Achat maison/ travaux/ subvention

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Ask53

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Achat maison/ travaux/ subvention
Posté le 08/12/2014 à 22h04

Bonjour à toutes et tous!

Mon conjoins et moi cherchons à acheter une maison. Nous en avons visité plusieurs et avons fini par faire une proposition pour l'une d'entre elle qui correspond à tous nos critères. (Nous savions à ce moment là qu'il y avait des travaux à faire) L'offre a été accepté et nous devons signer le compromis dans le mois.

Aujourd'hui j'ai revisité la maison avec deux entrepreneurs afin d'avoir des devis pour être sûr que nous restons bien dans le budget qu'on s'est fixé.

Sauf que voilà pour le budget isolation on était visiblement à coté de la plaque et donc on ne rentre plus dans notre budget. Alors l'entrepreneur nous a parlé de subvention tel que l'ANHA, l'ASE et d'autre par les conseils régionaux.
Du coup là on stress, on comprend pas tout, on hésite à signer le compromis, on est un peu perdu...

Du coup j'aurais aimer avoir vos avis, vos témoignages etc..
Et aussi savoir si vous quand vous avez acheter votre maison, vous vous êtes senti perdu, stressé et comment avez vous continué d'avancer?

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Achat maison/ travaux/ subvention
Posté le 24/12/2014 à 02h00

Bonsoir,
Je vais essayer, comme promis, de mettre par écris les conseil que j'ai reçu jeudi dernier par un conseiller EIE (Espace Info Énergie). Je vais faire au mieux mais n'hésiter pas à me reprendre si c'est mal expliqué ou que je n'ai en fait rien compris ^^

Isolation:
J'avais fait faire un devis isolation mur et comble avec laine de verre + placo avec un montant global de 14500€ environ. Il m'a dit que les prix étaient correct mais qu'il manquait la marque du produit utilisé et que donc on ne savait pas si on avait affaire à une Peugeot, une Renault ou une Volkswagen (pour faire la comparaison avec les voitures vu que je n'y connais rien en marque d'isolant...). En revanche, sur le devis c'était bien marqué quelle épaisseur était prévu et il m'a dit que ça c'était bien.

Ensuite, il a essayé de m’expliquer les différentes propriétés des isolants. Il m'a dit que bien que la laine de verre était utilisé par beaucoup pour lui il y a des isolants meilleurs mais en revanche plus couteux...

Il m'a expliqué que pour la laine de verre, au bout de 10 ans environ elle a perdu la moitié de sa capacité d'isolation et ce à cause de l'humidité. En effet (toujours d’après ce qu'il m'a expliqué), avec la laine de verre le problème c'est qu'elle absorbe les particules d'eau mais ne les relâchent jamais et que du coup ces particules d'eau, qui n'isole as du tout, remplacent les articules d'air qui elles isolent. Cela crée un deuxième problème qui est que à force de s'accumuler, l'eau alourdie la laine de verre qui finis par s'affaisser lentement (surtout pour les murs verticaux puisqu'il y a la gravité). Pour appuyer ses dires il m'a demandé si j'avais déjà vu de la laine de verre usagée (réponse: oui). Il m'a dit que la plus part du temps elle n'avait plus la même couleur (jaune poussin au début à couleur moutarde à la fin) qu'au moment de la pose et si la couleur fonçait c'était à cause de l'humidité engrangé au fils des années. De plus, ça peut également faire un effet lambeau.

Cela crée un vide d'isolant sur la partie haute du mur et donc ce qu'on appelle un pont thermique.

(pour mon avis perso: j'ai pas tout compris car j'ai cherché des infos complémentaires sur internet et les différents sites que j'ai pu consulté dise que la laine de verre ne retiens pas l'eau... )

Il m'a donc dit que la laine de roche était la gamme haut dessus (un peu mieux au niveau de la tenue du dispositif) mais que ce n'était pas le top du top non plus.

Ensuite il m'a montré toutes les sortes d'isolants (il avait plein d’échantillon) et m'a dit que pour notre cas le mieux serait la ouate de cellulose ou la fibre de bois par exemple.

