Cheval qui bouge au montoir...desesperee

Une fois la selle verifiée (les iberique font generalement dans le L, XL niveau taille d'arcade), il faut juste de la patience et repetition:

tu ajuste tes renes avant de monter et a chaque fois qu'il bouge tu descends et fait reculé. Au bout d'un moment il ne bougera plus. n'hesite pas a descendre alors que tu es finalement en selle et qu'il bouge.

Il faut aborder ca comme n'importe qu'elle exo et reprendre depuis le debut.
Tu met ton pied dans l'étrier, il bouge pas tu recompense, si il bouge tu chasse les hanche et tu recommence...
Puis tu fait la meme chose en en mettant du poid dans l'étrier, puis en montant. Surtout n'hésite pas a stopper la seance quand il a fait un gos effet (il n'a pratiquement pas bouger ) tu stoppe tu le lâche et tu reprend un autre jour (quand je dit tu soppe la deance c'est tu le rentre au prés pas tu passe a autre chose)
Nous c'est comme cela que mes mono on fait pour "réhabiliter" un petit jeune qui se pointait au montoir et sa a trés bien marcher maintenant il compense même notre point pour ne pas bouger un sabot
C'est long et parfois frustrant de se dire c'est bien il n'a pas bouger mais maintenant que je suis dessus de decend et on a fini

mel312 a écrit le 07/11/2014 à 14h39: Une fois la selle verifiée (les iberique font generalement dans le L, XL niveau taille d'arcade), il faut juste de la patience et repetition: tu ajuste tes renes avant de monter et a chaque fois qu'il bouge tu descends et fait reculé. Au bout d'un moment il ne bougera plus. n'hesite pas a descendre alors que tu es finalement en selle et qu'il bouge.

je suis d'accord avec tous ce que tu vient de dire sauf pour l'ajustage des rene. Pour moi un cheval doit garder l'imobilité de lui meme pas par ce qu'on le retient... Mais je sais que pour cette question les avis diverge

Ma selle a effectivement était changee c'est une adaptable ou on peut changer l' arcade et il a la plus grande. Car oui il a le dos large

Par contre j' utilise un montoir et je met pas le pied dans l' étrier je suis pas legere et au vu des traumatisme apparent sur son dos je pense qu'il en garde pas un.bon souvenir

pas de soucis fait de meme étape part etape avec ta facon de monter (tu bouge pas quand tu est a coter du montoir, tu bouge pas quand je m'apuis sur toi , tu bouge pas quand tu monte)

Je monte un x espagnol aussi, qui a sans doute un passif pas facile... Avec un montoir c'est impossible, il s'inquiète, tourne, chauffe. Par contre sans montoir ça va.
Autre point il lui faut bien 20 minutes pour se caler dans le travail, se décontracter. SI le tien est pareil peut être pourrais tu essayer de commencer à pied jusqu'à temps qu'il se cale, puis travailler le montoir.
Dans tous les cas patience et calme, il faut tâtonner, chaque cheval étant différent ;)

Bonjour, voici comment je procède :

l'important dans ce type de problème, c'est que le cheval comprenne que le montoir est un endroit "confort" : je m'explique : tu peux faire travailler ton cheval à pied ou en longe et l'arreter chaque fois que tu passes devant ton montoir : l'escabeau devient un endroit ou le cheval est tranquille, on ne lui demande plus rien, voire on lui donne une friandise quand il est arreté à coté.

Ensuite tu montes sur l'escabeau, le cheval ne bouge pas : super on récompense et dans un premier temps on ne monte pas. Une fois que c'est bien acquis, on met le pied à l'étrier, si le cheval bouge, on repart plus loin le faire bosser : bouge tes hanches, tes épaules, recule, tourne... Et on le réarrete vers le montoir... Petit à petit, le cheval devrait venir s'arréter de lui même vers le montoir.

Ensuite quand tu pourras monter dessus sans qu'il bouge, récompense bien, voir redescends et SURTOUT ne pars pas au pas tout de suite ! Il ne doit pas associer le fait de monter au fait de bouger, sinon il anticipera et recommencera à bouger

Voila comment je pratique avec l'aide d'un coach "éthologue", mais il y a d'autres façons de faire

Celle la est longue mais si elle est bien faite donne de super résultats, et sur le long terme, à condition de toujours récompenser et ne jamais faire avancer le cheval immédiatement après être monté

Citation : mais si le cavalier ne peut pas monter seul c'est complique

Dans ce que tu dis, je ne vois pas ce qui empêcherait de monter seul, ou alors c'est qu'il bouge vraiment beaucoup.

D'ailleurs, j'ai 2 question avant de répondre :

Comment bouge-t-il ? il tourne ? il se lève carrément ? encore autre chose ?

Comment t'y prends-tu quand tu essaies de monter ? est-ce que quelqu'un le tiens ? est-ce que tu es seule au milieu d'un manège ? est-ce que c'est dehors ? etc...

davaria a écrit le 07/11/2014 à 14h42: je suis d'accord avec tous ce que tu vient de dire sauf pour l'ajustage des rene. Pour moi un cheval doit garder l'imobilité de lui meme pas par ce qu'on le retient... Mais je sais que pour cette question les avis diverge

Dans un premier temps il est plus securitaire de le faire renes ajuster. puis bien sure par la suite renes longues.

