Pourquoi un releveur en balade

ilovemyhorses a écrit le 03/12/2014 à 18h59: Non bien sûr il y a une façon de la faire. Pour ma part je fais des demis-arrêts en bloquant le bassin et tout se passe bien. Mais j'ai une connaissance qui monte en pelham et dès que son cheval fait le con , elle cisaille et lui arrache la bouche... Donc OUI pour les embouchures plus "dures" mais avec une bonne main Mais NON aux amateurs qui ne savent pas comment réagir et sévissent avec des mors à conséquences catastrophiques dans ce cas là...

Les 1/2 arrêts .. ça dépends des chevaux ... et du temps qu'on a pour que ça soit revenu !! (Je parles surtout en cross !)

Pour le reste on est entièrement d'accord !!! Une embouchure plus dure , c'est en AUCUN cas pour cisailler ou avoir des actions de main dures . C'est justement pour conserver une action de main légère dans des situations qui amèneraient a en avoir une bcp plus dure si on ne change rien !!

Et effectivement , a ne pas utiliser par n'importe qui et surtout pas pour pallier a un manque de dressage du cheval ou aux lacunes du cavalier !

Le problème c'est que les "mauvais" cavaliers croient un peu au père noël et pensent que les solutions miracles existent alors que non , il n'y a jamais de solution miracle , juste du travail , de l'écoute , de la compréhension et de la remise en question.

Tant que tu as une bonne main qu'est-ce qui t'empêche de monter avec un mors plus dur ? Si tu t'en sert correctement, ton cheval ne va pas plus mal de vivre qu'avec un mors très doux.

Faut vraiment arrêter d'associer "mors dur" à "cavalier qui sait rien gérer", on adapte un mors au cheval et pas au cavalier normalement si ton cheval est une brouette qui tombe H24 vers le bas et qu'en profite au passage pour te piquer un petit galop en se mettant bien sur les épaules, tu peux faire tout ce que tu veux avec ton bassin, ton dos, tes jambes mais c'est pas avec un mors simple que tu vas arrêter ta locomotive.
Un mors s'adapte aux caractéristiques d'un cheval, en ballade t'es pas en carrière, le loulou qu'à tendance à embarquer ben y te fiche dans une sacré bouillasse, et personnellement je préfère voir quelqu'un arrêter son cheval en 30s avec un pessoa plutôt que de croiser quelqu'un en plein galop qui ne peut rien faire sauf cisailler la bouche de sa monture.

ilovemyhorses a écrit le 03/12/2014 à 18h59: Non bien sûr il y a une façon de la faire. Pour ma part je fais des demis-arrêts en bloquant le bassin et tout se passe bien.

Essaie d'arrêter le mien avec des demis-arrêts, t'as pas fini... J'ai essayé plusieurs fois, ça n'a jamais marché. Je pense même qu'il en rit encore.

Le mien est un vieux pur-sang de bientôt 20 ans mais encore bourré d'énergie, qui a couru une grande partie de sa vie. C'est dans son sang, courir, il adore ça. Et parfois, quand on galope en extérieur, il s'oublie un peu et m'embarque.
Dans ces moments là, je suis bien contente d'avoir mon goyo brisé avec gourmette. Au pas et au trot, je suis rênes longues. Au galop, je mets un léger contact sur les rênes pour qu'il se tienne, et c'est tout. Le mors ne le gêne absolument pas. Mais s'il m'embarque, je peux l'arrêter vite et sans lui arracher trois dents. Quand je sortais en mors simple, j'étais obligée de lui cisailler la bouche pour qu'il m'écoute. Avec le goyo, j'exerce juste des petites pressions sur les rênes, et il vient tout de suite se calmer.

Je préfère mettre un mors dit dur à mon cheval, mais n'être un danger ni pour moi, ni pour lui, ni pour les autres, plutôt que de penser "Oh, le pauvre biquet", et qu'on se tue (ou que l'on tue quelqu'un) parce que j'aurai perdu le contrôle.
En carrière, par contre, c'est double brisure à olives et à gros cannons.

J'ai essayé de lui passer sa mauvaise habitude d'embarquer en balade, mais vu son âge et son passé, ce n'est pas vraiment évident. Il m'embarque toujours de temps en temps, mais c'est plus rare, et généralement en fin de balade quand il sent que l'on rentre à la maison, et que l'on a déjà galopé avant.

Ben que de réponses.

Moi j en conclue pour ma part et avec tous vos avis: c est avant tout pour la sécurité .Je comprends maintenant pourquoi mes connaissances partent en mors releveur en balade.Vu que certaines montures sont plus que vives.....