Avis perso: j'ai donc fait ma petite enquête sur la toile et effectivement les 2 derniers types d'isolant serait les mieux adaptés aux murs en pierre de la maison.
D’après ce que j'ai compris, les pierres "respirent". Elles absorbent l'humidité en hiver et la relâche en été. Donc mettre de la laine de verre + placo au niveau des murs serait plutôt une mauvaise idée car déjà l'isolation ne durerait pas longtemps et de plus ça pourrait créer des problèmes de moisissure et d'humidité dans la maison.
Donc une fois cette option éliminé, je m'intéresse à la ouate de cellulose qui elle ne retient pas l'humidité. Cependant cela veut dire que l'humidité des pierres risquent de passer à travers la ouate de cellulose et d'aller directement dans le placo et également cela pourrait créer des problèmes d'humidité dans la maison.
J'ai donc continué mes recherches, et d'après les particuliers l'isolation la plus adapté aux murs en pierre serait:
soit mur en pierre/ vide d'air/ brique plâtrière
soit un enduit de chaux et de la sable mélangé (là j'avoue j'ai encore des recherches à faire!)

Bon le truc c'est que nous dans la maison actuellement ça à l'air d'être la 1ère option qui est installé du coup mon conjoins ne veut plus refaire l'isolation murale... (pour lui c'est primordiale qu'il n'y ai pas d'humidité dans la maison, c'est d’ailleurs pour cela que nous avons choisis cette maison car aucun signe d'humidité alors que la maison n'a pas été chauffée pendant 2 hiver!) Du coup là on est un peu perdue sur ce oint (en fait j'ai l'impression qu'on change d'avis comme de chemise en fonction des infos qu'on trouve x)

Du coup si pas d'isolation des murs, pour moi il y a peu de chance qu'on ait le droit à l'aide de l'AREEP (soit jusqu'à 4600€) car je doute qu'on ai un gain énergétique à 40%...

Pour ce qui est de l'isolation des combles, on reste sur de la laine de verre pour le moment avec une bonne épaisseur et certainement une pose croisée pour plus d'isolation... Mais on a encore le temps de changer d'avis....

Cheminée

A la base, on voulait la faire tuber et réparer la vitre cassée (après renseignement on en avait pour environ 1000€) Le conseiller énergie, lui nous conseille de remplacer l'insert existant par un neuf pour entre 3000 et 4000€ car on y gagnerait fortement en gain de chaleur et que ça nous permettrait très certainement de ne chauffer presque que au bois. Il m'a dit qu'un poêle serait mieux mais on aime l'aspect cheminé et on veut éviter de trop dénaturer la maison. On est plutôt partant pour ce système vu qu'on aura le bois gratuitement avec un peu d'huile de coude.
Pour cela il faut qu'on fasse réaliser un devis.

Electricité
On est en train de faire la liste des matériaux pour savoir à combien cela nous reviendrait. La situation change un peu puisque mon conjoins n'a plus l'intention de mettre les murs à nu il faut penser à un système pour passer les gaines.

Artisans

Au vu de mes devis le conseiller m'a déconseillé de faire appel aux artisans que je lui avait présenté et ce pour plusieurs raison:
- pas assez de détails sur les devis, pas de marques, pas de numero ACERTI ,des problèmes de tva qui n'étaient pas les bonnes
- j'avais demandé à ces entreprises si elles étaient RGE et depuis combien de temps. Elles m'avaient répondu que oui. Moi bonne poire, je les crois. Sauf que le conseiller me montre la liste des entreprises certifiées RGE sur http://renovation-info-service.gouv.fr/ et ces dernières n'y étaient pas.
-de lus il a sous entendu que ces dernières n'avaient pas bonne réputation.

Bon bref faut que je recommence mais heureusement que je me suis faite conseillée quelque part ^^

Cahouet77

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Posté le 24/12/2014 à 08h03

Alors pour la MSA les seules personnes que je connaissent qui paient une cotisation solidaire sont des personnes ayant déclaré une petite activité de pension mais pas de particuliers...
Pour l'isolation je comprend que tu sois perdue nous après pas mal d'hésitation le budget a parle et ça a été laine de verre partout en 20 sur les murs et en 30 dans les combles ( enfin faut que je confirme avec monsieur lol!!)
Pour les artisans si j'ai bien un seul conseil est de faire aussi confiance a votre instinct.. Nous on a eu beaucoup de chance la dessus en tout cas

Bon courage et surtout bon Noël:-)

