Elevage et novice en génétique ?

Je ne pense pas qu'un élevage digne de ce nom fonctionne sur le principe de "surprise surprise"... même si il peut y en avoir au niveau de la robe...(répartition de taches, balzanes, liste...). Tout élevage, et ce quelque soit le type de production (loisirs, CSO, dressage...) se doit d'être très rigoureux quant à la sélection des reproducteurs (modèle, aptitudes, caractère, allures, tissus... en fonction de la discipline envisagée).

"Tenir un élevage" ... cela commence par bien définir les objectifs d'utilisation future des poulains à naître, faire des croisements (donc disposer d'une jumenterie de qualité et trouver les bons étalons) pour que ces bébés soient bien faits, chics, sympas, sains et avec les qualités requises... Après, reste à bien les élever!

"Tenir un élevage de couleur"... c'est la même chose mais en rajoutant le critère robe dans tes sélections!

Si ton élevage de couleur est à orientation loisirs, il ne me semble pas indispensable d'être particulièrement douée en génétique (quelques notions seront utiles si tu penses uniquement à la génétique des robes) ... Il me parait plus important d'être capable de juger des qualités et du modèle d'un cheval, de savoir nourrir de manière équilibrée et de disposer de l'espace nécessaire à l'épanouissement des loulous.

Tu peux nous en dire plus sur ton projet?

miroir4655 a écrit le 17/11/2014 à 13h43: Je ne pense pas qu'un élevage digne de ce nom fonctionne sur le principe de "surprise surprise"... même si il peut y en avoir au niveau de la robe...(répartition de taches, balzanes, liste...). Tout élevage, et ce quelque soit le type de production (loisirs, CSO, dressage...) se doit d'être très rigoureux quant à la sélection des reproducteurs (modèle, aptitudes, caractère, allures, tissus... en fonction de la discipline envisagée). "Tenir un élevage" ... cela commence par bien définir les objectifs d'utilisation future des poulains à naître, faire des croisements (donc disposer d'une jumenterie de qualité et trouver les bons étalons) pour que ces bébés soient bien faits, chics, sympas, sains et avec les qualités requises... Après, reste à bien les élever! "Tenir un élevage de couleur"... c'est la même chose mais en rajoutant le critère robe dans tes sélections! Si ton élevage de couleur est à orientation loisirs, il ne me semble pas indispensable d'être particulièrement douée en génétique (quelques notions seront utiles si tu penses uniquement à la génétique des robes) ... Il me parait plus important d'être capable de juger des qualités et du modèle d'un cheval, de savoir nourrir de manière équilibrée et de disposer de l'espace nécessaire à l'épanouissement des loulous. Tu peux nous en dire plus sur ton projet?

+1, je n'aurais pas dit mieux

shalam a écrit le 17/11/2014 à 13h55: +1, je n'aurais pas dit mieux

Pareil !
D'autant plus que être "très douée " en génétique çà ne veut pas dire grand-chose , pas besoin de connaître la génétique pure , et en ce qui concerne la transmission des robes , il y a moyen très facilement de s'assurer des bases en discutant avec des passionnés .

miroir4655 a écrit le 17/11/2014 à 13h43: Je ne pense pas qu'un élevage digne de ce nom fonctionne sur le principe de "surprise surprise"... même si il peut y en avoir au niveau de la robe...(répartition de taches, balzanes, liste...). Tout élevage, et ce quelque soit le type de production (loisirs, CSO, dressage...) se doit d'être très rigoureux quant à la sélection des reproducteurs (modèle, aptitudes, caractère, allures, tissus... en fonction de la discipline envisagée). "Tenir un élevage" ... cela commence par bien définir les objectifs d'utilisation future des poulains à naître, faire des croisements (donc disposer d'une jumenterie de qualité et trouver les bons étalons) pour que ces bébés soient bien faits, chics, sympas, sains et avec les qualités requises... Après, reste à bien les élever! "Tenir un élevage de couleur"... c'est la même chose mais en rajoutant le critère robe dans tes sélections! Si ton élevage de couleur est à orientation loisirs, il ne me semble pas indispensable d'être particulièrement douée en génétique (quelques notions seront utiles si tu penses uniquement à la génétique des robes) ... Il me parait plus important d'être capable de juger des qualités et du modèle d'un cheval, de savoir nourrir de manière équilibrée et de disposer de l'espace nécessaire à l'épanouissement des loulous. Tu peux nous en dire plus sur ton projet?

