Cheval qui bouge au montoir...desesperee

Peut-être que tu le chatouilles un peu avec ta pointe de pied en montant ?

Etant donné que je monte avec un montoir, j'peux pas le chatouiller ;)

Je ne suis plus là, certains parlent d'immobilité totale d'autre de l'inverse...Pour ce qui est du travail en main, il est top, il écoute tout se cale derrière la personne qui le tiens en main, ne cherche jamais a être agressif (il ne l'est pas sur le montoir ni à cheval non plus). Dans l'ensemble c'est un cheval gentil, et sans le monter tout le monde pourrait penser que c'est un cheval pour débutant...aprés il a juste du jus à cheval (et encore plus ça va plus il se calme) et il faut bien l'encadrer avec les jambes mais une fois que c'est fait y'a rien à lui redire il est top.

C'est vraiment LE moment où on essaye de monter qui est pénible.

Les friandises déjà essayé (et je continue d'ailleurs) maintenant qu'il s'immobilise totalement la prochaine étape c'est que je puisse être debout sur le montoir à côté de lui...on va y arriver ;)

Petites nouvelles: On arrive a ressangler et a maintenir un arrêt longtemps. Une connaissance bjeps l' a monte ce matin (sans montoir) je me suis juste mise devant lui et il n'a pad bouge (bon il a tourne deux minutes mais ca a ete très bref)) je pense qu'il commence a comprendre que c'est pas la mort et qu'on ne va plus lui faire de mal dorénavant.

Bref, le montoir reste une question d'éducation. J'inclue les entiers.

Un cheval qui ne connait pas l'immobilité à pied ne peut pas être immobile au montoir.
Un cheval, c'est comme un enfant, il faut lui instaurer des barrières, et des aspects négatifs. Le "non" peut être associé facilement avec un "stop, là, tu stoppes".

Le montoir ne doit pas être la résultante d'un "ben t'en juste un peu avance, là, ca ira, je suis pressé de travailler"... Non, il a juste un peu avancé, c'est niet. On recommence.

Un cheval ne fait pas la différence entre "un peu avancer" et "beaucoup avancer"... Ceci est l'erreur de beaucoup de cavalier (évidemment, en club, on n'apprend pas les codes), et autant de propriétaires.

C'est comme en balade, on a accepte ou non qu'il broute, ou choppe une branche. Mais quand on est dans un trec et qu'on doit tenir carte et boussole, rien de mieux qu'un cheval qui n'a même pas l'idée de choper une branche et se faire arracher la gueule car il pensait pouvoir brouter...

Au pré, dans son box, le cheval est chez lui...On ne le fait pas ch.... Au boulot, le rôle est inversé.

EDIT:Bon, on peut reprendre les travaux de professionnels émérites tels que JFP,....Oui, comme on dit c'est un pro qui manipule seul ses superbes chevaux en tant que pro....Pas amateur. Avec des années de remises en questions, un laps de remises en question, des conditions de rêves.... On peut toujours prendre conseils auprès d'eux, mais il faut aussi prendre conscience de nos conditions.

tootsienomade a écrit le 18/11/2014 à 23h29: Bref, le montoir reste une question d'éducation. J'inclue les entiers. Un cheval qui ne connait pas l'immobilité à pied ne peut pas être immobile au montoir. Un cheval, c'est comme un enfant, il faut lui instaurer des barrières, et des aspects négatifs. Le "non" peut être associé facilement avec un "stop, là, tu stoppes". Le montoir ne doit pas être la résultante d'un "ben t'en juste un peu avance, là, ca ira, je suis pressé de travailler"... Non, il a juste un peu avancé, c'est niet. On recommence. Un cheval ne fait pas la différence entre "un peu avancer" et "beaucoup avancer"... Ceci est l'erreur de beaucoup de cavalier (évidemment, en club, on n'apprend pas les codes), et autant de propriétaires. C'est comme en balade, on a accepte ou non qu'il broute, ou choppe une branche. Mais quand on est dans un trec et qu'on doit tenir carte et boussole, rien de mieux qu'un cheval qui n'a même pas l'idée de choper une branche et se faire arracher la gueule car il pensait pouvoir brouter... Au pré, dans son box, le cheval est chez lui...On ne le fait pas ch.... Au boulot, le rôle est inversé. EDIT:Bon, on peut reprendre les travaux de professionnels émérites tels que JFP,....Oui, comme on dit c'est un pro qui manipule seul ses superbes chevaux en tant que pro....Pas amateur. Avec des années de remises en questions, un laps de remises en question, des conditions de rêves.... On peut toujours prendre conseils auprès d'eux, mais il faut aussi prendre conscience de nos conditions.

