Gestation à 1 an - Nouvelles photos

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Mylenep

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Posté le 12/09/2014 à 23h52

Sujet d'origine :

"Bonjour à toutes,

Je recherche des indications et témoignages assez rapidement pour prendre une décision concernant ma pouliche.

Suite au décès de ma ponette, on m'a offert une pouliche de 1 an fin juillet 2014. Celle-ci était en troupeau avec entiers juments pleines et poulains depuis mini octobre 2013 (et probablement depuis sa naissance en avril 2013).

J'ai fait faire une prise de sang pour une eventuelle gestation, et il s'avère qu'elle est pleine..

Je suis extrêmement inquiète pour sa santé.
Le problème étant que vu la taille de ma pouliche (1m23), il est impossible de faire une échographie et donc de dater la saillie.

Je souhaitais faire un avortement mais mon vétérinaire me l'a fortement déconseillé, car cela représente pour lui plus de risques qu'une gestation si le foetus est déjà avancé.

En gros soit je prends le risque de la perdre maintenant, soit dans quelques mois.
Je suis plutôt d'accord avec mon véto mais j'aurais voulu d'autres avis.

Je vais appeler une véto spécialisée en "gestation équine" mais si certaines ont des avis/ solutions je suis bien sûre preneuse.

Par pitié, pas d'histoires morbides style "ça m'est arrivé et tout le monde est mort", je suis déjà assez angoissée comme ça à l'idée de pouvoir perdre à nouveau ma ponette.

Je cherche des solutions pour dater la saillie, des avis sur l'avortement, des conseils pour gérer tout ça au mieux..

Merci"

Et la suite de l'histoire :

Fylgia d'Odra, une jolie pouliche konik polski est finalement née le 29 avril 2015. Maman et bébé se portent bien !
Le récit de sa naissance se trouve page 118.

Suivez les post it pour avoir un résumé de l'avancée de la gestation, puis de l'évolution de Fylgia (et sa maman, qui doit aussi encore grandir).
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Édité par mylenep le 18-01-2018 à 12h43

Mylenep

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Posté le 14/09/2014 à 23h02

Merci pour toutes les réponses, je vais essayer de répondre à tout le monde.

Ce qui pose problème aux deux vétos qui sont contre l'avortement (ceux qui ont vu ma pouliche), c'est que le corps n'est pas préparé à la mise bas, et que si c'est trop avancé, ça dégomme tout au passage (ou ça passe pas). Les contractions ne doivent pas suffire, je ne sais pas trop.
Pour la mise bas le poulain est certes plus gros mais le corps est censé être préparé.

Mais par contre je ne sais plus qui m'a dit que si le foetus était trop gros ça faisait rien, ça marchait pas et c'est tout.
Une autre véto, spé équin, mais qui n'a pas vu la pouliche (une amie lui a demandé son avis par tel) m'a dit de faire l'injection. Moi je trouvais moyen de proposer ça sans avoir vu le cheval et sans savoir son histoire. De toute manière les vétos qui sont venus après ont refusé..

Donc je ne sais pas trop quoi croire, je suis un peu perdue..

Cheekyvirgile, il y a deux entiers qui ont pu la saillir, tous les deux de même race, et pas de consanguinité, c'est déjà ça.

Bebecricri, c'est un peu ce que je me dis, je cumule un peu là...Je viendrai sûrement t'embêter un peu pour te demander des infos sur la gestation et la mise bas si je ne fais pas avorter
J'y ai pensé pour les jumeaux, mais je me dis que là ça serait franchement le pompon..

Zaza88, Le problème c'est qu'à mon avis là on en est plus au stade de l'oeuf malheureusement.

Amedupoete, on ne peut pas faire tout ça car ma ponette est trop petite..à moins de réaliser ces gestes sans avoir à introduire un bras dans le colon.

Skingirl, j'ai déjà vu sur le forum une pouliche qui a eu des chaleurs à 5 mois !

Wildfox, je connais deux juments de la même race que la mienne et vivant en réserve naturelle qui ont pouliné à 2 ans (une a même repouliné à 3 ans), tout le monde va bien. Mais de ce que j'ai pu observer, ça reste rare dans la "nature" qu'elles prennent à cet âge là.
Ma pouliche était plus avancée que les poulains du même âge qu'il y avait dans le troupeau.

