Avoine : quelle quantité ?

marechalf a écrit le 13/09/2014 à 15h56: olala ! écoute j'arrête, moi j'ai pas passé des heures dans les livres l'alimentation, j'ai beaucoup appris sur le terrain, et je peux te dire que l'avoine ne fait pas grossir autant que l'orge ou le mais, car j'ai souvent testé Après tu déformes ce que je dis, ou on se comprend pas, j'en sais rien, alors j'arrête

Et bien je ne sais pas où tu as lu tes trucs car la c'est quand même du grand n'importe quoi .

Et je suis d'accord avec luna .

manueti a écrit le 13/09/2014 à 16h02: Et bien je ne sais pas où tu as lu tes trucs car la c'est quand même du grand n'importe quoi . Et je suis d'accord avec luna .

mes trucs comme tu dis ils sont tirés de mon expérience et je ne vois pas ce que je dis de terrible
c'est pas compliqué je vais faire simple
l'alimentation, herbe, foin ou grain c'est l'énergie du cheval
tu diminues l'herbe, le foin ou le grain tu diminues donc l'énergie, d'accord ?
l'avoine a un effet excitant et tonique, par conséquent le cheval va bouger un peu plus ce qui aura pour effet de perdre du gras, du ventre et de prendre du muscle
Comprend ou comprend pas ?

marechalf a écrit le 13/09/2014 à 15h56: olala ! écoute j'arrête, moi j'ai pas passé des heures dans les livres l'alimentation, j'ai beaucoup appris sur le terrain, et je peux te dire que l'avoine ne fait pas grossir autant que l'orge ou le mais, car j'ai souvent testé Après tu déformes ce que je dis, ou on se comprend pas, j'en sais rien, alors j'arrête

C'est pas que l'on se comprend pas ou que je déforme c'est que tu fais comme ça t'arrange et change tes propos au fur et a mesure, on parlé d'avoine et de foin (comme le cas de Solange) et pas en comparaison avec les autres céréales et tu as écris que le foin/herbe faisait grossir comparait a l'avoine.

marechalf a écrit le 13/09/2014 à 16h07: mes trucs comme tu dis ils sont tirés de mon expérience et je ne vois pas ce que je dis de terrible c'est pas compliqué je vais faire simple l'alimentation, herbe, foin ou grain c'est l'énergie du cheval tu diminues l'herbe, le foin ou le grain tu diminues donc l'énergie, d'accord ? l'avoine a un effet excitant et tonique, par conséquent le cheval va bouger un peu plus ce qui aura pour effet de perdre du gras, du ventre et de prendre du muscle Comprend ou comprend pas ?

Tiens ce n'est plus que l'avoine qui apporte l'energie, alors explique moi ta "carence énergétique" d'un cheval juste à l'herbe et/foin de tes messages précédant.

L'expérience reste limité, j'ai 5 chevaux, pas 5000 alors si je me base que sur mon expérience c'est sur qu'un peu d'avoine va faire maigrir mon pur sang arabe mais certainement pas le double poney de mon ami.
Il y a des livres, des études sur les réactions biochimiques, et ça c'est du concret.
Et non si tu ajoute de l'avoine, même si il y a un effet excitant, tu apporte aussi des glucides donc le cheval perd rien du tout.

et puis c'est bien connu l'avoine est un aliment bruleur de graisse grâce à son effet tonifiant ou excitant comme vous voulez, il dynamise le cheval

Je te cite pour ne pas déformer tes propos

Citation : c'est le foin ou l'herbe qui fait grossir le cheval et non l'avoine, on voit souvent des chevaux obèses, c'est l'herbe ou le foin en grande quantité qui les mets dans cet état, mais ces chevaux ne sont pas toujours tonique le grain ou avoine apporte l'énergie, l'énergie c'est ce qui permet de nourrir le muscle, c'est l'énergie dépensé au travail, c'est l'énergie contenu dans le grain Dans certains cas l'herbe ou le foin est pauvre en énergie, donc le cheval sera en état mais tout mou car il a pas suffisamment d'énergie

Ta dernière phrase est juste impossible, si l'herbe est pauvre en énergie pour le travail du cheval, le cheval ne sera pas en état.