Dans la même idée, je ne supporte pas les proprios qui laissent brouter à qui va...Mais le jour ou nous sommes en TREC, ou balade qui demande une manipulation de la carte,qui se prennent une branche dans la tronche car le cheval en a bouffé,,,, et gueule sur leur cheval qui est en train de brouter.... Pour moi, c'est pas de la maltraitance, mais j'aime pas. C'est juste débile

Tootsienomade, je trouve que dans tes propos tu oublies juste qu'ici il est question non pas d'une éducation mais d'une rééducation sur un cheval qui a connu une patho dorsale et qui par conséquent associe le montoir à une potentielle douleur pour son dos.
Dans ces cas là, je trouve que montrer plus de souplesse dans l'exigence au montoir aide justement les chevaux a retrouver confiance et se relacher, ce qui n'empêche pas de retrouver plus d'exigence une fois la confiance revenue.
Ces chevaux ont besoin qu'on soit dans une juste mesure, ni trop ni pas assez.
Au final elle semble trouver du mieux, c'est une bonne chose, mais je reste convaincu, même si je respecte tes propos, que pour CE cheval il y avait un autre chemin qui aurait permis de retrouver plus rapidement la confiance dans le montoir.
La meilleure preuve est que sa monitrice et elle se sont acharné à le bosser pour le montoir sans résultat et en plus c'était persistant.
Faut savoir adapter ses convictions au cas par cas et rester très ouvert au dialogue avec son cheval.
Enormément de chevaux présentant des problèmes au montoir ont "juste" une pathologie ou inconfort, pas un manque d'éducation, le fait qu'ils bougent au montoir est juste un signe qu'il faut savoir interpréter.
Dans ce sujet, tout n'a été pris que dans le sens de l'éducation et la répression, oubliant l'essentiel et je trouve même qu'avant le commentaire qui le relate c'était une priorité de le mettre dans l'énoncé du sujet, il a subit un trauma dorsal... Et même si aujourd'hui c'est réglé, le chevaux ont la mémoire de la douleur et garde l'appréhension par association.
Je trouve que cette histoire de traumatisme dorsal est une information capitale dans la compréhension de ce cheval, il ne faut pas le mettre de coté, ça doit intégrer le tout.
Si ça avait uniquement été un problème d'éducation primaire, l'amélioration aurait été bien antérieure à aujourd'hui.

Oui c'est bien le pb. D' autant que c'est un grand empathique...donc si j' angoisse il se dit que y'a un truc qui cloche donc il angoisse...

Aujourd'hui c'était repos et séance de shiatsu :) il en a bien profité. Demain et vendredi je n'y serai pas mais ma "dp" bjeps y va. En espérant que ça se passe bien et que ca progresse.

ecuriessaglini a écrit le 19/11/2014 à 10h51: Tootsienomade, je trouve que dans tes propos tu oublies juste qu'ici il est question non pas d'une éducation mais d'une rééducation sur un cheval qui a connu une patho dorsale et qui par conséquent associe le montoir à une potentielle douleur pour son dos. Dans ces cas là, je trouve que montrer plus de souplesse dans l'exigence au montoir aide justement les chevaux a retrouver confiance et se relacher, ce qui n'empêche pas de retrouver plus d'exigence une fois la confiance revenue. Ces chevaux ont besoin qu'on soit dans une juste mesure, ni trop ni pas assez. Au final elle semble trouver du mieux, c'est une bonne chose, mais je reste convaincu, même si je respecte tes propos, que pour CE cheval il y avait un autre chemin qui aurait permis de retrouver plus rapidement la confiance dans le montoir. La meilleure preuve est que sa monitrice et elle se sont acharné à le bosser pour le montoir sans résultat et en plus c'était persistant. Faut savoir adapter ses convictions au cas par cas et rester très ouvert au dialogue avec son cheval. Enormément de chevaux présentant des problèmes au montoir ont "juste" une pathologie ou inconfort, pas un manque d'éducation, le fait qu'ils bougent au montoir est juste un signe qu'il faut savoir interpréter. Dans ce sujet, tout n'a été pris que dans le sens de l'éducation et la répression, oubliant l'essentiel et je trouve même qu'avant le commentaire qui le relate c'était une priorité de le mettre dans l'énoncé du sujet, il a subit un trauma dorsal... Et même si aujourd'hui c'est réglé, le chevaux ont la mémoire de la douleur et garde l'appréhension par association. Je trouve que cette histoire de traumatisme dorsal est une information capitale dans la compréhension de ce cheval, il ne faut pas le mettre de coté, ça doit intégrer le tout. Si ça avait uniquement été un problème d'éducation primaire, l'amélioration aurait été bien antérieure à aujourd'hui.

