Rebelle sellier (post officiel)

Une erreur de formulation sur un site grand public c'est quand même fort dommage.

Après je ne te posais pas la question personnellement, c'était du global, surtout que nous avons le responsable qui est gentiment venu présenter les particularités de sa selle, peut-être reviendra-t'il pour éclaircir ce point.

Après j'enverrais peut-être un mail si nous n'avons pas de réponse d'ici la fin de semaine :)

brice.goguet a écrit le 01/12/2014 à 14h38: Nous avons certes des centaines de possibilités pour trouver la bonne combinaisons pour le cavalier et de nombreuses options pour les chevaux, mais ce n'est pas du sur-mesure intégral. Je vous laisse juge de voir si la plupart des selliers établis font beaucoup mieux ou si tous les commerciaux des grandes marques apportent une vraie valeur ajoutée lors des essais. [...] Pour le coup, Voltaire Design est du sur-mesure intégral et comme vous vous en doutez, les tarifs sont malheureusement plus élevés (au-delà de 3 000€).

Faut-il traduire que la plupart des selliers établis et commerciaux se foutent de tous leurs clients en ne faisant pas de vrai sur mesure, mais que Voltaire Design sauveur de l'univers fait mieux que les autres ?

On croit rever... OK la plupart des selliers se servent du terme marketing "sur mesure", et c'est qu'à moitié honnête ! Mais est ce que ça ne serait pas aussi à moitié crétin de penser qu'on achète une selle sur mesure quand le commercial ne prend pas de mesure, ou se limite à l'empreinte de garrot ? Si on réfléchit 3 mn, je pense qu'il est à portée de n'importe quel individu de comprendre que personne ne fait de sur mesure (à part je pense de vrais artisans comme Belloir ou Fleur de Lys, par exemple), mais plutôt de la demi mesure. Allez poser la question à n'importe quel commercial "faites vous du sur mesure ou de l'adaptation et de la demi-mesure ?" et vous pourrez bien juger par vous même et comme des grands, lesquels sont honnêtes et lesquels vous prennent pour des pigeons.

OK ils jouent sur les mots, mais aux clients de réfléchir 5mn aussi ! C'est comme penser qu'il ne faut jurer que par le sur mesure. Quand je vois qu'un saddle fitter bien souvent nommée sur ce forum arrive à faire gober à tout le monde, avec empreintes d'arcade etc, qu'en 9 mois un cheval est passé de garrot saillant et dos en toit, à un format de garrot/dos qui fait rever, simplement en faisant de la balade et surtout parce que la selle utilisée était adaptée...... Alors que jamais cette même personne n'irait poser à un instant T la même selle sur 2 chevaux différents qui présenteraient ces 2 morphologies distinctes... Mais hop, tout le monde dit AMEN, alors que le cheval a peut être aussi accessoirement pris un vermifuge et 150 kgs !
Et le saddle fitter qui revend aussi parfois des selles, il touche une commission ou il bosse pour la gloire en bon sauveur du monde ? Faudrait parfois voir à réfléchir plus loin que le bout de son nez !

Entre les rebels, les méchants commerciaux et les gentils saddle fitter, je pense qu'il n'y en a pas un pour rattraper l'autre, ils essaient tous de vous impreigner de leurs discours, qui sont tous autant marketing les uns que les autres. Tout discours se doit d'être nuancé, pris au cas par cas selon les besoins de chacun. A vous d'analyser vos besoins en fonction de votre situation (un ou plusieurs chevaux, budget etc), et de réfléchir à ce qui vous est raconté...! Et oui, ça fait raler de payer 3600€ une selle qui a couté 6-700€ à la fabrication parce qu'elle est marocaine, et que vendre ces selles plus de 2000€ c'est du vol pur et simple. Mais c'est tout aussi simple de voir s'il est inscrit sur le faux quartier "Made in France", "Fabriqué en France", "Handmade in France", "100% made in France", ou simplement "Cuir français"............ Parce que c'est loin de vouloir dire la même chose, mais comme on dit, c'est comme le Port Salut...

A bon entendeur !

Et donc là ce sont Belloir et Fleur de Lys les sauveurs du monde ?