Reine_lezard

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Posté le 24/12/2014 à 13h26


ask53 a écrit le 24/12/2014 à 02h00:
Avis perso: j'ai donc fait ma petite enquête sur la toile et effectivement les 2 derniers types d'isolant serait les mieux adaptés aux murs en pierre de la maison.
D’après ce que j'ai compris, les pierres "respirent". Elles absorbent l'humidité en hiver et la relâche en été. Donc mettre de la laine de verre + placo au niveau des murs serait plutôt une mauvaise idée car déjà l'isolation ne durerait pas longtemps et de plus ça pourrait créer des problèmes de moisissure et d'humidité dans la maison.
Donc une fois cette option éliminé, je m'intéresse à la ouate de cellulose qui elle ne retient pas l'humidité. Cependant cela veut dire que l'humidité des pierres risquent de passer à travers la ouate de cellulose et d'aller directement dans le placo et également cela pourrait créer des problèmes d'humidité dans la maison.
J'ai donc continué mes recherches, et d'après les particuliers l'isolation la plus adapté aux murs en pierre serait:
soit mur en pierre/ vide d'air/ brique plâtrière
soit un enduit de chaux et de la sable mélangé (là j'avoue j'ai encore des recherches à faire!)


Génial, tu as eu plein de conseils ! Mais attention, les EIE ne vont pas te monter ton dossier ANAH (à moins qu'il s'agisse d'un EIE qui soit porté par un opérateur agréé, c'est peut-être le cas dans ta région).

Tu as bien compris pour les vieilles maisons en pierre, il faut que ça respire. Donc les isolants trop "étanches" (type polystyrène, polyuréthane...) mieux vaut oublier, plutôt voir du côté de la laine de bois, des panneaux de ouate de cellulose...

Après tu parlais de 2 autres options pour les murs :

- le doublage avec contre-cloison en briques (créant donc un vide d'air) : c'est un procédé déjà assez ancien, c'est pas mal mais évidemment ça ne vaut pas une vraie isolation. Si c'est ce que vous avez déjà, pourquoi ne pas envisager de projeter (par soufflage) de la ouate de cellulose par exemple dans le vide d'air ? ça doit être faisable. Mais du coup selon la place disponible, l'épaisseur de l'isolation ne sera peut-être pas suffisante pour être éligible aux aides

- l'enduit à la chaux : ses avantages sont maintenant bien connus, il s'agit d'un "correcteur thermique" qui atténue l'effet paroi froide en hiver tout en préservant l'inertie thermique de la pierre intéressante en été. Mais il ne s'agit pas d'un isolant au sens strict du terme, donc pareil, pas éligibles aux aides.

Après c'est sûr qu'une isolation murale au sens strict du terme, c'est contraignant à mettre en œuvre.


Pour les combles tu veux vraiment rester sur de la laine de verre ?

Ask53

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Posté le 24/12/2014 à 21h21


reine_lezard a écrit le 24/12/2014 à 13h26:


Génial, tu as eu plein de conseils ! Mais attention, les EIE ne vont pas te monter ton dossier ANAH (à moins qu'il s'agisse d'un EIE qui soit porté par un opérateur agréé, c'est peut-être le cas dans ta région).

Tu as bien compris pour les vieilles maisons en pierre, il faut que ça respire. Donc les isolants trop "étanches" (type polystyrène, polyuréthane...) mieux vaut oublier, plutôt voir du côté de la laine de bois, des panneaux de ouate de cellulose...

Après tu parlais de 2 autres options pour les murs :

- le doublage avec contre-cloison en briques (créant donc un vide d'air) : c'est un procédé déjà assez ancien, c'est pas mal mais évidemment ça ne vaut pas une vraie isolation. Si c'est ce que vous avez déjà, pourquoi ne pas envisager de projeter (par soufflage) de la ouate de cellulose par exemple dans le vide d'air ? ça doit être faisable. Mais du coup selon la place disponible, l'épaisseur de l'isolation ne sera peut-être pas suffisante pour être éligible aux aides

- l'enduit à la chaux : ses avantages sont maintenant bien connus, il s'agit d'un "correcteur thermique" qui atténue l'effet paroi froide en hiver tout en préservant l'inertie thermique de la pierre intéressante en été. Mais il ne s'agit pas d'un isolant au sens strict du terme, donc pareil, pas éligibles aux aides.

Après c'est sûr qu'une isolation murale au sens strict du terme, c'est contraignant à mettre en œuvre.


