juste priver de bouffe).

si tu compares 2kg d'avoine à 2kg de foin, tu auras plus d'énergie dans les 2kg d'avoine
De donner des céréales ça permet aussi de ne pas surcharger la digestion, un cheval travaille mal avec le ventre trop encombré
et non l'avoine ne fait pas grossir le cheval comme le foin ou l'herbe, elle encombre moins le ventre par son volume qui est plus réduit, elle nourri le muscle et apporte plus d'énergie pour un volume moindre c'est tout
c'est le même exemple que le mac do, le mac do est plus volumineux et moins énergétique qu'un bon steak de boucher

chez le cheval c'est surtout les glucides qui lui apporte l'énergie, les protéines il ne supporte pas trop en grande quantité
chez l'humain on supporte mieux les protéines, mais le volume de l'alimentation est très important
l'exemple du mac do n'est peut être pas un bon exemple, c'est surtout pour expliquer le volume et énergie

solange27 a écrit le 13/09/2014 à 09h01: Pour les autres réponses (notamment à Marechalf) : - le poney vit au pré à l'année, il mange donc de l'herbe 24h/24 (et du foin de bonne qualité l'hiver) - il a un CMV dans sa ration d'avoine + une pierre à sel et une pierre à minéraux à disposition dans l'abri du pré (il n'y touche pas) - il travail tous les jours et sort en cso tous les 15 jours / 3 semaines - il est en surpoids actuellement (c'est pour ça qu'on ne donnera pas d'orge avec l'avoine). - il est mou car c'est sa nature et il est anémique chronique (très légère anémie, juste au raz des normales) N'hésitez pas à commenter de nouveau : j'en apprends plein avec vous !

je pense que dans ton cas l'avoine est la céréale la plus adaptée, à l'époque on donnait de l'avoine aux chevaux de trait, ces chevaux avaient tendance à être trop facilement trop gras et froid, l'avoine les réveiller un petit peu et leur apportait l'énergie au travail
Avec l'avoine il va se bouger un peu plus ce qui aura un effet bénéfique pour son surpoids

marechalf a écrit le 13/09/2014 à 11h33: si tu compares 2kg d'avoine à 2kg de foin, tu auras plus d'énergie dans les 2kg d'avoine

D'accord don pour toi, un aliment plus énergétique ne fera pas grossir.

marechalf a écrit le 13/09/2014 à 11h33: De donner des céréales ça permet aussi de ne pas surcharger la digestion, un cheval travaille mal avec le ventre trop encombré

Dans la nature le cheval mange toujours léger? pour être sur que si il doit taper un sprint pour échapper a un prédateur, il ne se sente pas trop lourd.
Un cheval mange en continue, c'est son métabolisme et sa digestion qui est comme ça. C'est pour ça qu'il a un estomac aussi petit.

marechalf a écrit le 13/09/2014 à 11h33: et non l'avoine ne fait pas grossir le cheval comme le foin ou l'herbe, elle encombre moins le ventre par son volume qui est plus réduit, elle nourri le muscle et apporte plus d'énergie pour un volume moindre c'est tout

Et qu'est ce qui est présent d'en l'avoine qui nourrie "mieux" les muscles que dans l'herbe? C'est quoi cette "énergie", un produit miracle?
L'encombrement? c'est ça qui fait grossir?
Donc l'orge et le maïs plus énergétique que le foin (c'est bien ça puisque UFC plus élevé) et moins encombrant, ça fait moins grossir que le foin?

marechalf a écrit le 13/09/2014 à 11h33: c'est le même exemple que le mac do, le mac do est plus volumineux et moins énergétique qu'un bon steak de boucher

Définie moi le paramètre qui te permet que calculer l'énergie de ses deux aliments?
Parce que je peux te garantir à 100% que le Mc do est plus énergétique que le steak.

marechalf a écrit le 13/09/2014 à 11h45: chez le cheval c'est surtout les glucides qui lui apporte l'énergie, les protéines il ne supporte pas trop en grande quantité

Et les glucides qui apportent l'énergie, il n'y en a pas dans le foin? ou alors c'est un glucide différent de l'avoine car c'est une moins bonne énergie?
Et les glucides qui apporte l'énergie, en excès ça fait quoi?

marechalf a écrit le 13/09/2014 à 11h45: chez l'humain on supporte mieux les protéines, mais le volume de l'alimentation est très important l'exemple du mac do n'est peut être pas un bon exemple, c'est surtout pour expliquer le volume et énergie

Chez l'humain, oui le volume est important car on est fait pour manger en 1 seul fois pas toute la journée.