Merci de me le rappeler.
Alors, il ne faut pas oublier la mémoire de l'inconfort.. Et oui!
mais parfois, il faut rappeler au cheval que l'inconfort n'existe plus... Et là est le travail.
Bon , une fois cet inconfort enfin appris ( re- appris) , l'éducation au montoir doit rester exemplaire.

parfois je monte une tf, depuis 6 ans elle fait ca a son proprio et lui n'a jamais rien dit, pourtant moi j'ai horreur de ca et hors de question qu'elle me le fasse quand c'est moi qui la monte !
pour ca pas de secret j'ajuste les rênes, je pose le pied si elle bouge, j’enlève et je remet le cheval a sa place (tu peux faire un point repére avec un baton au sol) si il ne bouge pas je fais un appui sur letrier sans monter dessus, si il bouge jenleve le pied je met a sa place, si il bouge pas je grimpe.
si dessus le cheval demarre seul, je descend et recommence !
si il a pas bouger, carotte !

en fait c'et une histoire de patience et rien d'autres, cest parfois du pour nous de perdre une mauvaise habitude, c'est tout aussi dur pour eux, persevere

racaille a écrit le 20/11/2014 à 11h13: parfois je monte une tf, depuis 6 ans elle fait ca a son proprio et lui n'a jamais rien dit, pourtant moi j'ai horreur de ca et hors de question qu'elle me le fasse quand c'est moi qui la monte ! pour ca pas de secret j'ajuste les rênes, je pose le pied si elle bouge, j’enlève et je remet le cheval a sa place (tu peux faire un point repére avec un baton au sol) si il ne bouge pas je fais un appui sur letrier sans monter dessus, si il bouge jenleve le pied je met a sa place, si il bouge pas je grimpe. si dessus le cheval demarre seul, je descend et recommence ! si il a pas bouger, carotte ! en fait c'et une histoire de patience et rien d'autres, cest parfois du pour nous de perdre une mauvaise habitude, c'est tout aussi dur pour eux, persevere

C'est une bonne approche! La prochaine étape est de monter dessus sans ajuster les rênes. On ne parle pas de ne pas les tenir, mais de laisser le cheval s'équilibre tout seul dans ce moment, et ne pas créer une tension dans le dos... Perso, si elle bouge au montoir d'un membre, alors, je me dis, c'est de ma faute, je suis monté dessus, renes longues sans penser à son équilibre. Je recommence (et là, c'est pas de sa faute, donc, aucune remontrance)...

Tootsienomade je suis autodidacte, j'utilise pas les termes convenable forcément (je sui loin de connaitre tout), quand je dis ajuster c'est pas comme je le ferais aux 3 allures mais il y a du jeu un peu, mais juste assez pour qu'il se mette en place rien de plus j'ai pas les rênes en lianes voila

et je dirais pas c'est ma faute, je monte mon cheval ainsi q'un petite tf et un cheval de labour chacun d'eux plus jeune qu'elleset pas un ne bronche au montoir,
la 2nd tf tu appuies juste la main sur le garrot et le pied a l' étrier et elle engage le pas direct (quand pendant 6 ans un cavalier ne lui rien dit ca parait logique pour elle de le faire avec un autre, il n'y a rien d'anormal dedans)

+1 pour Mel312

On a un net progrés...mais on arrive toujours pas à tenir sur du long terme. En gros une fois dessus faut plus bouger :p

Par contre il a beaucoup évolué dans le travail (peut être lié) c'est un cheval trés dynamique qui est un peu plus à l'écoute...bon j'ai la chance d'avoir une super aide en ce moment ;)