J'ai une Belloir Dressage et je n'en suis pas franchement satisfaite. Dès que je perds/prends 2kilos la selle n'est plus adaptée à mon corps. C'est franchement pénible ce concept d'adaptation "complète".
De plus, le contact avec le cheval est certes meilleur qu'avec beaucoup d'autres selles, mais on ne sent quand même rien. Quand je monte des grosses SF d'1m80 je ne sens même pas quand le postérieur s'engage sous la masse. Même mon mono trouve ça désespérant.
Pour avoir essayé une Corsaire et une Derby Macel, je trouve que le niveau de contact avec le cheval est très largement supérieur. J'en viendrais presque à dresser en selle de cross si le taquet arrière ne me gênait pas en chaussant long...
Dès que possible cette selle dégage et la remplaçante sera sûrement une Macel (Devoucoux reste à tester sur un cheval et j'aimerais bien me faire une idée sur une Rebelle Dressage quand elle existera).

Je n'ai absolument pas dit cela, je monte d'ailleurs en Forestier et ça me convient parfaitement ! En effet Macel et Butet proposent une proximité avec le cheval qui est très intéressante, à utiliser correctement selon les dos. Je citais simplement des exemples d'artisans qui peuvent proposer pas mal de mesures, rien de plus.

udowell a écrit le 02/12/2014 à 23h52: Faut-il traduire que la plupart des selliers établis et commerciaux se foutent de tous leurs clients en ne faisant pas de vrai sur mesure, mais que Voltaire Design sauveur de l'univers fait mieux que les autres ? On croit rever... OK la plupart des selliers se servent du terme marketing "sur mesure", et c'est qu'à moitié honnête ! Mais est ce que ça ne serait pas aussi à moitié crétin de penser qu'on achète une selle sur mesure quand le commercial ne prend pas de mesure, ou se limite à l'empreinte de garrot ? Si on réfléchit 3 mn, je pense qu'il est à portée de n'importe quel individu de comprendre que personne ne fait de sur mesure (à part je pense de vrais artisans comme Belloir ou Fleur de Lys, par exemple), mais plutôt de la demi mesure. Allez poser la question à n'importe quel commercial "faites vous du sur mesure ou de l'adaptation et de la demi-mesure ?" et vous pourrez bien juger par vous même et comme des grands, lesquels sont honnêtes et lesquels vous prennent pour des pigeons. OK ils jouent sur les mots, mais aux clients de réfléchir 5mn aussi ! C'est comme penser qu'il ne faut jurer que par le sur mesure. Quand je vois qu'un saddle fitter bien souvent nommée sur ce forum arrive à faire gober à tout le monde, avec empreintes d'arcade etc, qu'en 9 mois un cheval est passé de garrot saillant et dos en toit, à un format de garrot/dos qui fait rever, simplement en faisant de la balade et surtout parce que la selle utilisée était adaptée...... Alors que jamais cette même personne n'irait poser à un instant T la même selle sur 2 chevaux différents qui présenteraient ces 2 morphologies distinctes... Mais hop, tout le monde dit AMEN, alors que le cheval a peut être aussi accessoirement pris un vermifuge et 150 kgs ! Et le saddle fitter qui revend aussi parfois des selles, il touche une commission ou il bosse pour la gloire en bon sauveur du monde ? Faudrait parfois voir à réfléchir plus loin que le bout de son nez ! Entre les rebels, les méchants commerciaux et les gentils saddle fitter, je pense qu'il n'y en a pas un pour rattraper l'autre, ils essaient tous de vous impreigner de leurs discours, qui sont tous autant marketing les uns que les autres. Tout discours se doit d'être nuancé, pris au cas par cas selon les besoins de chacun. A vous d'analyser vos besoins en fonction de votre situation (un ou plusieurs chevaux, budget etc), et de réfléchir à ce qui vous est raconté...! Et oui, ça fait raler de payer 3600€ une selle qui a couté 6-700€ à la fabrication parce qu'elle est marocaine, et que vendre ces selles plus de 2000€ c'est du vol pur et simple. Mais c'est tout aussi simple de voir s'il est inscrit sur le faux quartier "Made in France", "Fabriqué en France", "Handmade in France", "100% made in France", ou simplement "Cuir français"............ Parce que c'est loin de vouloir dire la même chose, mais comme on dit, c'est comme le Port Salut... A bon entendeur !

