Muserolle croisée, pourquoi ?

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Muserolle croisée, pourquoi ?
Posté le 19/10/2014 à 01h23

Pour la muserolle croisée , il me semble qu'elle ait une action plus sévère sur la tête du cheval que les autres muserolles " basiques " . Elle appuie plus sur le chanfrein du cheval , et l'empêche de passer la langue sous le mors

Chaque muserolle est réglée différemment et n'aura pas la même place sur la tête . Une muserolle fine n'aura pas le même impact qu'une muserolle épaisse

Tu peux aussi consulter le site saddlefitting qui propose de bons articles , notamment dans la catégorie " briderie"

Queenherblinaie

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Muserolle croisée, pourquoi ?
Posté le 19/10/2014 à 09h46

Quand il ouvre la bouche avec une muserolle croisée ça veut dire quoi ?

Edité par queenherblinaie le 19-10-2014 à 09h46

Manonlag

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Muserolle croisée, pourquoi ?
Posté le 19/10/2014 à 09h48

wildfox a écrit le 19/10/2014 à 00h47:

Bonjour à tous,

Avant tout : merci de rester calme et de respecter l'avis de chacun, on peut discuter mais pas s'engueuler.

Passons au sujet : la saison des concours reprend et sur mon mur Facebook j'ai plein de photos de concours qui apparaissent. Et de plus en plus je remarque certain chevaux avec des muserolle croisé, noseband ou muserolle allemande (un truc pour "fermer la bouche" quoi) Bon bah certains ça n'a pas l'air de les gêner, mais franchement j'en vois un nombre incalculable avec la bouche ouverte ou la langue qui dépasse sur les cotés enfin bref j'ai l'impression qu'il veulent "ouvrir la bouche". Genre comme ça :

Je précise que toutes ces photos ont été trouvé via mes contact Facebook (page de photographe équins, page de poney club, page de particuliers ...) et que j'ai mis seulement 10 minutes à trouvé ces 6 photos ... Juste pour dire que je n'ai pas eu a chercher pendant des heures pour trouver les 6 "cas particulier", de plus il y avait plusieurs photos de ces chevaux et ils étaient comme ça sur toutes les photos c'est donc pas "pile le moment où le cheval a ouvert la bouche", et ces photos ont été pioché dans les épreuves de CSO, Cross et dressages.... toutes le disciplines classiques donc et à tous niveau... épreuve poney, amateur comme grand prix... Juste pour montrer que j'ai essayé d'être exhaustive et objective dans le choix des photos.

Donc plusieurs question :

- déjà c'est quoi la différence entre noseband, croisé (coulissante donc) et allemande ?
- a quoi ça sert ? A fermer la bouche du cheval me direz vous, bah oui mais a quoi ça sert de fermer la bouche du cheval ? Je veux dire y a t-il un rôle spéciale, qui fait que, si bien utilisé, ça a une vrai utilité pour le travail ?
- ne faudrait-il pas mieux laisser un cheval qui ouvre la bouche, ouvrir la bouche ..? ou chercher le problème de l'ouverture de la bouche ?
- Y a t-il des cas "irrémédiable" où ce genre de muserolles est nécessaire ?

Avant toute polémiques je précise que personnellement je n'en met pas, parce que le filet de ma DP n'en a pas ^^" Je ne m'étais jamais vraiment posé la question du "pourquoi" à vrai dire... Maintenant je n'en met pas mais ça n'a pas toujours été le cas. J'ai eu un filet avec une muserolle croisé que j'avais eu en cadeau étant ado... Aujourd'hui, ayant un oeil plus critique, et ne trouvant (ou ne connaissant) pas l'utilisé de celle ci, je ne me verrai pas la mettre...

Juste pour dire aussi qu'il ne faut pas forcément jeter la pierre a ceux qui en mettent. Car personnellement à 14 ans quand on me l'a offert j'étais contente du cadeau et personne ne m'a rien dit dans mon entourage "cheval". Je ne faisait pas la différence avec une autre muserolle a part pour l'esthétique. Et oui...! On a tous été jeune & naïf ... ! et parfois il y a personne pour mettre en garde, pas même les "pro"... Donc ce poste sert aussi à informer ceux qui comme moi à l'époque, ne se posaient même pas la question... au moins, qu'ils le fassent en toute connaissance de cause sur l'utilité ou l'inutilité de la chose.