Je re-edit: renes longues peut etre un exercice a faire ne carriere. Autrement je trouve que cela peut etre risquer: meme le plus gentil des chevaux qui respect normalement peut prendre peur pour X raison. hors en montant on n'est pas encore stable pour rester dessus et re-ajuster les renes a temps pour eviter l'accident. Il ne faut pas oublié que certaines personnes se sont tuer en montant sur un cheval qui bouger au montoire.

Cela mets deja arrivé que le chaval parte au galop pas encore monter. Heureusement j'etais tres souple a cet age et mais renes ajuster. j'ai donc pu me mettr en selle et l'arreté! C'etait en exterieur!

Ne pas s'éterniser sur le montoir, 20 minutes de leçon de montoir, c'est un supplice du point de vu équin.
Plus tu vas prendre du temps pour le mettre en place au montoir, plus ce sera conflictuel.
Il faut procéder avec méthode et ne pas traîner dans la mise en oeuvre.
La première chose à faire est de marcher aux cotés de ton cheval plusieurs tours de carrière qu'il chauffe gentiment son dos, que la selle se mette bien en place, que tu resangle en plusieurs fois etc...
C'est important car le montoir est un moment désagréable et il faut autant que possible mettre ton cheval en disposition de confort.
Une fois cette étape franchie, c'est là que la mise en oeuvre doit être nette et sans perte de temps.
Tu l'amène au montoir, d'ailleurs le mieux, c'est d'amener le montoir au cheval dans un premier temps et tu le positionne une fois le cheval immobile, dès qu'il est posé, on ne traine pas à monter et tout de suite sans attendre, tu monte.
Une fois enfourché, tu garde l'arret comme dit Danlo qui a tout à fait raison, le montoir, c'est l'arret, point, il ne faut pas ouvrir la porte à autre chose.
Même si le cheval a un peu bougé, ce n'est pas grave s'il n'y a pas défense et qu'il revient au calme arreté rapidement.
Tu marches au pas un peu, tranquille, on relache la pression et on descend pour recommencer de la même façon.
Il vaut mieux le faire plusieurs petites fois et récompenser le moindre effort que s'acharcher 20 minutes à discuter l'arret parfait, pas bouger etc...

danlo6 a écrit le 07/11/2014 à 15h23: Bonjour, voici comment je procède : l'important dans ce type de problème, c'est que le cheval comprenne que le montoir est un endroit "confort" : je m'explique : tu peux faire travailler ton cheval à pied ou en longe et l'arreter chaque fois que tu passes devant ton montoir : l'escabeau devient un endroit ou le cheval est tranquille, on ne lui demande plus rien, voire on lui donne une friandise quand il est arreté à coté. Ensuite tu montes sur l'escabeau, le cheval ne bouge pas : super on récompense et dans un premier temps on ne monte pas. Une fois que c'est bien acquis, on met le pied à l'étrier, si le cheval bouge, on repart plus loin le faire bosser : bouge tes hanches, tes épaules, recule, tourne... Et on le réarrete vers le montoir... Petit à petit, le cheval devrait venir s'arréter de lui même vers le montoir. Ensuite quand tu pourras monter dessus sans qu'il bouge, récompense bien, voir redescends et SURTOUT ne pars pas au pas tout de suite ! Il ne doit pas associer le fait de monter au fait de bouger, sinon il anticipera et recommencera à bouger Voila comment je pratique avec l'aide d'un coach "éthologue", mais il y a d'autres façons de faire Celle la est longue mais si elle est bien faite donne de super résultats, et sur le long terme, à condition de toujours récompenser et ne jamais faire avancer le cheval immédiatement après être monté

C'est plus ou moins la méthode que j'ai fait et ça marche bien.
En une séance c'était réglé mais j'avais un cheval plutôt facile. Avec le tiens, contente-toi de petits progrès : d'abord rester calme à côté du montoir, ensuite pouvoir mettre le pied à l'étrier, puis monter. Ca peut te prendre une séance pour chacune de ces étapes... Il faut de la patience mais au moins tu auras réglé le problème de manière définitive (enfin presque car rien n'est jamais forcément acquis à vie avec les chevaux).

Veille à être toi-même bien délicate, sans pour autant prendre des tonnes de précautions.
Et enfin, pour aider le cheval à rester en place, tu peux dans un premier temps lui fléchir l'encolure à gauche avec ta rêne gauche quand tu mets le pied à l'étrier ;) Si il bouge, tu le fait pivoter sur cette rêne.
Après, tu pourras lui laisser les rênes longues ;)

J'avais le même problème pour un cheval que j'avais au confiage. Je me suis rendue compte que ce qui l'intriguait le plus c'était en fait la sensation de hauteur quand je me mettais sur le montoir. Forcément, il se sent dominé!
alors je faisais en sorte pendant le pansage de le brosser en étant sur mon montoir. Comme ça il associait le tabouret à un moment de plaisir.

et maintenant il ne bouge plus du tout !