J'adore le clin d'oeil à CWD Cependant, pour avoir du matériel CWD, je suis tout à fait satisfait, à comparo, j'ai une selle Antares et niveau qualité, quant je vois mon licol antares se casser deux fois pour rien, je préfère me tourner vers du made in moroco que sur du français pas solide .... Après chacun ses choix ..... (je suis tout de même ravi de ma selle)

N'oublions pas que selon la loi le made in France doit au minima être composer à 41% en France

Oui oui 41% pas 51% ou 100%, même pas la moitié du produit finis...
à bon entendeur bien sur
Sans compter les transport par camionneur étranger qui n'ont pas les mêmes obligation que les compagnies française ...

Pour le sur mesure les marques et autres rien ne sert de cracher sur un tel et ensencer un tel l'important et que tout le monde trouve midi à ça porte au final

On peut être artisan sellier et faire du tout français
A vous lire on croirait qu’il n’y a que les grands noms de la sellerie
Il y a encore en France des petits artisans qui fabriquent leurs produits de A à Z
et à des tarifs correctes. Quand au cuir on ne peut pas comparer
www.l-atelier-du-sellier.fr

Moi je connaissais pas du tout Rebelle et j'ai découvert au salon leur stand jeune, moderne et dynamique.

Le discours est très clair, c'est pas du sur mesure pour le cheval, par contre y'a 3 tailles de siège, de longueur de quartier et d'avancée de quartier pour le cavalier. Pour l'adaptation effectivement c'est soir ça va, soit ça va avec le correcteur Mattes, soit ça va pas.

Donc bon moi je vois pas trop l'intérêt de tergiverser 50 ans, c'est dit, annoncé, revendiqué et assumé, ce sont des selles pour chevaux standards ou proches du standard, et c'est pour ça aussi qu'elles sont à ce prix. Pour quelqu'un qui recherche la parfaite adaptation, c'est pas ce qu'il faut. Pour quelqu'un qui a un budget serré et un cheval à peu près standard, pourquoi se priver?

Après j'ai une selle de dress qui coûte 3500 € neuve, que j'ai eu d'occas grâce à un commercial, mais clairement je l'ai essayée 10 minutes. Un essai d'une semaine c'est quand même très rare et appréciable (et pour la personne qui râle parce que c'est pas gratuit... Non mais 1 € c'est quand même symbolique, quand on voit ce que ça coûte d'envoyer une selle!!!), et ça permet de faire tous les tests qu'on veut tranquillement, sans l'influence de quelqu'un qui est payé pour vendre, et d'acheter en connaissance de cause.

Bref moi j'aime beaucoup la transparence du discours, même si on est d'accord, c'est pas du sur mesure (mais certaines selles au double de ce prix non plus), donc pour moi aucun problème. La marque m'inspire une certaine sympathie, et pour avoir essayé la monoquartier sur le stand, les selles sont hyper confortables, le cuir est agréable, on est bien dedans de par l'adaptabilité côté cavalier, elles sont très jolies.

En revanche les accessoires sont un peu chers comparativement aux selles, je trouve (et toute négociation semble impossible, ce que je conçois vu le concept, mais bon, je suis assez fan du petit cadeau lors d'un achat de 2000 €!).

Bref j'ai voulu essayer sur ma jument qui était sur le salon aussi, j'ai eu un empêchement mais je garde l'idée en tête.

Alors aucun sellier n'est THE sellier puisque chacun trouve son compte là où il veut.

Ce ne sont pas les 1ers à annoncer faire du demi-mesure et que c'est pour ça que leurs prix sont plus bas.

Rebelle annonce aussi qu'ils serrent leur prix car pas de sponsoring de cavaliers et pas d'intermédiaire ce qui coûtent une blinde aux autres.

Mais pour moi leur valeur ajoutée est l'essai d'une semaine (pour rappel 1€ pour envoi et retour de la selle en Fedex). Mis à part lors d'essai de selles de particuliers (et Gaffet qui me l'a laissée 2 semaines...), j'ai jamais pu essayer une selle plus de 20 min et je vous assure ça change tout...

Gloire à vous Craboulotte et Loudesbois !

