Pension : obligations du propriétaire

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Madstripes

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Pension : obligations du propriétaire
Posté le 12/12/2014 à 23h07

J’ai, à l’occasion d’un autre post proposé de faire un petit point sur les obligations, non pas des pensions mais, pour une fois, sur celles des propriétaires de chevaux en pension. Donc voilà.

Vous aurez d’abord noté qu’aucun texte de loi ne traite directement de la pension, mise à part une poignée d’articles du Code civil consacrés au contrat de dépôt salarié, lesquels ne font que donner quelques grand principes, en laissant le soin aux parties de régler, d’un commun accord, le détail de leurs relations.

Les rapports entre le propriétaire et la pension sont donc quasi exclusivement régis par le contrat et par lui seul.
Je pourrais donc m’arrêter là et renvoyer à la lecture dudit contrat, les pensions qui s’interrogent sur ce qu’elles sont en droit d’exiger de leurs clients, ou en droit de refuser de subir. Mais là, franchement, je ne servirais à rien.

Alors si vous le voulez bien, poussons la réflexion sur trois grands thèmes.

D’abord, nous, les propriétaires, n’avons pas le droit de mettre en péril la trésorerie de nos pensions. Autrement dit la première de nos obligation est de payer. Non, sans déc’ ? Oui, mais attention : pas simplement payer. Payer entièrement le prix et le payer en temps et heure, c’est-à-dire selon la périodicité et à la date prévues au contrat. Parce que les pensions sont des entreprises, qu’elles font vivre des dirigeants, leurs salariés et leurs familles, qu’elles ont comme toute entreprise, à certains moments du mois ou de l’année, de très gros besoins de trésorerie, et que de simples retards de paiement de la part des clients sont susceptibles d’entraîner tôt ou tard leur défaillance. La clé sous la porte.

Par ailleurs, et peut être surtout, les pensions sont dans cette situation profondément injuste, qui consiste à ne pas pouvoir cesser de nourrir et d’héberger un cheval au motif que son propriétaire ne paie plus la note. D’abord parce qu’il existe des gérants de pension qui aiment véritablement les chevaux (eh, je plaisante, hein), ensuite parce qu’ils seraient susceptibles de tomber sous le coup de la loi pénale.

Est-ce à dire que la pension peut résilier le contrat parce qu’il nous est arrivé une ou deux fois de déposer le chèque du mois avec une semaine de retard ? Non. Mais des retards de paiements minimes mais récurrents sont susceptibles de constituer une inexécution du contrat suffisamment grave pour qu’un juge puisse admettre la résiliation dudit contrat aux torts du propriétaire. Et, même une fois le contrat résilié, la pension pourra refuser de vous restituer Dadou tant qu'elle ne sera pas payée des arriérés, voire le faire saisir et vendre à son profit. Souvenez vous en.

Ensuite, nous n’avons pas le droit d’exiger de la pension ce qui n’est pas dans le contrat. Non, sans déc’ ? Attendez, réfléchissez deux secondes… Vous savez, toutes ces petites choses que vous demandez parfois, sans même vous rendre compte que ça n’a jamais été prévu au contrat : administrer un vermifuge (c’est mieux de le faire pour tous les chevaux de la pension en même temps, pas vrai ?), changer un pansement (ouais, mais juste une fois et c’est parce que là, bah j’ai Tata Arlette qui vient, donc…), faire un mash en lieu et place de la ration de granulés habituelle (tu comprends, je le trouve maigre en ce moment. Et pis je bosse, moi), etc, etc.

Alors oui, bien sûr, il y a des tas de pensions arrangeantes et bienveillantes. Mais tout cela, c’est du temps, et du temps qui n’est pas passé à autre chose. Bref, ça coûte.

Enfin, nous, les propriétaires, devont exécuter loyalement et de bonne foi notre part du contrat. Gneuh ?? La bonne foi, au sens juridique du terme, c’est en gros s’abstenir d’exiger quelque chose qui est dans le contrat, mais de le faire sans y avoir de véritable intérêt, ni besoin. Juste pour emmerder le monde. Exemple : il est prévu dans le contrat que Dadou recevra une ration tous les midis. Comment, le palefrenier n’arrive que rarement à faire tous ses boxes avant midi, et du coup Dadou n’a sa ration que 30mn plus tard, comme les autres ? Et bien Dadou ne va pas en mourir et vous ne pouvez pas, de bonne foi, exiger de la pension qu’elle revoit son organisation ou embauche un second palefrenier pour que Dadou soit servi pile à l’heure.