Neonetmath oui ça ferait un poulinage à deux ans, voir un peu avant suivant quand elle a pris..
Apparemment la prise de sang ne donne pas d'indications sur le stade de gestation. Mais en regardant sur le site du labo j'ai vu qu'il y avait quand même des valeurs qui indiquaient qu'on était à plus de 5 mois. Je vais recevoir la feuille des analyses demain donc je vais regarder.

Clemence.suzon j'avais suivi ton histoire, la mienne est assez semblable au final..
Tant mieux si ta louloute réussi à rattraper doucement sont retard. Vu les autres soucis qu'elle a eu ça n'a pas du aider la pauvre.
C'est pas grave si ma puce prend son temps pour grandir, elle aura le temps qu'il lui faudra.

Jamin, j'ai lu sur le net qu'il ne fallait pas faire d'avortement après 5 mois..Ton véto a peut-être été un peu trop "gourmand" malheureusement..Dsl pour ta juju
J'ai pigé ton truc des vagues mais ça ne marche que si on est très avancés dans la gestation non ?

Chach_42 : Dans ce cas c'est que c'est faisable dans certaines conditions. Moi j'ai des bras comme des alumettes...Mais je sais pas faire une écho..

Le véto m'a donné une valeur au tel : sulfate d'oestrone >100 . Mais j'ai l'impression qu'il s'est un peu emmelé les pinceaux sur l'interprétation (ou j'ai pas tout compris) car il m'a parlé d'un taux qui doit être >30, or je suis allée voir le site du labo, ils mettent ça :
Oestradiol :
oestrus : >80
gestante : >200 (après 5ème mois)

Progestérone :
Jument gestante ( de la 5ème semaine au 5ème mois) : >30.

Le labo la diagnostique gestante. (mais ils sont tellement étonnés vu son âge que j'ai droit à une autre analyse gratos dans 2 mois)

J'aurais les résultats papiers demain je vous dirai plus en détails.
J'espère arriver à joindre la véto spé gestation équine

J'ai vu sur internet que certains vétos pratiquaient des echos sur des mini shet de 80cm, alors j'espère bien trouver quelqu'un qui puisse le faire sur ma ponette d'1m23 !


La bichounette dévore ses compléments, ça va lui faire du bien. On la trouve fatiguée ces derniers temps..on a donc un peu peur que la gestation soit déjà avancée..

Merci pour votre soutien à tous en tout cas..

Mylenep

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Posté le 15/09/2014 à 22h29

J'ai oublié de préciser mais le second véto n'a pas envoyé les analyses au labo qui était initialement prévu... D'où le fait que je n'ai pas tout compris ce qu'il me racontait.
Sauf que du coup je n'ai l'analyse que des oestrogènes, alors que j'aurais du avoir aussi la progestérone qui aurait rendu le résultat plus précis si j'ai bien compris .
Bon du coup vu qu'on fait l'echo ce n'est pas bien grave, mais quand même.

Ma puce a donc un taux de sulfate d'oestrogènes à 166ng/ml ...sachant qu'il y a gestation quand on est au dessus de 30ng/ml.. autant dire qu'il n'y a pas franchement de doute possible

Mylenep

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Posté le 17/09/2014 à 22h52


nonote a écrit le 17/09/2014 à 13h34:
Oh llà...dédramatisons, dès l instant où il y a chaleur et féconditée c'est que l animal peut avoir une gestation.Il faut savoir que chez la jument (contrairement au bovins) c'est le foetus qui s adapte à la taille de l uterus (on à plus de gros poulains avec des juments qui ont eu beaucoup de poulain car l uterus se détend) après il ne faut ps faire des extremes dans les croisements (il y a aussi la genetique la taille des os genre un trait sur une ponette. non!! )
La plus grosse difficultée pour ta pouliche ca vas etre sa croissance et celle de son foetus vois avec ton veto pour équilibré au mieux sa ration et surout foin de qualité à volonté riche en CA un bon aliment c est la Luzerne en granulé et complement CMV ...ton veto te dira ou un nutritionniste car il faut éviter les exces aussi.Surtout n envisage aucun avortement l uterus des juments est bien trop sensible .Les prostaglandine ne fonctionne que sur les ovaires jusqu au 37 eme jours de gestation après ca ne fonctionne plus ca créer dess ptites contractionuterine mais ne feras pas avorter...Virginia Mongne Inséminatrice équine ,eleveur,étalonniere gérante Haras d harricourt


Merci Virginia pour ces précisions.Qu'est ce que c'est un complèment CMV ?