A vous

Merci d'avoir un post comme sa, moi aussi je me demandais, donc jais attendre patiamment les réponses =)

Cam28

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Muserolle croisée, pourquoi ?
Posté le 19/10/2014 à 09h51

Je rejoints le commentaire au dessus : la muserolle est faite pour empêcher le cheval d'ouvrir la bouche et de se soustraire à la main.

En ce qui me concerne, je préfère laisser mon cheval ouvrir la bouche. Je prends ça comme un moyen de communication comme un autre.

Le cheval qui ouvre la bouche essaie la plupart du temps à s'extraire d'une douleur, comme le cheval qui passe la langue sur le mors.

La muserolle croisée annihile cette communication, et donc comment peut-on se remettre en question si on ne laisse pas le cheval s'exprimer sur une faute de main potentiellement douloureuse pour lui ?

Edité par cam28 le 19-10-2014 à 09h52

Wildfox

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Muserolle croisée, pourquoi ?
Posté le 19/10/2014 à 09h54

illywin a écrit le 19/10/2014 à 01h23:

Pour la muserolle croisée , il me semble qu'elle ait une action plus sévère sur la tête du cheval que les autres muserolles " basiques " . Elle appuie plus sur le chanfrein du cheval , et l'empêche de passer la langue sous le mors

Chaque muserolle est réglée différemment et n'aura pas la même place sur la tête . Une muserolle fine n'aura pas le même impact qu'une muserolle épaisse

Tu peux aussi consulter le site saddlefitting qui propose de bons articles , notamment dans la catégorie " briderie"

Merci mais je ne cherche pas de muserolle en fait, ni a en acheter, c'est plutôt une question que je me pose car je vois des tas de personnes avec ces muserolles et je me dis que dans le lot il doit forcément en avoir qui ne savent pas a quoi ça sert mais qui en mettre. Alors bon si ça sert a quelque chose, vraiment ok. Mais si ça sert juste a fermer la bouche de son cheval franchement je trouve ça très très moyen ...

Dolimos

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Muserolle croisée, pourquoi ?
Posté le 19/10/2014 à 10h07

queenherblinaie a écrit le 19/10/2014 à 09h46:

Quand il ouvre la bouche avec une muserolle croisée ça veut dire quoi ?

Quand un cheval ouvre la bouche , que ce soit avec n'importe quelle muserolle ou sans , c'est que le contact via le mors et les renes est trop fort: soit a cause d'une mauvaise main du cavalier , qui va tirer, bouger , soit a cause d'un mors mal adapté ou trop dur : le cheval essai de s'y soustraire car gêne / douleur , ou a cause d'un mauvais equilibre (ou un trop plein de gaz !) du cheval , qui va s'appuyer sur son mors comme sur une bequille , ou chercher a "traverser" la main du cavalier ( nb : mais comme on dit pour tirer faut etre 2 ..)
Dans tous les cas , un cheval qui ouvre exagérément et de façon recurrente la bouche est une defense, donc un signe d'inconfort .
La muserolle va limiter plus ou moins selon le modele l'ouverture de la bouche et par la meme occasion permettre une action plus precise/forte du mors (le cheval ne pouvant s'y soustraire en ouvrant la bouche) .
Une muserolle francaise, large et placée haut sur le chamfrein a une action moindre.
A l'opposé , plus la muserole est placée bas vers les naseaux , plus son action est forte et severe.
La muserolle croisée agit a la fois au niveau des ganaches , du menton et du milieu du chanfrein (si elle est bien reglée , pas comme sur les photos ou elle est trop basse ...

)
Une muserolle placée tres bas (type allemande ou croisée mal reglée) va appuyer sur le cartilage nasal , avec tout les dommages et douleurs que cela implique !

Donc mettre une muserolle croisée "parce que ça fait joli" est une belle c.... surtout quand on est pas foutu de la regler correctement !