Pour les combles tu veux vraiment rester sur de la laine de verre ?


Alors pour le conseiller tu as tout as fait raison. En fait quand je suis allée voir le conseiller ANAH, il m'a bien sur parler des aides auxquelles on aurait droit mais il m'a aussi envoyé vers ce conseiller EIE car j'étais un peu pommé! En fait, ils font des permanences dans les même locaux et les même jours cela simplifie un eu les démarches (sauf que le EIE prend essentiellement sur rdv).

Pour ce qui est de la ouate de cellulose j'ai regardé sur youtube la technique de pose et ça me parait compliquer d'accéder à tous les endroits (bon après je me trompe peut-être) car le vide d'air ferait environ 7cm donc impossible d'y passer un homme... De plus, mon conjoins me dit que si on fait de trop gros trou dans la brique, la structure risque de se fissurer... Il nous manque encore pas mal de renseignements et notamment sur le prix de la ouate??

Pour l'enduit à la chaux, oui bien sûr on ne comptait as trop sur les aides pour ça, de plus je manque grandement d'information sur ce sujet...

Pour ce qui ai des aides on aurait le droit à:
-l'aide de l'ANAH soit 1500e pour 25% de gain énergétique qui serait fait par la toiture.
-l'aide de l'AREEP soit 4600€ pour 40% de gain énergétique. Bon là problème sans l'isolation des murs on y aura certainement pas le droit (mais je vérifierais ça avec le conseiller ANAH) car la toiture + l'insert ne fera pas 40% de gain énergétique et vu qu'il faut une épaisseur conséquente pour l'isolation à la ouate même si on le fait cela ne sera as vraiment considéré comme gain énergétique je pense?

Pour la laine de verre on est pas fixé encore mais il va bientôt falloir le savoir pour demander aux artisans ce qu'ils doivent mettre dans les devis...
Le truc c'est que je n'ai pas vraiment eut d'élément pour l'instant qui me ferait pencher pour la ouate plutôt que pour la laine de verre... (par exemple je ne sais pas si sa durée de vie est supérieur et si oui de combien d'année, je ne connais pas les prix de la matière ni son coût de mise en œuvre...) donc effectivement si on arrive as à avoir plus d'info que ça, ce sera de la laine de verre car utilisé par tout le monde (on a l'air un peu mouton quand on dit ça xD) et qu'on sait à quoi s'attendre...

Edité par ask53 le 24-12-2014 à 21h46



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Posté le 24/12/2014 à 21h51

cahouet>> merci pour ce complément d'info. si la msa nous réclame quelque chose on verra à ce moment là pour voir un juriste et savoir si ils ont le droit car normalement non.
pour l'isolation... oui dur dur de s'y retrouver! j'ai voulu acheter un livre à leroy merlin cet aprem là dessus mais y'en avait pas (ou pas très complet, ça me plaisait pas!)

pour l'électricité je me suis acheter un gros bouquin avec tout marqué dedans pour les normes etc histoire de tout faire bien dès le départ! (et pour pouvoir être une bonne aide pour mon conjoins au moment des travaux)

Reine_lezard

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Posté le 05/01/2015 à 13h24

C'est vrai que pour l'isolant ce n'est pas un choix facile à faire, tout le monde a un avis différent là-dessus. Tous les isolants isolent... mais après ils ont chacun des propriétés autres que purement thermiques, faut bien comparer tout ça. Tu peux aller faire un tour sur les forums de Futura Sciences, ils sont bien pourvus, et il y a beaucoup de retours d'expériences

Joyeusethestar

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Posté le 15/01/2015 à 21h59

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Ask53

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Posté le 16/01/2015 à 21h21

Salut! des nouvelles oui il y en a quelques unes!
Bon déjà pour l'isolation, c'est foutu ce sera laine de verre. Premièrement parce que les artisans sont pas très chaud pour m'installer de la ouate de cellulose. Deuxièmement car ils m'ont clairement dit que le devis serait 2 fois plus élevé et on a pas les moyens. Troisièmement car on va déjà avoir du mal à faire isoler notre maison avant l'hiver alors si c'est de la ouate ça sera pire (plusieurs artisans contactés ils sont déjà blindés jusqu'à août voir septembre....)
Également, nous sommes très déçus pour la cheminée. Tous les devis que nous avons fait faire nous dise d'abattre la cheminée pour installer un poêle car celle ci n'est pas aux normes et ils ne veulent pas prendre de risques. Nous sommes donc très déçu car on trouvais que ça donnais du charme à la maison...
Pour l'assainissement ça n'a pas avancé car ils faut faire les analyses de sol.
Bon sinon on rentre toujours dans notre budget mais bon ça nous énerve un peu car en gros les entrepreneurs veulent qu'on ait une maison "comme tout le monde" alors que nous on voudrais garder le charme de la première visite... bref