De toute manière je suis fixée : le véto a réussi l'écho "interne" (ma puce a été vraiment sage, ouf) : poulinou est bien là, il bouge, et on est à peu près à la moitié du terme..Il m'a dit entre 5 et 7 mois. Pas plus de précisions par contre, il envoie quand même les images de l'echo à l'école véto de lyon pour savoir s'ils peuvent plus m'aiguiller.

Il est donc hors de question d'avorter (et même si on avait fait l'echo 1 mois avant il aurait refusé).

Voilà, on poursuit la gestation, et advienne que pourra !

Mimss67

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Posté le 22/10/2014 à 09h43

Pour les signes, oui il est possible qu'une primipare ne fasse ni pis, ni croupe cassée, c'est pour ça qu'il est essentiel de les surveiller de très près. Certains signes avants coureurs existent tout de même, quelques heures avant, le stress monte, elle deviennent plus agitées, certaines font de la diahrée, peuvent montrer des signes de coliques... Si on connait bien le cheval, en général on sait que quelque chose se trame.

Pour le lieu du poulinage, il est primordial que le poulain ne puisse se coincer nul part, ou encore passer à travers ou sous des fils. Que ce soi pendant l'accouchement ou après, les premières marches sont toujours un peu fébriles, et le respect des fils rarement acquis... J'en ai déjà vu certains s'y rattraper... Lol
Encore une fois, la surveillance sera nécessaire.

Pour le copain, j'ai personnellement une jument qui ne supporte pas d'être seule, je l'ai du coup pour le poulinnage laissée sur un paddock avec clôture fixe (type tubes en alus), et ai laissé dans un paddock improvisé à coté du sien, un copain. Ça l'a énormément rassurée, mais aussi évité les soucis de chamaillerie ou "d'acaparation" du poulain.

Pour ce qui est des signes avant-coureurs encore une fois, cela fait plusieurs années que je fais le test des bandelettes de calcium et ph. Ce qui implique, lorsque la jument commence à avoir du pis, de prélever l'équivalent d'une goutte de lait pour savoir ou en est l'état d'avancement. C'est relativement fiable. Les tests se font de manière plus rapprochée (une fois par jour), lorsque le lait "mûrit". Mais ça implique qu'elle se laisse tripoter les mamelles, personnellement je commence dès la première saillie à les "chatouiller" à cet endroit, pour qu'elle prennent par la suite aussi l'habitude du poulain. Certaines juments apprécient d'être grattées à cet endroit là.

N'hésite pas si tu as encore des questions.

Civiv

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Posté le 25/10/2014 à 18h17

Je n'ai pas tous lu, juste l'essentiel je pense et je me permet juste de partager mon/mes petites experiences:

- deja pour le box, j'était dans le même cas l'an dernier : une ponette pleine qui ne supporte absolument pas le box et qui ne supporte pas non plus étre seul même dans un pré.
Je me suis posé beaucoup de question, savoir comment je pourrais faire au mieux pour elle, pour moi etc... finalement comme j'avais 2 ponettes pleine et à terme en même temps j'ai mis les 2 dans un même pré durant toute la gestion, a 1 mois/1mois et demi du terme je les ai mise dans 2 paddock différent mais collé l'un à l'autre. 3 semaines avant terme je les ai mise en box l'une a coté de l'autre. Les box n'avais pas de vis a vis direct donc au debut ça n'a pas était facile pour celle qui n'aimé vraiment pas le box mais finalement ça c'est trés bien passé, entre la fin de gestation qui la fatigue et le fait d'étre habituer a étre moins entouré mais de sentir quand même la copine pas trop loin, tous c'est bien passé. Elle était agiter pendant 10/15min max les premier jours et apres plus rien, elle était même contente de rentré au box parce qu'elle savais qu'elle avais ça ration a ce moment la.
Au passage, le fait de la mettre en box, ça lui a tous simplement sauvé la vie. Si j'ai insisté pour les avoir en box la nuit malgré le fait que je savais que ça la stresserais, c'est parce que je voulais pouvoir la surveillé vraiment (caméra + alarme de poulinage). C'était peut étre excessif pour certaine personne mais ça m'a permis de réagir trés vite quand ça a mal tourné et ça lui a sauvé la vie. Alors maintenant pour moi tous poulinage ce fait sous trés haute surveillance : alarme + camera et dans un lieu où on peut réagit trés vite, avec de la lumiere et un acces facile en véhicule (van ou petit camion peu importe! d'ailleurs il faut absolument en avoir un sous la main, encore une fois, ça permet de sauvé des vie!)
Et pour finir : prevoir une assurance spécial ça peut étre pas mal. Je regrette de ne pas l'avoir fait donc maintenant je le conseil a tous ceux et celle qui veulent faire pouliner leurs juments.