Mais au tout début à la base le mors releveur a été créé pour basculer le cheval vers l arrière main, aider à se placer ?Donc à la base pour du dressage?
Suis étonnée que personne ne l utilise pour cette discipline alors?

!

Je monte en releveur double brisure à aiguille, sur le plat l'obstacle et en BALLADE,
en alternance avec un double brisure à anneau tout simple.

Pour la simple et bonne raison que c'est un trotteur qui a été mal réformé ensuite ( nez dans le poitrail en gogue et pelham) donc elle met la tête en l'air depuis, et fonce sur les épaules, de plus elle embarque.

En ballade je suis rênes longues mais je sais que si d'un coup elle prend peur fait demi-tour et décide de rentré à la maison sa me fait une sécurité ( elle me l'a fait une fois en mors simple , même la rêne d'urgence à pas suffit ( oui elle est capable de galoper le nez dans ma chaussure --')

Les trotteurs, olive ou aiguille.

Ma demi-trait est en goyo mais parce que j'ai repris ce qu'elle avait avant que je l'ai.

La veille c'est sans mors, toute façon elle obéît a la voix.

Tous rênes longues, très longue.

Ma DP est monté en extérieur en Pessoa quatre rênes sous ordres de sa proprio pour être sur qu'il n'y ai pas un accident vu la puissance du cheval.

Par sécurité pour et les autres je préfère l'avoir en cas de danger, même si je fais la plus part du temps rêne longue ou rêne de mors

A contrario en carrière, olive double brisure, sur lequel on dresse super bien, dans le calme et la décontraction.

Viens ma petite expérience comme certaines par moment on a pas trop le choix .

Je montais un poney on lui a toujours appris à aller vite toujours plus vite ,en balade c'était super on va faire la course (bon j'avoue sa sa m'éclate ) mais a un moment faut s'arrêter et sa il avait du mal à comprendre donc obliger de mettre le pessoa pour une question de sécurité (voiture ,passant ,chien ) .

En aucun cas je me suit dit tien je vais mettre un pessoa sa fait classe non c'est pour la sécurité de tout le monde

Donc à la base le releveur a été créé pour pouvoir mieux stopper un cheval...Mais pourquoi alors le terme releveur?
Quelle est son action dans la bouche du cheval?Par une action mécanique il touche quelle partie de la bouche et pourquoi cette action permet t elle de basculer , de rassembler le cheval?

J attends vos réponses.

Bonsoir,

Il n'y a pas que le mors releveur, il y a aussi l'abaisseur. J'ai utilisée un Pelham pendant 2 ans en balade. Mon cheval, ayant tiré du bois toute sa vie, réussissait à "m'arracher" les bras et à presque me faire tomber par terre quand il n'était pas content, et tout ça, seulement avec sa tête. Il est repassé en mors à aiguilles en début d'année, mais parfois, je lui remets le Pelham.
Le releveur n'allait pas arranger nos problèmes car il met la tête haute naturellement (Ibérique).
Je n'avais plus de force dans les bras, il m'embarquait et n'en faisait qu'à sa tête, et je n'étais pas décidée à arracher la bouche de mon cheval en mettant tout mon poids en arrière...
Du coup, j'ai choisie "la facilité" en achetant un Pelham, mais au moins, je n'ai pas eu un seul accident "grave" ou important avec lui durant ces deux années.
Par contre, je trouve les critiques faciles. Même un entraîneur, habitué aux chevaux de courses, n'arrivait pas à retenir mon cheval et se faisait traîner en mors à aiguilles et en Pelham. Car oui, malgré son Pelham, il lui arrivait d'embarquer un peu, mais sans gravité car ça passait vite fait, comme tous les petits "pétages de câble" qui montraient, ou son mécontentement, ou sa joie de sortir.
C'est effectivement par peur, mais surtout par sécurité que j'ai pris cette décision de prendre un mors plus dur. Puis bien sûr, je n'ai pas assez de force pour le retenir. Et d'ailleurs, personne ne peut retenir un cheval par sa force, ils sont beaucoup plus lourds et musclés que nous...

Donc les gens prennent un releveur ou abaisseur par sécurité, et ainsi mettre plus de chance de leur côté pour retenir un cheval "compliqué" à tenir et donc revenir en entier de leur balade.


Par vécu, une jument a eu un peu peur (elle est très peureuse) et au bout de quelques minutes, on a fait un peu de trot pour rentrer de balade et "détendre" les chevaux. La jument a fini par m'embarquer au trot, puis s'est mise à galoper (elle n'avait jamais galopé montée car TF en apprentissage) en descente. Nous avons évitées une voiture de justesse mais je n'ai pas pu éviter la chute quelques mètres plus loin.
Je me suis relevée à plus d'une dizaine de mètres de mon "point de chute" reconnu à un arbre. La chute aurait pu être tragique. J'ai juste quelques séquelles physiques. Seulement, la jument était en mors simple alors que même un pro avait du mal à la tenir. Maintenant, avec du dressage, elle est montée en licol étho, mais en carrière. D'où la nécessité de prendre un mors plus dur. La proprio a prend un mors un peu plus dur pour l'extérieur et depuis, pas d'accident "grave".