Citation : Si je me nourris que de mac do je serais gras mais pas forcement plus tonique, car l'énergie contenu dans le mac do est moindre que l'énergie contenu dans un bon steak de boucher par exemple

Un exemple qui raconte n'importe quoi, pas d'énergie dans le steak mais des protéines. ça reviens a comparer, l'orge et la luzerne.

Citation : et non l'avoine ne fait pas grossir le cheval comme le foin ou l'herbe, elle encombre moins le ventre par son volume qui est plus réduit, elle nourri le muscle et apporte plus d'énergie pour un volume moindre c'est tout c'est le même exemple que le mac do, le mac do est plus volumineux et moins énergétique qu'un bon steak de boucher

Mélange tout, énergie, fabrication des muscles,...

Citation : le cheval de solange 27 travaille tous les jours et il est en surpoids, non l'avoine ne fait pas grossir si le cheval ne travaille pas, je peux te dire que j'ai essayé, mais si il travaille l'avoine va nourrir son muscle et donc il y aura une prise de masse variable suivant les quantités distribuées [b]mais ce ne sera que du muscle, perso je le compare au steak du boucher pour les humains car il n'y a pas de gras ou très peu de plus l'avoine a un effet excitant, et effet tonique donc bénéfique au cheval en surpoids qui a du mal à se bouger

Je m'arrête là, il y a encore des pages, comparer l'avoine a un steak car plus énergétique que le mc do....no comment.

Citation : je n'ai pas dit ça, j'ai dit suivant la qualité de l'herbe ou du foin l'énergie apporté par ces végétaux est moindre que l'énergie apporté par l'avoine pour une même quantité la carence énergétique a lieu si tu diminues l'herbe ou le foin si le cheval travaille, c'est ça que j'ai dit

Ce que tu as dit c'est ça

marechalf a écrit le 13/09/2014 à 15h14: Après bien sur que tu peux diminuer l'aliment qui la mis en surpoids sans donner d'avoine, dans ce cas précis c'est l'herbe ou le foin, le problème est que si il travaille il va vite se retrouver en carence énergétique, et donc il sera encore plus mou qu'il est actuellement on pourrait dire oui il va maigrir et il sera plus vif, oui s'il travaille pas, mais s'il travaille il ne sera pas plus vif car il se retrouve en carence énergétique, il faudra bien combler cette carence par autre chose, donc l'avoine par exemple, et certainement de plus grandes quantités vu qu'il aura moins d'herbe Mais l'idéal quand même ce serait qu'il ait une alimentation moins riche en herbe, des quantités de foin controlé et des rations qui couvrent ses besoins énergétiques du travail

Aucune "carence énergétique" puisqu'il en a trop, les besoins énergétiques au travail sont couvert par le foin/herbe et même trop sinon il ne grossirait pas.
Si demain elle diminue le foin/herbe, il ne va pas maigrir (a moins de diviser les rations de manière draconiennes), au mieux il va stabiliser son poids.
Pourquoi rajouter une ration, quand l'herbe et le foin est largement suffisant.

Citation : toi tu dis qu'il va puiser sur ses réserves, oui ok mais combien de temps ? et je te rappelle que le cheval est mou, et puis les réserves c'est du gras, c'est pas de l'énergie rapide, c'est de l'énergie lente

Et ton but a toi c'est quoi, diminuer le foin de 2kg ou plus, pour apporter de l'avoine qui a un effet "excitant" mais que le cheval reste en surpoids parce qu'au final il a toujours trop a manger.

Mon but, c'est de diminuer l'apport d'énergie du foin/herbe et intensifier un peu le travail pour qu'il perde cette énergie "lente", c'est sur qu'avec l'excès de travail il risque d'être plus moue le temps de perdre son gras. Mais ensuite ça sera un cheval au poids normal qui préservera ses articulations, ne sera pas moue car un excès de poids a trainer et qui aura ses besoins couvert par le foin/herbe (limiter donc top pour les problème "d'encombrement") plus naturel que des céréales. Et même donné une petite ration d'orge le matin de la compétition pour avoir un peu plus d'énergie si le travail est plus intense. D'où le fait de diminuer la nourriture et rajouter du travail, le temps de la perte de poids, plutôt que de rajouter un aliment alors qu'il en a déjà trop pour donner un petit effet excitant.
Je regarde sur le long terme.