Mais la bonne foi, c’est aussi contribuer, par les informations que nous, propriétaires, détenons, à la réussite de la mission de la pension. Exemple : vous venez de terminer de déshabiller Dadou et, décidément, il n’est pas comme d’habitude. Vous l’avez surpris plusieurs fois à se regarder le ventre, et puis il s’est aussitôt couché dans son box alors qu’il ne le fait jamais. Une oreille collée sur son flanc : pas de gargouillis. Vous êtes un cavalier amateur mais expérimenté. Vous savez reconnaître les symptômes d’une colique. Mais vous ne dites rien au gérant, parce que lui, c’est un pro, que c’est son job de surveiller les chevaux qu’il a sous sa garde, et donc s’il y a vraiment quelque chose et bien il se débrouillera. Sur le principe vous avez raison, sauf que s’il arrive quelque chose à Dadou la nuit suivante et alors que le gérant avait été trop occupé pour scruter votre cheval, et bien il sera peut être responsable, mais s’il est démontré que vous saviez et que vous n’avez rien dit, et bien vous serez coresponsable de votre propre préjudice.

J’espère que ce petit pavé aura été utile à certain(e)s.

Badmonster

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Posté le 14/12/2014 à 08h09

Je trouve que ce post enfonce des portes ouvertes mais bon

Ballerineds

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Posté le 14/12/2014 à 08h47


madameconnasse a écrit le 13/12/2014 à 22h00:



il est interdit de garder le carnet ou un cheval contre la volonté du proprio , meme si il y a des impayés

le proprio peut tres bien telephoner a la police et il aura raison meme si il n a pas payé ses pensions


En partie faux.

Skingirl

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Posté le 14/12/2014 à 08h57


madameconnasse a écrit le 13/12/2014 à 22h00:



il est interdit de garder le carnet ou un cheval contre la volonté du proprio , meme si il y a des impayés

le proprio peut tres bien telephoner a la police et il aura raison meme si il n a pas payé ses pensions


Bah si, tu laisses le carnet au gérant de la pension, mais tu garde la carte de proprio.

Madstripes

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Posté le 14/12/2014 à 10h58


madameconnasse a écrit le 13/12/2014 à 22h00:



il est interdit de garder le carnet ou un cheval contre la volonté du proprio , meme si il y a des impayés

le proprio peut tres bien telephoner a la police et il aura raison meme si il n a pas payé ses pensions


Je ne sais pas trop d'où vient l'idée qu'une pension ne pourrait pas retenir les papiers du cheval, quels qu'ils soient (carte de propriétaire ou carnet). En droit commun, je ne vois à priori absolument rien qui s'y oppose, mais il est vrai que je n'ai pas encore poussé plus loin la réflexion.

Quant à la vente, bien sur une pension ne peut pas d'elle même vendre le cheval, mais elle peut le faire saisir puis le faire vendre aux enchères à son profit (entre autres, puisqu'il est possible que d'autres créanciers aient un droit sur le prix, mais c'est une autre histoire). Evidemment, compte tenu des coûts, des délais et du caractère aléatoire d'une vente aux enchères, c'est à réserver en pratique aux très gros impayés et aux chevaux de grande valeur. Il me semble que ça se fait pas mal chez les entraîneurs de chevaux de course.

Madstripes

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Posté le 14/12/2014 à 11h00


badmonster a écrit le 14/12/2014 à 08h09:
Je trouve que ce post enfonce des portes ouvertes mais bon


Alors il ne faut surtout pas hésiter à le compléter avec ce qui te semble plus pertinent, c'est là pour ça.

Ballerineds

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Posté le 14/12/2014 à 11h14

La carte d'immatriculation (propriétaire), n'est-elle pas censée rester entre les mains du propriétaire?
Et au contraire, le carnet du cheval ne doit-il pas suivre le cheval dans tous ses déplacements?

Je trouve ça dangereux de laisser la carte de propriété, car en cas de pension non payée par exemple, certains gérants indélicats pourraient d'eux même décider d'endosser la carte à leur nom ou bien vendre le cheval (puisqu'ils sont en possession de tous les documents permettant une vente)? Une signature est vite faite, surtout que pour les chevaux lambdas les HN ne se soucient pas de la signature.
Ca s'est déjà vu...
Bien sûr sans la carte ils pourraient également vendre le cheval, mais c'est un peu plus fastidieux.

Tonya

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Posté le 14/12/2014 à 11h20

Faisant partie maintenant de la catégorie "gérante" (après avoir été proprio en pension...), je demande l'original du livret et non des photocopies MAIS je refuse systématiquement le carte de propriétaire: je n'en ai nul besoin pour justifier aux autorités l'identité d'un cheval et la véracité du suivi des vaccinations.