D'accord merci
Par rapport au modèle et aux choix qui en découlent en élevage, ça c'est une partie que je maîtrise pour avoir fait une formation et de nombreux stages dans le milieu
C'était sur la partie robe que je m'interrogeais. Parce que j'ai vraiment du mal, même en me renseignant et en lisant tous les posts qui se créent sur la génétique, à repérer les gènes, définir certaines robes un peu complexes, et la transmission de ces robes ou gènes d'une génération à une autre. Un membre de CA m'avait donné un lien vers une simulation génétique... Mais j'ai pas vraiment tout pigé pigé ^^

Je ne suis pas du tout branchée compèt', donc si je dois me lancer dans un élevage, ce sera pour le loisir.
Je suis assez fan des chevaux type Irish ou Gypsy Cob, et depuis que j'ai vu des minis Gypsy (moins d'1m20 !), ça me trotte également dans la tête.
Je ne suis pas non plus contre des modèles plus fins, mais tout aussi fournis en crins et en couleurs (j'aime beaucoup les Welsh Cob par exemple, pour le modèle).
Du coup je partirai sur des chevaux avec un peu de style quand même, mais porteurs, solides, pas trop grands, stables, polyvalents sur le plan physique.
Au niveau du caractère de toute manière, je pense que c'est quand même plus ou moins la même chose pour tout le monde, les gens ne veulent pas acheter de grands stressés vicieux et associables Du coup les qualités recherchées c'est gentil, confiant, volontaire

ovalia a écrit le 17/11/2014 à 14h31: Au niveau du caractère de toute manière, je pense que c'est quand même plus ou moins la même chose pour tout le monde, les gens ne veulent pas acheter de grands stressés vicieux et associables Du coup les qualités recherchées c'est gentil, confiant, volontaire

oui et non je dirais: je pense qu'un pro sera prêt à faire l'impasse sur un caractère de m..e pour un cheval qualiteux ...

Et dernier point, je dirai : créer un élevage c'est une passion qui se concrétise, ça on le sait mais c'est aussi un business...


Il faut donc bien se poser la question : "quelle cible vais-je prendre ? Quel marché ? Comment est le marché ? Quelles sont les habitudes des acheteurs? "....


Sachant tout cela en ce moment, il ne faut pas s'attendre à exploser les scores dans les premières années.

Le marché des amateurs est saturé. Celui des chevaux de loisir également. A toi de voir comment est le marché des chevaux "atypiques"... (je n'en sais rien)


Ensuite, comme cela a été dit, on ne joue pas à pile ou face avec la génétique mais ça s'apprend aussi sur le tas et à force de voir et côtoyer d'autres éleveurs .
Bien que je trouve aussi que certains ont des prédispositions à trouver de bons chevaux et à créer de belles combinaisons qui marchent ! Ils ont un instinct parfois que d'autres n'ont pas et ça compte aussi!

adn_arn a écrit le 17/11/2014 à 14h49: oui et non je dirais: je pense qu'un pro sera prêt à faire l'impasse sur un caractère de m..e pour un cheval qualiteux ...

Oui c'est certain, mais ça arrive plus dans le milieu compétition que loisir

lostarmoor a écrit le 17/11/2014 à 14h53: Et dernier point, je dirai : créer un élevage c'est une passion qui se concrétise, ça on le sait mais c'est aussi un business... Il faut donc bien se poser la question : "quelle cible vais-je prendre ? Quel marché ? Comment est le marché ? Quelles sont les habitudes des acheteurs? ".... Sachant tout cela en ce moment, il ne faut pas s'attendre à exploser les scores dans les premières années. Le marché des amateurs est saturé. Celui des chevaux de loisir également. A toi de voir comment est le marché des chevaux "atypiques"... (je n'en sais rien) Ensuite, comme cela a été dit, on ne joue pas à pile ou face avec la génétique mais ça s'apprend aussi sur le tas et à force de voir et côtoyer d'autres éleveurs . Bien que je trouve aussi que certains ont des prédispositions à trouver de bons chevaux et à créer de belles combinaisons qui marchent ! Ils ont un instinct parfois que d'autres n'ont pas et ça compte aussi!