Citation : mon expérience c'est 30 ans avec les chevaux, mais peu importe je suis pas là pour parler de moi, pour les livres oui j'ai lu tout ça mais j'y ai pas passé des heures, pour moi la vraie expérience c'est sur le terrain

Et ça représente combien de chevaux? tu as eu toutes les races, toutes les morphologies, tous les disciplines,...
L'expérience sur le terrain sans les bases, c'est rien du tout.

marechalf a écrit le 13/09/2014 à 16h52: et puis c'est bien connu l'avoine est un aliment bruleur de graisse grâce à son effet tonifiant ou excitant comme vous voulez, il dynamise le cheval

Tiens un article sur l'effet pseudo excitant de l'avoine, d'un de tes sites favoris.
http://www.techniquesdelevage.fr/2014/10/le-pouvoir-%C3%A9chauffant-de-l-avoine-n-est-pas-celui-qu-on-pense.html
"bruleur de graisse" encore une déduction de ton expérience.

On en reviens toujours au même dans tes conseils, limiter l'encombrement et donner une ration pour "l'énergie" que se soit pour un cheval qui bosse, un poney obèse ou comme j'ai pu le lire avant un cheval ulcéreux (distension de l'estomac avec le foin a volonté et j'invente rien).

pour ma part j'ai expliqué mon point de vue pour le poney de Solange, le reste on tourne en rond.

lunacaramel a écrit le 13/09/2014 à 17h17: On en reviens toujours au même dans tes conseils, limiter l'encombrement et donner une ration pour "l'énergie" que se soit pour un cheval qui bosse, un poney obèse ou comme j'ai pu le lire avant un cheval ulcéreux (distension de l'estomac avec le foin a volonté et j'invente rien). pour ma part j'ai expliqué mon point de vue pour le poney de Solange, le reste on tourne en rond.

je dirais pareil on en revient au même avec tes conseils, on arrive pas à s'entendre
enfin bref peu importe, teste et tu verras bien si l'avoine fait grossir

si t'as un soucis avec l'avoine, moi j'en ai pas et je me moque de ce qu'on peut lire comme c... sur le net au sujet de l'avoine, ça fait 30 ans que mes chevaux mangent de l'avoine, mais pas que ça bien sur, bien ils sont tous en pleine forme

marechalf a écrit le 13/09/2014 à 17h49: si t'as un soucis avec l'avoine, moi j'en ai pas et je me moque de ce qu'on peut lire comme c... sur le net au sujet de l'avoine, ça fait 30 ans que mes chevaux mangent de l'avoine, mais pas que ça bien sur, bien ils sont tous en pleine forme

Pas a peine d'essayer de faire partir le sujet en débat sur l'avoine et ses propriétés.
J'ai aucun soucis avec l'avoine, mais plutôt avec les conneries du genre "ça ne fait pas grossir même si le cheval ne travail pas" ou le fait de conseiller une ration de céréales (que se soit orge, avoine, maïs,...) a un poney en surpoids pour qu'il est de l'énergie pour maigrir.

lunacaramel a écrit le 13/09/2014 à 17h08: Ta dernière phrase est juste impossible, si l'herbe est pauvre en énergie pour le travail du cheval, le cheval ne sera pas en état.

je vais juste répondre à ça, il faut faire la différence entre cheval en état, maigre, gras, et fonte musculaire, ou tonique
si l'herbe est pauvre, il ne sera pas forcement maigre ou pas en état dans tous les cas, il peut juste être un peu mou avec peu de tonicité, et même un bon gros ventre qui lui donne une apparence de cheval trop gras
bref il faut voir le cheval pour le savoir

Sur mon cheval je sais que si je lui donne que du foin sans ses rations il sera en état mais avec peu de tonicité

Bonsoir à tous,

Même si votre discussion est un peu virulente, merci de ne pas supprimer vos commentaires, qui sont intéressants et peuvent servir à la réflexion de tous...

Pour ma part, je continue le "régime" (dans le sens "ration alimentaire" et pas "pour maigrir") de Picasso comme tel...

(et en effet, s'il est trop gros, c'est qu'il mange trop... d'herbe ! mais je ne souhaite pas le mettre au box pour le limiter, du coup, il faut assumer ce choix)

Par contre, je vais relire attentivement tous vos commentaires car cela m'interpelle beaucoup. Personnellement, je comprends très bien ce que veut dire Marechalf, et à mon avis il y a surtout un malentendu "de syntaxe" avec Lunacaramel...