-Avoir du colostrum et du lait sous la main c'est une bonne idée. il faut aussi prevoir un biberon.

-Une longue liste de numéros de véto + clinique véto a pouvoir contacter en cas d'urgence. En pleine nuit c'est pas toujours facile d'avoir un véto dans la seconde, donc il vaut mieux en prevoir plusieurs + le numéro d'urgence de la clinique la plus proche au cas où (dernier recours quand aucun véto ne reponds ou en cas de probleme trés trés grave...)

-Pour l'alimentation : la tienne est gestante mais aussi en gestation, donc l'alimentation est super importante! Il ne faut pas qu'elle grossisse trop mais elle ne doit manquer de rien. C'est besoin sont encore plus important qu'une autre jument au même age ou plus vieille et en gestation.
Si la tienne a tendance a grossir facile choisi des complément alimentaire : Minéral elevage de chez REVERDY c'est trés bien a mon sens. Tu peut même les contacter pour avoir ajuster les dose dans ton cas particulier. Elle aura tous ce qu'il faut en terme de vitamine, minéraux et oligo element, il ne te reste plus qu'a ajouter les céréales et faire varier les quantité en fonction de son état.
Dans ton cas, tu doit complémenté des le debut car ta jument est en pleine croissance, et comme toute jument gestante il va falloir que tu augmente progressivement à partir du 6éme voir 9éme mois suivant l'état de la jument.
Actuellement je ne sais pas ce qu'elle mange, si elle ne fini pas : soit ta ration est trop grosse comparé au besoin de la jument, soit elle ne l'aime pas dans tous les cas il faut étre sur que ce qu'elle mange lui apporte tous ce dont elle a besoin. Si tu n'en ai pas sur, change d'alimentation. Pour moi ce qui me semble le plus simple dans ton cas c'est vraiment le Minéral elevage car tu pourra vraiment mieux gerer la ration.

-et quand remettre la mere et le petit avec tous le monde, la ça va dépendre de pas mal de chose : du caractere de ta jument deja en général mais aussi quand elle sera avec le poulain. ça va aussi dépendre du caractere des autre chevaux avec qui tu veux les mettre. ça dependra aussi depuis combien de temps tu aura retirer ta jument du groupe bref plein de facteur a prendre en compte. Tu a le temps de voir venir et de prendre une décision. Laisse ta jument mettre bas, quand tous le monde ira bien et se sera bien habituer a sa "nouvelle" vie, a ce moment la, tu pourra te pauser le question de "quand la réintégrer dans le groupe".
Dans mon cas, je n'ai jamais remis un poulain et sa mere au sein d'un troupeau avant ces 3 mois minimum et encore j'ai toujours commencé par mettre un gentil poney avec la mere et le poulain, dans le pré du poulain et non l'inverse ou alors dans un pré "neutre" pour voir comment ça se passer avant de penser à l'intégrer dans un troupeau complet. Surtout que 9 chevaux, ça commence à faire beaucoup, surtout 9 adultes....

Tu aurais une petite photo de la future maman? la mise bas est prevu pour quand?

Mylenep

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Posté le 30/10/2014 à 22h21

Merci pour l'info des granulés lactés. Pareil je me renseignerai à Equita.

Civciv, il y a des ceintures qui ne se mettent que sur le licol ?? J'ai vu seulement celles type surfaix Birth Alarm (ok pour la taille Jasmin, j'avais pas trouvé en poney)
Pourquoi pas pour une location, mais je suis très loin de chez toi.