Madstripes

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Posté le 14/12/2014 à 17h37


tonya a écrit le 14/12/2014 à 11h20:
Faisant partie maintenant de la catégorie "gérante" (après avoir été proprio en pension...), je demande l'original du livret et non des photocopies MAIS je refuse systématiquement le carte de propriétaire: je n'en ai nul besoin pour justifier aux autorités l'identité d'un cheval et la véracité du suivi des vaccinations.



Non, effectivement, pour la pratique de ton activité tu n'en as pas besoin, mais c'est néanmoins une assez bonne garantie. ça empêche le propriétaire de vendre tant qu'il n'est pas à jours de tes factures. Un contrat de pension pourrait prévoir l'obligation pour le proprio de laisser la carte en garantie.

Blueorchid50

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Posté le 14/12/2014 à 17h46

En tant que juriste, tu devrais alors demander aux personnes qui participent à ton post d'éviter la diffamation.

Edité par blueorchid50 le 14-12-2014 à 17h46



Madstripes

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Posté le 14/12/2014 à 17h51


blueorchid50 a écrit le 14/12/2014 à 17h46:
En tant que juriste, tu devrais alors demander aux personnes qui participent à ton post d'éviter la diffamation.


Je ne suis pas de la police et je ne suis pas non plus chez moi, sur ce forum.

Maijtm

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Posté le 14/12/2014 à 19h41

Je comprends juste pas qu'une pension puisse demander une carte proprio, dans ma structure il y a 4 poneys/chevaux confiés, 2 loués, ils font comment ces gens? ils paient leur pension 100% mais n'ont pas de carte proprio. Bizarre ces pensions, et ces demandes je trouve.

Madstripes

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Posté le 14/12/2014 à 21h29


maijtm a écrit le 14/12/2014 à 19h41:
Je comprends juste pas qu'une pension puisse demander une carte proprio, dans ma structure il y a 4 poneys/chevaux confiés, 2 loués, ils font comment ces gens? ils paient leur pension 100% mais n'ont pas de carte proprio. Bizarre ces pensions, et ces demandes je trouve.


Je ne comprends pas ton message. Tu peux préciser ?

Expar

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Posté le 14/12/2014 à 21h51


maijtm a écrit le 14/12/2014 à 19h41:
Je comprends juste pas qu'une pension puisse demander une carte proprio, dans ma structure il y a 4 poneys/chevaux confiés, 2 loués, ils font comment ces gens? ils paient leur pension 100% mais n'ont pas de carte proprio. Bizarre ces pensions, et ces demandes je trouve.


Tu veux dire que dans ta pension, le gérant demande non seulement le carnet d'accompagnement, mais aussi que la carte d'immatriculation soit aussi laissée à la pension ?

Je n'ai jamais eu une telle demande des 3 pensions que j'ai faites. C'est plutôt l'attestation de la RPCE de mon cheval que je dois fournir tous les ans...

Donc, les cavaliers qui louent ou ont un cheval confié dans ta structure, et bien, ils ne peuvent pas fournir la carte qui est sûrement restée chez les proprietaries de chaque cheval...

Madstripes

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Posté le 15/12/2014 à 08h40


expar a écrit le 14/12/2014 à 21h51:


Tu veux dire que dans ta pension, le gérant demande non seulement le carnet d'accompagnement, mais aussi que la carte d'immatriculation soit aussi laissée à la pension ?

Je n'ai jamais eu une telle demande des 3 pensions que j'ai faites.


Je n'ai jamais vu non plus, mais ça ne semble pas impossible (voir plus haut sur la carte de propriété comme garantie).

En revanche, j'ai un peu de mal à comprendre dans quels cas on peut être locataire d'un cheval et le mettre en pension. Habituellement, c'est le propriétaire qui met en pension puis qui le loue dans le cadre d'une DP, non ?

Expar

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Posté le 15/12/2014 à 21h19


madstripes a écrit le 15/12/2014 à 08h40:

En revanche, j'ai un peu de mal à comprendre dans quels cas on peut être locataire d'un cheval et le mettre en pension. Habituellement, c'est le propriétaire qui met en pension puis qui le loue dans le cadre d'une DP, non ?


Euh non, en pensant aux locations de poneys de sport qui sont courantes. Le poney est loué à qqn qui le met en pension près de chez lui : il paie la location du poney + la pension du poney, etc... Pour moi, c'est comme un confiage, mais "payant".
Donc le loueur n'est pas le proprio du poney mais c'est lui qui a le contrat avec la pension où le poney est logé
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