Oui c'est sûr, mais vu que c'est pas pour tout de suite, et que le projet n'est pas mûri assez, et qu'en plus le marché peut changer, j'attends un peu pour l'aspect rentable des choses

Oui c'est vrai que je n'avais pas vraiment pensé à l'expérience, à force d'être dans le milieu des automatismes se créent, donc pour la génétique et la manipulation des robes, c'est la même chose

Oui, c'est sur.

je suis moi même une cavalière de loisir. Quand je me suis mise en recherche de ma jument, je recherchais avant tout un mental (et un physique pas trop dégueu tant qu'à faire). La couleur était accessoire dirons nous ( mon rêve, du gris). Finalement, j'ai acheté une jument pie ( qui vient de chez Miroir) avec un mental en or ! Nous en avons été tellement contents que nous avons acheté sa propre soeur, qui a le même mental ! La "T" est en plus hyper qualiteuse, se déplace vraiment bien et à une vraie intelligence de la barre !

adn_arn a écrit le 17/11/2014 à 15h23: Oui, c'est sur. je suis moi même une cavalière de loisir. Quand je me suis mise en recherche de ma jument, je recherchais avant tout un mental (et un physique pas trop dégueu tant qu'à faire). La couleur était accessoire dirons nous ( mon rêve, du gris). Finalement, j'ai acheté une jument pie ( qui vient de chez Miroir) avec un mental en or ! Nous en avons été tellement contents que nous avons acheté sa propre soeur, qui a le même mental ! La "T" est en plus hyper qualiteuse, se déplace vraiment bien et à une vraie intelligence de la barre !

J'adore l'élevage du Faux Miroir, j'admire assez ses produits
C'est le genre de morpho/couleurs que j'aime bien aussi

Coucou,

Bon concernant l'élevage a proprement parler, je prend tout les conseils qui t'ont été donné car, comme toi, faire de l'élevage me trotte de la tête comme projet futur.

Je pense que la génétique peut être très importante pour certain gène quand on veut axer son élevage aussi bien sur le mental que sur la couleur. Par exemple pour les pies, puisque tu parlais de chevaux de couleur, sache par exemple qu'il ne faut éviter de croiser deux Overo ensemble car tu risque d'avoir un poulain Blanc Lethal... qui mourra dans les heures qui suivront la naissance. Ensuite pour tout les gènes Silver, Pearl, Crème, Champagne, Dun... C'est pas mal d'avoir quelque base de transmission des gènes si tu veux arriver a un résultat précis... Car forcément si tu compte obtenir un poulain Crème en croisant par exemple un crème + un bai... Tu risque d'attendre longtemps ahahah

Ce n'est pas essentiel et il y a bien d'autre chose, je pense, à savoir pour faire un bon élevage. Mais si tu veux également mettre en avant la couleur de tes chevaux comme un argument de vente, c'est bien de connaitre un peu les bases.

Il n'y a pas besoin d'être généticien mais il faut reprendre les base : qu'est ce qu'un gène ? un allèle ? comment se transmette les gène ? qu'est ce qu'un gène récessif ? qu'est ce que ça veut dire être hétérozygote sur../homozygote sur.. ? qu'est ce que le génotype ? le phénotype ? Il y a un site vraiment génialissime qui est une bible pour moi grande passionné de la génétique, le voici : http://robes-et-genetique.e-monsite.com Il est très complet et avec quelque base tu le comprendra sans problème ! Et surtout si tu as des questions n'hésite pas, je me ferai un plaisir de te répondre