Ce qui me pose problème c'est cette phrase :

Citation : que c est pour mieux " tenir "' la bête......

Dites vous bien que peut importe ce que vous mettrez dans la bouche de votre cheval, même un fil barbelé s'il a envie de vous trimballer, s'il a envie de traverser une route, un fossé, une cloture il le ferra !!

Que l'on agisse comme Dolimos en utilisant cet outil pour une plus grande précision, pour un concours lorsque l'on a besoin d'agir au millimètre près je trouve ça normal.

Maintenant quand l'on sort l'excuse du "non mais c'est plus de sécurité" la blague quoi ... Faut arrêter de se voiler la face et de se mettre de la poudre aux yeux, apprenez à gérer vos chevaux correctement.

La seule fois où je me suis vautrée avec le mien, (entier de 6 ans plein de jus) j'avais un mors alors que depuis que je l'avais acheté (plus d'un an) je ne le montais en balade uniquement sans mors ! Et là bah ouai très grosse peur, il n'est pas arrivé à gérer émotivement parlant, il m'a déposé je n'ai rien pu faire mors ou pas mors !

gina a écrit le 03/12/2014 à 21h00: Donc à la base le releveur a été créé pour pouvoir mieux stopper un cheval...Mais pourquoi alors le terme releveur? Quelle est son action dans la bouche du cheval?Par une action mécanique il touche quelle partie de la bouche et pourquoi cette action permet t elle de basculer , de rassembler le cheval? J attends vos réponses.

Le mors GAG (appelé vulgairement releveur) et un mors abaisseur (branche vers le bas), au même titre qu'un Pessoa, Goyo, Pelham ...
Il est appelé releveur car part l'effet de coulissement sur le montant, il relève le mors dans la bouche du cheval (en décuplant la force du cavalier quand ses petits bras musclés ne suffisent pas).
De part son action sur la nuque (puisque appui sur les montants), il permet aussi de fermer l'angle tête-encolure du cheval.

Pour moi, des mors à effets c'est quand même un des plus "sympathique" pour le cheval car au lieu de venir matraquer les barres (et les nerf mandibulaire pour ceux qui ont une gourmette), il agit principalement sur la commissures des lèvres. Il permet donc de passer outre les grosses résistances de force et de provoquer une cession de mâchoire au lieu de durcir la bouche du cheval et de le raidir d'avantage.

Pour répondre à la dernière question, en provoquant le relèvement de l'encolure via la forte action sur la commissure des lèvres (au lieu d'enrouler le cheval en lui blessant les barres), il permet mécaniquement le report du poids vers l'arrière main du cheval. Combiné à l'action sur la nuque qui pousse à céder et fermer son angle tête-encolure, il peut en effet donner l'impression de rassembler le cheval.


Pour moi c'est un bon mors si on l'utilise pour les bonnes raisons.

malk a écrit le 03/12/2014 à 23h00: Le mors GAG (appelé vulgairement releveur) et un mors abaisseur (branche vers le bas), au même titre qu'un Pessoa, Goyo, Pelham ... Il est appelé releveur car part l'effet de coulissement sur le montant, il relève le mors dans la bouche du cheval (en décuplant la force du cavalier quand ses petits bras musclés ne suffisent pas). De part son action sur la nuque (puisque appui sur les montants), il permet aussi de fermer l'angle tête-encolure du cheval. Pour moi, des mors à effets c'est quand même un des plus "sympathique" pour le cheval car au lieu de venir matraquer les barres (et les nerf mandibulaire pour ceux qui ont une gourmette), il agit principalement sur la commissures des lèvres. Il permet donc de passer outre les grosses résistances de force et de provoquer une cession de mâchoire au lieu de durcir la bouche du cheval et de le raidir d'avantage. Pour répondre à la dernière question, en provoquant le relèvement de l'encolure via la forte action sur la commissure des lèvres (au lieu d'enrouler le cheval en lui blessant les barres), il permet mécaniquement le report du poids vers l'arrière main du cheval. Combiné à l'action sur la nuque qui pousse à céder et fermer son angle tête-encolure, il peut en effet donner l'impression de rassembler le cheval. Pour moi c'est un bon mors si on l'utilise pour les bonnes raisons.

Très intéressant, merci beaucoup