Doublon !

Petites nouvelles:
Alors deja quand je dis bouge c'est' tourne recule avance...bref il ne reste pas en place. Jamais leve (je m'en serait inquiète bien avant sinon)

Depuis deux jours j' arrive a l' avoir rênes ajustees et moi face a la selle sans qu'il bouge du tout. La ou ca se complique c'est des que j'approche une chaise ou autre chose pour monter. On y est arrive aujourd'hui mais pas sans travailler longtemps...c pas grave j'ai le temps perso :)

Hors de question de monter sans montoir...pour un cheval qui a eu un traumatisme au dos ya rien de pire. Je pourrais monter sans mais je pense que la je lui ferai mal. Pour connaitre l' effet de la selle qui tourne et de la pression sur le dos...bref chacun fait comme il veut mais moi je monte pas sans mobtoir.

Je suis aussi très surprise de lire qu'il faut pas passer du temps sur le montoir (bon deja avec un cheval qui bouge énormément je vois pas comment c'est possible a pars que quelqu'un le maintienne mais j' aime pas travailler dans la contrainte c'est a l' oppose de notre relation) enn plus il me semblait que c'était justement une étape importante voire cruciale!! Je veux bien des éclaircissements sur le sujet😊

heza a écrit le 15/11/2014 à 19h31: Petites nouvelles: Alors deja quand je dis bouge c'est' tourne recule avance...bref il ne reste pas en place. Jamais leve (je m'en serait inquiète bien avant sinon) Depuis deux jours j' arrive a l' avoir rênes ajustees et moi face a la selle sans qu'il bouge du tout. La ou ca se complique c'est des que j'approche une chaise ou autre chose pour monter. On y est arrive aujourd'hui mais pas sans travailler longtemps...c pas grave j'ai le temps perso :) Hors de question de monter sans montoir...pour un cheval qui a eu un traumatisme au dos y a rien de pire. Je pourrais monter sans mais je pense que la je lui ferai mal. Pour connaitre l' effet de la selle qui tourne et de la pression sur le dos...bref chacun fait comme il veut mais moi je monte pas sans mobtoir. Je suis aussi très surprise de lire qu'il faut pas passer du temps sur le montoir (bon deja avec un cheval qui bouge énormément je vois pas comment c'est possible a pars que quelqu'un le maintienne mais j' aime pas travailler dans la contrainte c'est a l' oppose de notre relation) enn plus il me semblait que c'était justement une étape importante voire cruciale!! Je veux bien des éclaircissements sur le sujet😊

Ou lis tu que j'ai dit que le montoir n'est pas important ou crucial? As tu lu mon message en entier avant d'en déduire que le fait de ne pas y passer 20 minutes est une expédition du montoir? Les éclaircissements sont justement dans le message...
Je lis en plus que ton cheval a été traumatisé du dos, raison de plus pour ne pas y passer 20 ans.
Ce cheval appréhende et le fait qu'il y ait focalisation, justifie l'appréhension pour le cheval.
Un cheval a un fonctionnement très simple, c'est une vue de l'esprit de penser que plus on prend de temps pour quelque chose, plus on a de résultat. Avec un cheval, c'est en parti faux.
Le fonctionnement inné d'un cheval fait que passer du temps sur un point, se figer sur un point, signifie qu'il y a problème, c'est d'ailleurs pour cette raison que certains cavaliers créent des problèmes ou il n'y en avait pas forcément réellement en travaillant de façon trop répétitive ou insistante sur un point précis (je ne dis pas que c'est le cas de ton cheval, c'est pour comprendre l'idée).
Quand je dis qu'il faut monter rapidement c'est ne pas rester trois plombes à coté du cheval pour l'immobilité, ne pas le repositionner 100 fois, et surtout ne pas perdre de temps dans le moment très important ou on met le pied à l'étrier pour monter.
Ce qui doit prendre du temps en revanche c'est l'avant, c'est marcher dans la carrière, resangler petit à petit au fil des pas, bien le chauffer dans le dos pour son confort au montoir. On peut même le longer avant pour bien le chauffer s'il y a pathologie dorsale).
S'il bouge dans une certaine mesure, on monte quand même sans traîner, on arrête posément le cheval, on félicite, on recommencera plus tard dans la séance ou le lendemain, il a le droit d'avancer et tourner, mais jamais reculer par contre.
La meilleure preuve est votre travail avec ta monitrice qui n'a rien donné... trop long dans le temps déjà et trop de focalisation sur le problème, le montoir n'est pas quelque chose qui se rééduque en séance, ça se fait petit à petit dans le quotidien.
La meilleure des meilleures des méthodes c'est d'avoir de la tolérance au départ (surtout si c'est parce que le cheval appréhende une douleur), ne pas exiger l'immobilité totale au départ (je parle d'une rééducation comme ici), juste interdire le reculer (défense qui peut évoluer dans de très mauvais sens), ce qu'il faut c'est ne pas mettre de pression et procéder dans la méthode.