Les robes ne sont qu'un aspect de la génétique!
Pour avoir un "bon" élevage, il faut s'y connaitre dans plein de domaines y compris en génétique. Au pire, si tu maîtrises à peu près tous les points sauf la génétique, tu peux peut être faire une petite formation là dessus.

wildfox a écrit le 17/11/2014 à 15h45: Coucou, Bon concernant l'élevage a proprement parler, je prend tout les conseils qui t'ont été donné car, comme toi, faire de l'élevage me trotte de la tête comme projet futur. Je pense que la génétique peut être très importante pour certain gène quand on veut axer son élevage aussi bien sur le mental que sur la couleur. Par exemple pour les pies, puisque tu parlais de chevaux de couleur, sache par exemple qu'il ne faut éviter de croiser deux Overo ensemble car tu risque d'avoir un poulain Blanc Lethal... qui mourra dans les heures qui suivront la naissance. Ensuite pour tout les gènes Silver, Pearl, Crème, Champagne, Dun... C'est pas mal d'avoir quelque base de transmission des gènes si tu veux arriver a un résultat précis... Car forcément si tu compte obtenir un poulain Crème en croisant par exemple un crème + un bai... Tu risque d'attendre longtemps ahahah Ce n'est pas essentiel et il y a bien d'autre chose, je pense, à savoir pour faire un bon élevage. Mais si tu veux également mettre en avant la couleur de tes chevaux comme un argument de vente, c'est bien de connaitre un peu les bases. Il n'y a pas besoin d'être généticien mais il faut reprendre les base : qu'est ce qu'un gène ? un allèle ? comment se transmette les gène ? qu'est ce qu'un gène récessif ? qu'est ce que ça veut dire être hétérozygote sur../homozygote sur.. ? qu'est ce que le génotype ? le phénotype ? Il y a un site vraiment génialissime qui est une bible pour moi grande passionné de la génétique, le voici : http://robes-et-genetique.e-monsite.com Il est très complet et avec quelque base tu le comprendra sans problème ! Et surtout si tu as des questions n'hésite pas, je me ferai un plaisir de te répondre

Merci

wildfox a écrit le 17/11/2014 à 15h45: Je pense que la génétique peut être très importante pour certain gène quand on veut axer son élevage aussi bien sur le mental que sur la couleur. Par exemple pour les pies, puisque tu parlais de chevaux de couleur, sache par exemple qu'il ne faut éviter de croiser deux Overo ensemble car tu risque d'avoir un poulain Blanc Lethal... qui mourra dans les heures qui suivront la naissance. Ensuite pour tout les gènes Silver, Pearl, Crème, Champagne, Dun... C'est pas mal d'avoir quelque base de transmission des gènes si tu veux arriver a un résultat précis... Car forcément si tu compte obtenir un poulain Crème en croisant par exemple un crème + un bai... Tu risque d'attendre longtemps ahahah Ce n'est pas essentiel et il y a bien d'autre chose, je pense, à savoir pour faire un bon élevage. Mais si tu veux également mettre en avant la couleur de tes chevaux comme un argument de vente, c'est bien de connaitre un peu les bases. Il n'y a pas besoin d'être généticien mais il faut reprendre les base : qu'est ce qu'un gène ? un allèle ? comment se transmette les gène ? qu'est ce qu'un gène récessif ? qu'est ce que ça veut dire être hétérozygote sur../homozygote sur.. ? qu'est ce que le génotype ? le phénotype ? Il y a un site vraiment génialissime qui est une bible pour moi grande passionné de la génétique, le voici : http://robes-et-genetique.e-monsite.com Il est très complet et avec quelque base tu le comprendra sans problème ! Et surtout si tu as des questions n'hésite pas, je me ferai un plaisir de te répondre

oh, une copine passionnée de génétique !!! J'ai vraiment l'impression d'être une allien parfois, ça fait du bien!!!
Je te rejoins complètement, l'élevage couleur est mon rêve aussi (orienté arabe pour moi), et le site que tu cites (lol) est pour moi aussi une base que je recommande. Il est bien documenté et tenu par une personne qui se documente souvent et vérifie ses sources.