Pour la pension poulinage, je n'ai pas les moyens..Et pas trop l'envie non plus à vrai dire..
Sachant qu'on ne connait pas la date, et que je l'emmène donc par sûreté en décembre, si elle pouline en mars, ça va juste être un gouffre niveau finances (ça fait 3 à 4 fois plus cher que ce que je paye actuellement!). Je ne peux tout simplement pas payer, c'est prendre un risque d'avoir bien moins de sous en cas de soucis santé.
Et puis comme tu dis Civciv, il faut avoir confiance, et ça j'ai du mal. Elle a déjà vécu bien assez de stress en venant ici, je ne veux pas lui en causer plus alors qu'elle avance dans sa gestation.
Là où elle est j'ai confiance, elle est très surveillée, l'éleveuse pourra normalement m'aider et j'ai plusieurs vétos compétents pas loin. Dans tous les cas il y aura quelqu'un de compétent lors de la mise bas, et pour le moindre doute sur les signes annonciateurs.

Ce qu'il me manque surtout, c'est une bonne dose de déstressant

Allez, ptites photos :
3 semaines après son arrivée :


La semaine dernière :

Mylenep

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Posté le 20/11/2014 à 02h11

Des nouvelles de la poulette, j'observe quelques changements de comportement.

Depuis 1 semaine elle dévore ses compléments à en lécher le seau alors qu'avant il fallait ruser pour qu'elle les finisse, et mon dieu que c'était long..^^
J'avais réduit au minimum juste pour donner les minéraux mais je vais peut-être augmenter puisqu'elle a l'air d'en ressentir le besoin.
Je suppose qu'on entre donc bien dans les derniers mois de gestation ? (je ne pense pas que ce soit du à l'hiver étant donné les températures encore correctes)

Et puis surtout, mademoiselle est en train de carrément s'affirmer par rapport à ses copains de pré (elle était plutôt bien dominée au départ, enfin normal pour un bébé), surtout lorsqu'il y a de la bouffe ou un humain en jeu.
Je ne sais pas si c'est l'effet "poulain" ou maturité (mon autre ponette avait révélé son caractère bien plus tard).
Mais du coup ça me rassure un peu car j'avais peur au départ qu'elle n'arrive pas à "défendre" son poulain.

Visiblement poupou va bien puisqu'un aprem j'ai pu sentir pas mal de mouvement dans le bidou

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Posté le 25/11/2014 à 01h52

Tites photos





Et tite question :
Ses mamelles n'ont pas changé de taille mais j'ai l'impression qu'elles se "remplissent" , enfin je sens comme une espèce de poche dedans (mais ça fait pas comme du liquide!), et je ne crois pas que je la sentais autant avant. Normal ou ça fait tôt ? (dites moi normal s'il vous plait )

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Posté le 26/11/2014 à 22h33

Photos des mamelles, ça rend pas grand chose (mlle est une poilue alors on voit rien )

Y'a des légères bosses en avant des mamelles, mais je ne sais pas faire la différence entre du gras et un oedème.







J'essaye de charger celles de fin septembre.
Je les trouve moins "pointues" qu'en septembre.

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Posté le 27/11/2014 à 23h47

Bon en fait les autres photos des mamelles c'est fin septembre. Je n'en ai pas d'avant. On était donc entre 5 et 7 mois de gestation d'après l'echo.



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Posté le 04/12/2014 à 17h39


mylenep a écrit le 04/12/2014 à 12h33:


J'avais vu ce qui était arrivé à ta louloute, je comprends que tu "psychotes"..(heureusement elle a l'air d'aller bien maintenant ! ).
Il y a eu d'autres signes pour la tienne ou c'est possible qu'il n'y ai rien de chez rien ??

En fait ça fait déjà un mois que la miss est inspectée tous les jours sous toutes les coutures
Les mamelles, la vulve, la croupe, l'état général, le comportement avec les autres et avec moi.

Honnêtement l'emmener chez un pro que je ne connais pas et qui serait plus loin je crois que ça m'aurait stressée plus (sans compter que je n'ai de toute manière pas les sous..).