Vous êtes passées chez nous ?

loudesbois a écrit le 04/12/2014 à 09h51: Alors aucun sellier n'est THE sellier puisque chacun trouve son compte là où il veut. Ce ne sont pas les 1ers à annoncer faire du demi-mesure et que c'est pour ça que leurs prix sont plus bas. Rebelle annonce aussi qu'ils serrent leur prix car pas de sponsoring de cavaliers et pas d'intermédiaire ce qui coûtent une blinde aux autres. Mais pour moi leur valeur ajoutée est l'essai d'une semaine (pour rappel 1€ pour envoi et retour de la selle en Fedex). Mis à part lors d'essai de selles de particuliers (et Gaffet qui me l'a laissée 2 semaines...), j'ai jamais pu essayer une selle plus de 20 min et je vous assure ça change tout...

Pas sur le site, où il est clairement dit que les selles sont sur-mesures !

hathi a écrit le 04/12/2014 à 19h40: Gloire à vous Craboulotte et Loudesbois ! Vous êtes passées chez nous ?

Oui, nous sommes passées, je devais vous appeler pour essayer mardi après midi sur ma jument qui était au salon, mais j'ai eu un souci avec un juge sur le concours que je faisais, j'ai dû lui apporter un papier à la pause, ce qui a complètement plombé mon temps libre... Dommage!

Bah moi, je me sens totalement dans la visée cibler!

C'est juste tout moi. Je monte plusieurs chevaux et j'ai jamais eu de soucis de selle par rapport a eux (en ce moment, je monte un poney "sport" d'1m40, une jument "standard" d'1m63 et un Allemand de + d'1m70). Sans compter que j'en ai un qui prend 4 ans en 2015 et qu'il faut que je grimpe dessus au printemps (Fait comme un demi-trait mais 1m55 a vu de nez). Et qu'il faut que je me motive pour me remettre sur mon entier bodybuilder.

Bref, j'en ai pas 2 pareil et pourtant, je tourne seulement avec une vieille JC mixte que j'ai depuis 17 ans et une BP de dress'.

Ça fait 6 mois que je me renseigne a droite et a gauche pour reprendre une selle d'obstacle et c'est le bordel.

Sachant que je ne veux clairement pas avoir a faire a un représentant. J'ai l'impression que plus c'est cher, plus on me prend pour une co**e! Il est clair que le sur-mesure n'existe pas, au mieux, les grands selliers nous vendent du demi-mesure mais entendre "on est les meilleurs, on est des boss, pas besoin d'essais, ça va a tout le monde" alors qu'on me propose une ouverture d'arcade ridicule. Bah oui mais non, je garde mes sous et tu rentres chez toi ...

Sans parler de certaines grandes marques où tu te sens gêner sur les stands, faudrait pas déranger ... Franchement, ça me gonfle. Ok, je me sape pas en Hermes mais mon fric, il a la même couleur que celui des autres.

Maintenant les selles, ça sera comme les bagnoles, plus jamais neuves sauf si "facilité" d'achat et j'entend par là, un concept simple, j'essai avec ma prof sur mes chevaux et si c'est bon, je signe.

En ce moment, je regarde les occas' et c'est le bazar. Y'a rien! Quand je vois des selles de même pas 10 ans, dégueulasse et a la modique somme de 1500€, faut arrêter quoi.

Surtout que moi, j'ai un "critère" en plus, je fais 1m50, il me faut des petits quartiers donc en occas', c'est juste la mission. Et quand tu trouves, la selle est ouverte en 28 ou 29 alors qu'il me faut du 32 ou 33 minimum pour justement la mettre a mes tanks et l'adapter a mes "normaux". Comme je fais actuellement quoi.

Conclusion, si l'ouverture est intéressante, le fait de pouvoir l'adapter aux cavaliers va tout de suite me séduire. Et l'essai pour 1€ est idéal pour se faire une idée parce que les essais de 30 minutes, bah au final, t'essais rien.

craboulotte a écrit le 04/12/2014 à 21h01: Oui, nous sommes passées, je devais vous appeler pour essayer mardi après midi sur ma jument qui était au salon, mais j'ai eu un souci avec un juge sur le concours que je faisais, j'ai dû lui apporter un papier à la pause, ce qui a complètement plombé mon temps libre... Dommage!

Par contre "nous", comme écrit plus haut par Alma, c'est Kramer

J'ai écrit pour poser 2-3 questions, mais il est vrai que dans l'ensemble le concept est séduisant. Faut voir la qualité des selles (pas de retour dans la durée pour l'instant...), mais lorsqu'on a plusieurs chevaux assez 'standards' et qu'on est pas pour autant milliardaires ou sponso, c'est un bon compromis!