quote=solange27 j=13/09/2014 h=09h01]
Pour les autres réponses (notamment à Marechalf) :
- le poney vit au pré à l'année, il mange donc de l'herbe 24h/24 (et du foin de bonne qualité l'hiver)
- il a un CMV dans sa ration d'avoine + une pierre à sel et une pierre à minéraux à disposition dans l'abri du pré (il n'y touche pas)
- il travail tous les jours et sort en cso tous les 15 jours / 3 semaines
- il est en surpoids actuellement (c'est pour ça qu'on ne donnera pas d'orge avec l'avoine).
- il est mou car c'est sa nature et il est anémique chronique (très légère anémie, juste au raz des normales)
[/quote]
Si il est en surpoids, c'est qu'il mange trop et pour le sport le surpoids ça n'aide pas.

pour lunacaramel, bien sur que le cheval doit manger en continu mais de petites quantités en continu c'est mieux
qu'il puisse marcher entre chaque repas c'est encore mieux, la vie en extérieur est idéal pour ça
si tu lui donne une grosse quantité de foin et qu'ensuite tu prends ton cheval faire un sport intense, tu risques pas mal de problème

C'est ma dernière intervention après j'abandonne.

Citation : personne n'a dit de le priver de foin ? juste qu'il ne soit pas trop encombré, puis dans la nature le cheval ne travaille pas

C'est vrai que dans la nature, le cheval travail pas, il dort au soleil toute l'après midi pour digérer. Il n'a jamais besoin de courir pour échapper à des prédateurs, il peux se permettre d'avoir le ventre "lourd"
Et avec un estomac qui contiens 4l et une digestion de 48h c'est sur qu'en enlevant une ration de foin avant le travail le cheval est moins lourd.

Citation : c'est les glucides

Les glucides il y en a aussi dans l'herbe, donc ça ne pas pas moins bien nourrir que l'avoine, je ne parle pas de la quantité d’énergie présente mais le fait que tu dise que l'énergie de l'avoine nourrie mieux les muscles que celle de l'herbe/foin.

Citation : le mais et l'orge font plus grossir que l'avoine, compare les ufc, ces 2 céréales sont plus énergétiques, mais aussi moins digeste que l'avoine

Ok c'est exactement ce que je voulais que tu dise, donc a poids égale 2kg de foin font moins grossir que 2kg d'avoine car moins énergétique.

Citation : les protéines du mac do sont de moins bonnes qualité que les protéines du steak

Donc maintenant l'énergie c'est les proteines
L'energie c'est les glucides, les proteines ça n'apportent pas d'énergie mais des acides aminés pour "construire" les muscles.
Déjà si tu ne fais pas la différence entre les deux il y a un problème.
Donc le Mc do est plus énergétique que le steak et c'est aussi pour ça que ça fait grossir.

Citation : bien sur que si, mais moindre pour la même quantité

Je te la remet un coup au cas ou tu ne l'ai pas bien lu la première fois
a poids égale 2kg de foin font moins grossir que 2kg d'avoine car moins énergétique.

Citation : Chez le cheval au travail aussi c'est important, c'est pas pour rien qu'avant une course de chevaux on ne leur donne pas de foin avant la course

De même si je sort en balade avec mon cheval de "loisir" il a juste une petite ration de foin (question de timing) pour ne pas avoir le ventre vide, il se rattrape après et bouffe sa quantité de foin journalière et je n'ai pas de soucis "d'encombrement"

marechalf a écrit le 13/09/2014 à 11h33: et non l'avoine ne fait pas grossir le cheval comme le foin ou l'herbe

Donc pour résumer, un aliment plus énergétique fait moins grossir qu'un aliment moins énergétique.

marechalf a écrit le 13/09/2014 à 13h38: je pense que dans ton cas l'avoine est la céréale la plus adaptée, à l'époque on donnait de l'avoine aux chevaux de trait, ces chevaux avaient tendance à être trop facilement trop gras et froid, l'avoine les réveiller un petit peu et leur apportait l'énergie au travail Avec l'avoine il va se bouger un peu plus ce qui aura un effet bénéfique pour son surpoids

Un cheval de trait "froid" au travail, on n'a pas la même définition du mot, froid ça veut dire capable d'aborder beaucoup de situation inconnue sans "paniquer", ça ne veut pas dire moue au travail. Je monte des traits ardennais, j'ai suivie des trait ardennais attelés et moi a cheval, je peux t'assurer que les chevaux "classiques" ont du mal a tenir la cadence et la distance et pas besoin de les réveiller.
Un cheval qui bossent ne fait pas de gras, et si il bosse vraiment il a aussi besoin d'une ration de céréales, moindre qu'un PS bien sur.