Bon chez la mienne c'était un peu particulier du coup mais je ne pense pas que ça ai jouer sur sa "préparation" à la mise bas.
En gros ça c'est passé comme ça:
-un bon mois avant la mise bas, les pis ont commencé à se modifier (pas à gonfler, juste se modifier, c'était infime et invisible pour quelqu'un qui ne la connaissait pas sur les bout des doigts.)
Ils ont du gonflé juste à peine 2 fois et a chaque fois ça se dégonflé dans la journée pour redevenir aussi plats que quand elle était vide et ça c'était genre 15J et 3 semaine avant la mise bas.
-Pas de modification au niveau de la vuvle, pas de modification sur la forme du ventre, pas de modification non plus au niveau de la croupe, enfin si mais vraiment infime encore une fois et il n'y avais que moi qui arriver à le deviner (et encore c'est pas dit que ça ne soit pas du au fait qu'elle ai était mise au box et petit paddock la journée seul a la place d'une vie au pré avec la copine où elles bougé quand même pas mal). Et comportement, zéro changement avant LE moment fatidique (merci la caméra!!!!!).
En gros, aucun signe (elle avais 0 pis quand elle a "pouliné", rien de rien mais par contre elle pissé le lait quand on est arrivé à la clinique alors qu'elle avais toujours 0 pis).

Pour résumé: ne jamais faire confiance à une primipare. Méfiance!
Surtout dans ton cas, où il me semble primordiale d'assister au poulinage.

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Posté le 07/01/2015 à 21h28


mylenep a écrit le 07/01/2015 à 19h27:


^^



Ah bon ??
Mais c'est pas la même cire qui arrive juste avant le poulinage si ?
J'enlève régulièrement des espèces de petites "croutes" au bout des mamelles, c'est ça ?
Pas besoin de diluer ?
Quelles bandelettes tu prends du coup ?

Pardon pour l'avalanche de questions


Tetra 6 test pour aquariums, acheté en jardinerie, 15 euros environ une trentaine de tests...rien a diluer , simplement frotter la mamelle lorsqu'elle aura la cire ou du liquide, sur le carre pour PH.
Si rouge pas pour tout de suite, si orange dans environ - de 48 heures , si jaune moins de 24 heures , a lire tout de suite la couleur risque de changer avec le temps
Ne rien enlever aux mamelles

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Posté le 07/01/2015 à 21h33

petit oubli, je teste une fois par jour et toujours un peu prés a la même heure.
Pas obligé qu'elle cire, mais souvent il y a un peu d'humidité dans la mamelle qui apparaît quelques jours avant la mise bas, si tu as un peu de chance....et cela suffit pour le test

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Posté le 13/01/2015 à 01h35

Petit ajout de photos, parce que je me suis faite rire toute seule : depuis un moment, je trouvais que la miss ne prenait plus de ventre.
J'ai pris des photos ce matin. Et heu en fait, c'est une grosse baleine, mais comme je la vois tous jours, je ne m'en étais même pas rendue compte



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Posté le 15/01/2015 à 11h12

Hihi, merci à toutes, je suis impatiente moi aussi, même si au départ je ne le voulais pas du tout..



princessdiara a écrit le 15/01/2015 à 10h18:


Du coup tu vas peut-être pouvoir m'aider car je me pose des questions sur la robe des koniks ! Déjà est-ce qu'elle a un nom particulier ? Niveau génétique, comment ça se traduit ?
Et en croisement, qu'est-ce que ça peut donner comme robe ?


Cette robe s'appelle grullo.
La robe de base est noire, et vient s'ajouter par dessus le gène dun, qui décolore le corps (tête et membres restent noirs) et amène les caractères primitifs (raie de mulet, zébrures, ombre scapulaire etc).
Il y a plusieurs teintes, du très clair avec crinière bicolore comme ma louloute, au "gris" foncé avec souvent les crins uniquement noirs.
En croisement, beh tout dépend de la génétique des deux parents
Les koniks sont homozygotes sur le noir et sur le dun (sauf très rares exceptions).
Tu auras un poulain qui héritera forcément du gène dun (donc décoloration + marques primitives).
La robe de base dépendra de l'autre cheval avec lequel tu croise. Ce sera soit noir, soit bai.
Tu ne pourras normalement pas obtenir d'alezan (sauf si tu as une des très rares exceptions qui n'est pas homozygote sur le noir).

Alezan dun (appelé aussi red dun) :
Photo

Bai dun (ou bay dun) :
Les fjords !
Ou autre exemple, en plus foncé : photo

Grullo :
Robe claire comme ma louloute
Robe plus foncée : photo


J'espère ne pas t'avoir perdue en route. Je suis passionnée de génétique alors je pourrais en parler pendant des heures



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