Edité par dolimos le 19-10-2014 à 10h10

Queenherblinaie

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Muserolle croisée, pourquoi ?
Posté le 19/10/2014 à 10h15

dolimos a écrit le 19/10/2014 à 10h07:

Quand un cheval ouvre la bouche , que ce soit avec n'importe quelle muserolle ou sans , c'est que le contact via le mors et les renes est trop fort: soit a cause d'une mauvaise main du cavalier , qui va tirer, bouger , soit a cause d'un mors mal adapté ou trop dur : le cheval essai de s'y soustraire car gêne / douleur , ou a cause d'un mauvais equilibre (ou un trop plein de gaz !) du cheval , qui va s'appuyer sur son mors comme sur une bequille , ou chercher a "traverser" la main du cavalier ( nb : mais comme on dit pour tirer faut etre 2 ..)
Dans tous les cas , un cheval qui ouvre exagérément et de façon recurrente la bouche est une defense, donc un signe d'inconfort .
La muserolle va limiter plus ou moins selon le modele l'ouverture de la bouche et par la meme occasion permettre une action plus precise/forte du mors (le cheval ne pouvant s'y soustraire en ouvrant la bouche) .
Une muserolle francaise, large et placée haut sur le chamfrein a une action moindre.
A l'opposé , plus la muserole est placée bas vers les naseaux , plus son action est forte et severe.
La muserolle croisée agit a la fois au niveau des ganaches , du menton et du milieu du chanfrein (si elle est bien reglée , pas comme sur les photos ou elle est trop basse ...

)
Une muserolle placée tres bas (type allemande ou croisée mal reglée) va appuyer sur le cartilage nasal , avec tout les dommages et douleurs que cela implique !

Donc mettre une muserolle croisée "parce que ça fait joli" est une belle c.... surtout quand on est pas foutu de la regler correctement !

D'accord merci ! Car je vois souvent des vidéos où les gonzesses mettent des muserolles croisée "pour faire jolie" et le cheval ouvre la bouche avec la tête en l'air.

Punctumproximum

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Muserolle croisée, pourquoi ?
Posté le 19/10/2014 à 10h29

Alors à la différence des muserolles croisées que l'on trouve en masse maintenant, les muserolles croisées (named australiennes) étaient à la base coulissantes entre le haut et le bas et ne comportaient pas d'anneaux. Cette muserolle coulissante n'était pas serré (ou incruster comme aujourd'hui ...), tout simplement pour répartir le contact entre la mâchoire devant et derrière le mors. La muserolle permettait donc une mobilité, certes limitée, de la mâchoire mais qui avait plus un but pédagogique qu'une utilisation quotidienne d'usage.

Aujourd'hui ces dispositifs ne coulissent plus et sont fixes, il n'y a aucune modulation entre le haut et le bas de la mâchoire. Les allemands parlent de clap bec d'ailleurs ...

Avec l'ampleur qu'a prit le commerce d'équidés, on prend jeune et on met vite et "bien". On choisit la facilité en éliminant les défenses éventuelles qui mettrait plus de temps à être résolu "dans les règles de l'art". De là à parler de cache misère, c'est pas si éloigné au final mais c'est plus aller au plus rapide au plus simple, car oui c'est plus simple d'utiliser des artifices que de travailler sur des années.
C'est tentant sous cet aspect là pour les écuries de commerce, et les cavaliers qui souhaitent sortir rapidement en concours. Avant rare étaient les chevaux qui sortaient à l'obstacle en compétition sans être bien mis sur le plat. Je vais pas lancer la pierre aux cycles jeunes chevaux mais c'est un constat historique où les chevaux, les cavaliers et les mentalités changent.

Avec le courant "anti tout", on se met à y réfléchir et à changer nos manières de dresser les chevaux. Je suis dans un élevage connu, et le maître mot de la maison à toujours été tradition alors oui même les chevaux de grand prix, cso et cce, n'ont jamais eut d'artifice. Ils ne sont pas plus compliqués que les autres ils ont seulement une bonne hygiène de vie et un dressage approfondi avec le peu de concours dans leur jeunesse. En prenant le temps de bien dresser on peut se passer de tout ! C'est comme traduire une langue avec Google traduction ça va mille fois plus vite que d'ouvrir un dictionnaire et de se creuser la tête, et pourtant j'en sortirais toujours ignare

Klavel

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Muserolle croisée, pourquoi ?
Posté le 19/10/2014 à 10h42

dolimos a écrit le 19/10/2014 à 10h07:

Quand un cheval ouvre la bouche , que ce soit avec n'importe quelle muserolle ou sans , c'est que le contact via le mors et les renes est trop fort: soit a cause d'une mauvaise main du cavalier , qui va tirer, bouger , soit a cause d'un mors mal adapté ou trop dur : le cheval essai de s'y soustraire car gêne / douleur , ou a cause d'un mauvais equilibre (ou un trop plein de gaz !) du cheval , qui va s'appuyer sur son mors comme sur une bequille , ou chercher a "traverser" la main du cavalier ( nb : mais comme on dit pour tirer faut etre 2 ..)
Dans tous les cas , un cheval qui ouvre exagérément et de façon recurrente la bouche est une defense, donc un signe d'inconfort .
La muserolle va limiter plus ou moins selon le modele l'ouverture de la bouche et par la meme occasion permettre une action plus precise/forte du mors (le cheval ne pouvant s'y soustraire en ouvrant la bouche) .
Une muserolle francaise, large et placée haut sur le chamfrein a une action moindre.
A l'opposé , plus la muserole est placée bas vers les naseaux , plus son action est forte et severe.
La muserolle croisée agit a la fois au niveau des ganaches , du menton et du milieu du chanfrein (si elle est bien reglée , pas comme sur les photos ou elle est trop basse ...

)
Une muserolle placée tres bas (type allemande ou croisée mal reglée) va appuyer sur le cartilage nasal , avec tout les dommages et douleurs que cela implique !

Donc mettre une muserolle croisée "parce que ça fait joli" est une belle c.... surtout quand on est pas foutu de la regler correctement !

Tout est résumé!
Hélas, ça devient une mode les muserolles croisées. J'ai halluciné la dernière fois que je suis allée dans une sellerie. Tout les filets et bridons, ou presque, sont déjà pourvus d'une muserolle croisées. Les filets avec une muserolle plus simple type française se comptait sur les doigts de la main ( une seule main, bien sûr!).
Les gens les mettent pour l'esthétique ou en "cache misère", on voit trop souvent des muserolles serrées au maximum et un cheval sur la défensive...

Dolimos

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Muserolle croisée, pourquoi ?
Posté le 19/10/2014 à 10h48

klavel a écrit le 19/10/2014 à 10h42:

Hélas, ça devient une mode les muserolles croisées. J'ai halluciné la dernière fois que je suis allée dans une sellerie. Tout les filets et bridons, ou presque, sont déjà pourvus d'une muserolle croisées. Les filets avec une muserolle plus simple type française se comptait sur les doigts de la main ( une seule main, bien sûr!).

C'est clair !!! j'ai été obligée d'acheter une muserolle francaise large et rembourée "au detail" pour mettre sur mon filet car je ne voulais pas mettre une croisée !!

Wildfox

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Muserolle croisée, pourquoi ?
Posté le 19/10/2014 à 10h51

Merci pour vos interventions.

Dans ce cas, à moins que quelqu'un viennes nous expliquer un réelle intérêt de travail pour ce genre de muserolle, ce qui a été dit confirme ce que je pensais...

Je pense que malheureusement beaucoup de cavalier ne se posent même pas la question, n'y font pas attention...

Il faut que les mentalités évolue et que les cavaliers plus âgés participe a ce changement en responsabilité aussi les plus jeunes... Que les coaches et les moniteurs ne laissent plus les jeunes qui "trouve ça joli" mettre des muserolles comme ça...

Et que les magasins se responsabilisent aussi... Non mais parce que j'ai justement voulu aller acheter une muserolle française pour remplacer la croisée de mon filet, que je ne souhaite plus utiliser par prise de conscience. Ouai et bah dans les muserolles a vendre seule, il n'y avait que deux ou trois française (et pas de la bonne couleur dans mon cas). Les autres c'était des croisée et/ou truc a strass etc... Alors bon faut dire que ça aide pas quoi !

Donc bon... Si au moins ce poste peut faire prendre conscience ou informer les gens qui utilise ce genre de muserolle, ça sera déjà ça de gagner ...

Wildfox

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Muserolle croisée, pourquoi ?
Posté le 19/10/2014 à 10h52

dolimos a écrit le 19/10/2014 à 10h48:

C'est clair !!! j'ai été obligée d'acheter une muserolle francaise large et rembourée "au detail" pour mettre sur mon filet car je ne voulais pas mettre une croisée !!

ET encore !!! CF mon intervention d'au fessu ! faut pouvoir en trouver quoi !!!!