Alors certes l'avoine fait moins prendre de poids qu'un autres céréales mais plus que l'herbe et un cheval/poney trop gros c'est pas de l’énergie en plus qu'il a besoin puisqu'il en a déjà trop.
Si il est moue c'est parce qu'il a trop de poids pour ses articulations, pas assez de souffle. En gros il ne bouge pas assez pour la quantité qu'il mange.
Diminue le foin, met le au trotting, qu'il prennent du muscle et perde son "gras" (si il travaille plus il va avoir besoin de plus d'énergie et va donc utiliser ses réserves).

lunacaramel on ne parle pas de la même chose, moi je réponds à une question sur un cheval précis celui de solange 27
bien sur que tu peux donner que du foin ou de l'herbe sans céréales à un cheval qui travaille, seulement il sera obligé pour couvrir ses besoins énergétiques d'en manger de plus grandes quantités avec l'encombrement digestif aléatoire qui va avec et les risques qui vont suivre si le cheval travaille intensément avec le ventre plein d'herbe
Tu as un bon exemple avec le cheval de solange27 qui est mou et il mangeait que de l'herbe et du foin et depuis qu'elle donne de l'avoine ça va beaucoup mieux
de plus il y aura des carences en vitamines, mais bon un cmv peut sufir
le cheval de solange 27 travaille tous les jours et il est en surpoids, non l'avoine ne fait pas grossir si le cheval ne travaille pas, je peux te dire que j'ai essayé, mais si il travaille l'avoine va nourrir son muscle et donc il y aura une prise de masse variable suivant les quantités distribuées mais ce ne sera que du muscle, perso je le compare au steak du boucher pour les humains car il n'y a pas de gras ou très peu
de plus l'avoine a un effet excitant, et effet tonique donc bénéfique au cheval en surpoids qui a du mal à se bouger

Après bien sur que tu peux diminuer l'aliment qui la mis en surpoids sans donner d'avoine, dans ce cas précis c'est l'herbe ou le foin, le problème est que si il travaille il va vite se retrouver en carence énergétique, et donc il sera encore plus mou qu'il est actuellement
on pourrait dire oui il va maigrir et il sera plus vif, oui s'il travaille pas, mais s'il travaille il ne sera pas plus vif car il se retrouve en carence énergétique, il faudra bien combler cette carence par autre chose, donc l'avoine par exemple, et certainement de plus grandes quantités vu qu'il aura moins d'herbe
Mais l'idéal quand même ce serait qu'il ait une alimentation moins riche en herbe, des quantités de foin controlé et des rations qui couvrent ses besoins énergétiques du travail

marechalf a écrit le 13/09/2014 à 14h44: non l'avoine ne fait pas grossir si le cheval ne travaille pas,

Rien que ça c'est du n'importe quoi, si le cheval travail pas, les muscles ne se développe pas, les glucides apportés par l'avoine ne servent a rien et son stocké, en graisse.
Ce que tu raconte n'as aucun sens , ça nourrie que les muscles et si pas de muscles ça disparait par magie pour ne pas faire grossir?, tes exemples non plus, un steak et tu te base pas sur les bases de la nutrition mais juste ce que tu as pu "observé" chez toi.

marechalf a écrit le 13/09/2014 à 14h44: de plus l'avoine a un effet excitant, et effet tonique donc bénéfique au cheval en surpoids qui a du mal à se bouger

C'est justement pour ça (effet excitent) que le cheval de Solange était un peu plus dynamique, ça n'aura aucun effet sur son surpoids puisque tu apporte de l’énergie en plus et qu'il en a trop.

marechalf a écrit le 13/09/2014 à 15h14: Après bien sur que tu peux diminuer l'aliment qui la mis en surpoids sans donner d'avoine, dans ce cas précis c'est l'herbe ou le foin, le problème est que si il travaille il va vite se retrouver en carence énergétique, et donc il sera encore plus mou qu'il est actuellement on pourrait dire oui il va maigrir et il sera plus vif, oui s'il travaille pas, mais s'il travaille il ne sera pas plus vif car il se retrouve en carence énergétique, il faudra bien combler cette carence par autre chose, donc l'avoine par exemple, et certainement de plus grandes quantités vu qu'il aura moins d'herbe

Encore une fois ce que tu raconte n'a aucun sens, "une carence énergétique",
L'énergie c'est les glucides, il les trouve dans le foin et l'herbe par la cellulose, comme il en reçoit trop, il stock et grossit, comment veux tu être en carences énergétiques et grossir en même temps?
Tout les chevaux juste au foin et à l'herbe, même les plus rustique, qui bosse sont moue car en "carences énergétiques".

Pour rappel, le cheval est un herbivore qui a la capacité de digérer la cellulose présente dans le foin et l'herbe et de la transformer en sucre (glucide) et donc la fameuse énergie qui "nourrie" les muscles ou est stocké si elle sert a rien.

olala ! écoute j'arrête, moi j'ai pas passé des heures dans les livres l'alimentation, j'ai beaucoup appris sur le terrain, et je peux te dire que l'avoine ne fait pas grossir autant que l'orge ou le mais, car j'ai souvent testé
Après tu déformes ce que je dis, ou on se comprend pas, j'en sais rien, alors j'arrête