Merci à tous en tout cas !

solange27 a écrit le 13/09/2014 à 20h20: Bonsoir à tous, Même si votre discussion est un peu virulente, merci de ne pas supprimer vos commentaires, qui sont intéressants et peuvent servir à la réflexion de tous...

C'est toujours comme ça nos discutions avec Marechalf, mais parfois (mais très rarement) on arrive a être d'accord

solange27 a écrit le 13/09/2014 à 20h20: Par contre, je vais relire attentivement tous vos commentaires car cela m'interpelle beaucoup. Personnellement, je comprends très bien ce que veut dire Marechalf, et à mon avis il y a surtout un malentendu "de syntaxe" avec Lunacaramel...

Non ce n'est pas un mal entendue de syntaxe, c'est vraiment deux points de vue et deux manières différentes de nourrir, c'est carrément les "bases" de nutrition qui sont différente.

Pour le reste tu as 2 points deux vues avec tes arguments a chaque fois pour étayer nos conseils, a toi de te faire ta propre opinion.

pour la nutrition moi j'ai les bases classiques, là on parle d'un cheval qui bosse tous les jours, donc il doit être nourri comme un cheval sportif
Dans les écuries de sport si les chevaux ont des rations c'est pas par économie de foin ou pour faire style non c'est vraiment pour répondre à un besoin du cheval
Aujourd'hui il y a de nouveaux courants, le cheval au naturel, etc... pas de grain, que de l'herbe, etc... pour le loisir ça peut aller mais pour le sport absolument pas, la richesse de l'herbe est trop aléatoire suivant les saisons, les années, les régions, etc... c'est pas fiable pour se baser uniquement là dessus dans le cas du cheval de sport
Pour moi l'alimentation idéale est composée d'un peu de tout, foin, grain, herbe

marechalf a écrit le 13/09/2014 à 21h19: pour la nutrition moi j'ai les bases classiques, là on parle d'un cheval qui bosse tous les jours, donc il doit être nourri comme un cheval sportif Dans les écuries de sport si les chevaux ont des rations c'est pas par économie de foin ou pour faire style non c'est vraiment pour répondre à un besoin du cheval Aujourd'hui il y a de nouveaux courants, le cheval au naturel, etc... pas de grain, que de l'herbe, etc... pour le loisir ça peut aller mais pour le sport absolument pas, la richesse de l'herbe est trop aléatoire suivant les saisons, les années, les régions, etc... c'est pas fiable pour se baser uniquement là dessus dans le cas du cheval de sport Pour moi l'alimentation idéale est composée d'un peu de tout, foin, grain, herbe

Je n'ai pas les bases de "nutrition" classique mais simplement les base de nutrition basé sur les besoins du cheval et son métabolisme, je ne suis pas non plus courant "cheval naturel" mais plus cheval sur le long terme pour ne pas avoir un cheval broyé à 15 ans, mais qui a tout donné avant.
Je me base sur les besoins réels du cheval pour nourrir pas sur le fait que c'est un cheval de sport, chaque cheval est différent et a un métabolisme différents.
Dans les écuries de chevaux de sport les rations sont basé sur les besoins du cheval selon son activité, et je ne pense pas qu'il s'amuse a donner une ration de céréales parce que c'est un cheval de sport même si celui ci est en surpoids.
C'est sur que dans une écurie de galopeur tu ne trouveras pas de cheval sans ration, rien que par rapport a leur race mais dans le même cas tu ne trouveras pas de centre équestre qui donne une ration a leur poney shetland même si il enchaine les reprises, et ce n'est pas non plus une question d'économie.
Et oui la valeur de l'herbe varie selon la saison mais on peut aussi compenser avec le foin et adapter la ration. C'est sur que c'est moins facile que de donner 365j pour an Xkg de foin et Xkg de céréales.
Pour moi l'alimentation d'un cheval est basé sur une bonne ration de foin/herbe (+CMV) avec rien d'autre si le cheval se tiens en état, et ensuite on rajoute une ration si le cheval travail beaucoup et perd de l'état simplement au foin (et ça ne dépend pas que du travail mais aussi du cheval et de la saison).
Je ne nourrie pas un fjord comme un pur sang arabe sous prétexte que c'est un cheval de sport qui bosse tous les jours. Et je ne nourrie pas non plus mon pur sang arabe en été comme en hiver sous prétexte que c'est un cheval de sport.