Wildfox

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Muserolle croisée, pourquoi ?
Posté le 19/10/2014 à 10h56

L'autre jour j'ai vu sur ma page FB une cavalière qui se dit être une bonne cavalière et qui est considéré comme tel par beaucoup (pas par moi forcément). Elle était en complet et sur toutes les photos de la reprise de dressage, son cheval avait bien l'encolure arrondie le chanfrein verticale etc mais la bouche grande ouverte, serré dans sa muserolle (allemande)... Je me suis dit "merde mais comment ça se fait ??? On va pas me faire croire que ce cheval est tranquille avec son mors et dans la main !? Et puis c'est un sportif, ça doit franchement être chiant d'avoir un truc qui te coupe moitié les voies respiratoire quand tu ouvre la bouche !! et puis comme ça doit être chiant d'avoir dans ses rênes un cheval qui se débat !!!"

Bref y a encore du boulot ...

Edité par wildfox le 19-10-2014 à 10h56

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Muserolle croisée, pourquoi ?
Posté le 19/10/2014 à 10h59

wildfox a écrit le 19/10/2014 à 10h51:

Merci pour vos interventions.

Dans ce cas, à moins que quelqu'un viennes nous expliquer un réelle intérêt de travail pour ce genre de muserolle, ce qui a été dit confirme ce que je pensais...

Je pense que malheureusement beaucoup de cavalier ne se posent même pas la question, n'y font pas attention...

Il faut que les mentalités évolue et que les cavaliers plus âgés participe a ce changement en responsabilité aussi les plus jeunes... Que les coaches et les moniteurs ne laissent plus les jeunes qui "trouve ça joli" mettre des muserolles comme ça...

Et que les magasins se responsabilisent aussi... Non mais parce que j'ai justement voulu aller acheter une muserolle française pour remplacer la croisée de mon filet, que je ne souhaite plus utiliser par prise de conscience. Ouai et bah dans les muserolles a vendre seule, il n'y avait que deux ou trois française (et pas de la bonne couleur dans mon cas). Les autres c'était des croisée et/ou truc a strass etc... Alors bon faut dire que ça aide pas quoi !

Donc bon... Si au moins ce poste peut faire prendre conscience ou informer les gens qui utilise ce genre de muserolle, ça sera déjà ça de gagner ...

Et la je vais te rendre l'appareil,

Pourquoi mettre une muserolle ? Quelle qu'elle soit ?

On peut et on pourra toujours s'en passer, c'est devenu une institution alors qu'avant cela n'existait pas .
C'était pourtant dix fois plus dangereux de perdre le contrôle sur un champ de bataille que de dans une carrière ?
On va la dater en France fin moyen âge durant "les grandes conquêtes".

On notera que la plupart des équitations traditionnelles africaines et orientales, n'en utilise pas ...

Wildfox

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Muserolle croisée, pourquoi ?
Posté le 19/10/2014 à 11h11

punctumproximum a écrit le 19/10/2014 à 10h59:

Et la je vais te rendre l'appareil,

Pourquoi mettre une muserolle ? Quelle qu'elle soit ?

On peut et on pourra toujours s'en passer, c'est devenu une institution alors qu'avant cela n'existait pas .
C'était pourtant dix fois plus dangereux de perdre le contrôle sur un champ de bataille que de dans une carrière ?
On va la dater en France fin moyen âge durant "les grandes conquêtes".

On notera que la plupart des équitations traditionnelles africaines et orientales, n'en utilise pas ...

Tout a fait ...

Bah de toute façon vu que je ne veux pas mettre la croisé je l'ai mise sans pour le moment, et ça se passe très bien, mais le truc c'est que les montant de la muserolle je ne peut pas les enlever (ils sont dans le filet, je peux pas les retirer en les faisant glisser du frontal, si tu vois ce que je veux dire) et du coup ils avait tendance a se balader et parfois allait un peu dans les yeux de ma jument donc pas tip top... c'est donc pour ça que je voulais mettre une muserolle simple, pour qu'au moins les montants soient fixe et ne se baladent pas dans les yeux de ma juju...

Bon t'façon en ce moment je ne l'utilise plus donc la question ne se pose pas vraiment ^^"

Edité par wildfox le 19-10-2014 à 11h13