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Posté le 16/01/2015 à 21h36


Dommage pour l'isolation mais bon la laine de verre ça va aussi toute façon et oui vaut mieux essayer de réduire le budget dès qu'on le peut.

La cheminée y'a pas moyen de l'a gardée, de l'a refaire entièrement de façon qu'elle soit aux normes justement ?

Ba si vous voulez garder le charme vous le garder ils sont bêtes eux....c'est VOTRE maison c'est VOTRE choix...

Vous avez signé pour l'acquisition de la maison etc...?
Vous avez calculer quand à peu près vous serez dedans ?

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Posté le 16/01/2015 à 21h52

Je suis d'accord avec toi pour l'isolation mais je trouve ça quand même dommage...
Pour la cheminée y'a pas moyen de la refaire car il n'y a pas de conduit d'air venant par le dessous de la cheminée ce qui est hors norme. Donc sinon il faudrait tout casser (y compris le carrelage qu'on voulait garder) donc as vraiment le choix
Pour un poêle un grille d'air venant de l'extérieur sur un des murs de la pièce ça suffit.
Pour les travaux encore une fois je suis d'accord avec toi. Techniquement c'est ma maison, je fais ce que je veux. Sauf que si ça leur va pas il refuse de faire les travaux et c'est déjà dur de trouver qqun du coin qui veuillent bien venir donc...
Normalement on devrait être propriétaire d'ici mi-avril maximum et entrer dans la maison en juin mais on devra supporter les travaux car personne ne eux nous les faire dans les 2 mois qu'on avait prévu pour (c'est déjà la m*rde alors que ça a pas encore commencé...)

Et toi sinon ça donne quoi pour votre maison?

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Posté le 16/01/2015 à 22h01

En effet pas possible du coup m****.

Nous c'est pas un poêle mais un insert on verra si on le garde ou si on met un poêle. Car il est sympa l'insert et discret.

Ah ouais et personne amis/famille/connaissance pourrait le faire des fois c'est pas mal et ça coûte moins cher dès qu'on passe pas par les "grosses entreprises"
Ah oui pas simple pour que les travaux soit fait en temps etc... ça parait une éternité quand c'est comme ça.

Alors nous on a dit à nos proprios actuels qu'on partait et ils sont déjà chiant, faire ceci celà avant de partir
2 banques nous suivent je pense qu'on va prendre la notre le dossier est terminer on l'a au tél demain matin pour finaliser.
On signe mi février l'acquisition de la maison.
Et entre mi mars et fin mars on est dedans si tout va bien.

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Posté le 16/01/2015 à 22h13

ah oui vous emménagez beaucoup plus vite que nous c'est super ça!
Et pour le dossier à la banque vous avez du fournir un dossier médical? Un collègue m'a dit aujourd'hui que si on avait des problèmes de cœur, les banques devenaient très frileuses... On est mal barré car mon conjoins fait de l'hyper tension et moi de la tachycardie =/ Actuellement on en fait plus mais ça peux éventuellement revenir

Edité par ask53 le 16-01-2015 à 22h14



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Posté le 16/01/2015 à 22h20

A la banque pour l'assurance etc on a répondu à un questionnaire du style : "Avez vous des problèmes de coeur", " une maladie quelconque", "avez vous subit une opération", "allez vous subir une opération", des trucs comme ça.

L'hyper tension et la tachycardie je pense pas que ça pose problème c'est pas grave grave beaucoup de personnes de nos jours en font.

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Posté le 16/01/2015 à 22h27

Tu me rassures un peu même si j'ai été opéré étant bébé pour ça j'espère que ça ne jouera pas.

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Posté le 16/01/2015 à 22h29


ask53 a écrit le 16/01/2015 à 22h27:
Tu me rassures un peu même si j'ai été opéré étant bébé pour ça j'espère que ça ne jouera pas.


Franchement je pense pas.
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