Se lancer dans l'élevage de couleur sans connaître le b-a-ba des gènes responsables ne me paraît pas très indiqué. Fais comme moi, j'ai assimilé petit à petit les différents gènes, en commençant par les plus simples (robes de bases, noir et alezan) et allant vers les combinaisons plus complexes. Au début, c'est migraine, à la fin c'est passionnant !!!

Et SURTOUT avant toute chose, bien connaître les maladies génétiques communes aux races qui t'intéressent. Au XXI ème siècle, ne pas faire dépister ses reproducteurs pour les maladies connues et testables, je trouve ça impardonnable même pour des élevages très pro !
Si tu veux produire du pie overo par exemple, bien comprendre les croisements à éviter est essentiel.

Si tu veux obtenir de la couleur à 100%, aussi, ben connaître le génotype de tes reproducteurs me paraît essentiel. Dans le marché des chevaux de sport, la robe souvent on s'en fout, mais dans celui du cheval de loisir, c'est un critère qui rentre vraiment en ligne de compte (avec le mental bien sûr), il suffit de regarder les petites annonces pour voir lesquels partent le + vite !
On voit souvent des gens qui font faire un poulain à leur jolie juju pie, seulement voilà, le poulain sort alezan ou bai, banal, pas de qualités sportives particulières, et c'est comme ça qu'on voit à vendre des centaines de poulinous mignons mais assez "banals" qui restent sur le carreau...
Le marché du cheval de loisir est vraiment saturé, (perso c'est ce qui me fait vraiment hésiter) alors autant mettre toutes les chances de son côté si on veut pas se retrouver à devoir vendre les jolis poulains qu'on a vus naître au prix de la viande et à un avenir incertain...

valerio a écrit le 18/11/2014 à 09h19: Le marché du cheval de loisir est vraiment saturé,

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça....
Le marché du cheval de loisirs est celui qui touche le plus de cavaliers et c'est dans ce domaine qu'il y a le plus grand "réservoir" de clientèle, souvent des gens passionnés et très intéressants humainement.
Les éleveurs qui produisent des chevaux de loisirs (j'entends avec sélection dans cet objectif), polyvalents, capables de vous emmener en balade en toute sécurité ou de boucler un tour de CSO à 1/1,10m, ne sont pas légion....
Par contre, il est vrai que de très nombreux chevaux sont mis sur le marché du cheval de loisirs... uniquement parce qu'ils ne sont pas performants dans la discipline pour laquelle ils sont nés...Cela fausse les données... et souvent est à l'origine de pas mal de déception.

Je suis allée faire un tour sur le site que tu mentionnes pour la génétique des robes.... Passionnant!

Ahaha oui c'est sûre que des fois je passe pour une alien avec mes histoires de gènes récessif/dominant !

C'est sûre que la robe rentre en ligne de compte comme un + dans les chevaux de loisir, même si il existe plein de chevaux noir/bai/alezan très sympa en loisir et qu'ils ont aussi du succès ! La robe, je pense, n'est pas déterminante et il faut avant tout que les qualités physique et mentale soit là, mais ça peut être quelque chose en plus qui donne du cachet a notre cheval !

Et oui ce site est passionnant ! C'est vraiment une super ressource ! Bon je pense quand même qu'il faut avoir quelque base génétique avant, pour tout bien comprendre, mais perso avec ce que j'ai appris au Lycée ça suffit largement. Perso j'ai TOUJOURS était passionné par les robe, je me souvient avoir eu une fiche avec une quarantaine de robe quand j'était petit et je les connaissait toute. A mon galop 1 j'étais la seule a pas avoir sortit "BANC BIS GAL RP" parce que je connaissait déjà plus de robe que ça ahaha. Quand j'avais sorti "Over, Tovero, Tobiano, isabelle, palomino, alezan crin lavé ..." à ma mono elle m'avait regarder genre !

Moi ce qui me fait baver c'est les Champagne, les Silver, les Dun et les Pearl... D'ailleurs j'espère qu'ils vont bientôt trouver plus d'info sur la transmission du gène pearl car pour l'instant il est pas encore très bien connu et laisse pas mal d'incertitude...