Pension : obligations du propriétaire

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Madstripes

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Pension : obligations du propriétaire
Posté le 12/12/2014 à 23h07

J’ai, à l’occasion d’un autre post proposé de faire un petit point sur les obligations, non pas des pensions mais, pour une fois, sur celles des propriétaires de chevaux en pension. Donc voilà.

Vous aurez d’abord noté qu’aucun texte de loi ne traite directement de la pension, mise à part une poignée d’articles du Code civil consacrés au contrat de dépôt salarié, lesquels ne font que donner quelques grand principes, en laissant le soin aux parties de régler, d’un commun accord, le détail de leurs relations.

Les rapports entre le propriétaire et la pension sont donc quasi exclusivement régis par le contrat et par lui seul.
Je pourrais donc m’arrêter là et renvoyer à la lecture dudit contrat, les pensions qui s’interrogent sur ce qu’elles sont en droit d’exiger de leurs clients, ou en droit de refuser de subir. Mais là, franchement, je ne servirais à rien.

Alors si vous le voulez bien, poussons la réflexion sur trois grands thèmes.

D’abord, nous, les propriétaires, n’avons pas le droit de mettre en péril la trésorerie de nos pensions. Autrement dit la première de nos obligation est de payer. Non, sans déc’ ? Oui, mais attention : pas simplement payer. Payer entièrement le prix et le payer en temps et heure, c’est-à-dire selon la périodicité et à la date prévues au contrat. Parce que les pensions sont des entreprises, qu’elles font vivre des dirigeants, leurs salariés et leurs familles, qu’elles ont comme toute entreprise, à certains moments du mois ou de l’année, de très gros besoins de trésorerie, et que de simples retards de paiement de la part des clients sont susceptibles d’entraîner tôt ou tard leur défaillance. La clé sous la porte.

Par ailleurs, et peut être surtout, les pensions sont dans cette situation profondément injuste, qui consiste à ne pas pouvoir cesser de nourrir et d’héberger un cheval au motif que son propriétaire ne paie plus la note. D’abord parce qu’il existe des gérants de pension qui aiment véritablement les chevaux (eh, je plaisante, hein), ensuite parce qu’ils seraient susceptibles de tomber sous le coup de la loi pénale.

Est-ce à dire que la pension peut résilier le contrat parce qu’il nous est arrivé une ou deux fois de déposer le chèque du mois avec une semaine de retard ? Non. Mais des retards de paiements minimes mais récurrents sont susceptibles de constituer une inexécution du contrat suffisamment grave pour qu’un juge puisse admettre la résiliation dudit contrat aux torts du propriétaire. Et, même une fois le contrat résilié, la pension pourra refuser de vous restituer Dadou tant qu'elle ne sera pas payée des arriérés, voire le faire saisir et vendre à son profit. Souvenez vous en.

Ensuite, nous n’avons pas le droit d’exiger de la pension ce qui n’est pas dans le contrat. Non, sans déc’ ? Attendez, réfléchissez deux secondes… Vous savez, toutes ces petites choses que vous demandez parfois, sans même vous rendre compte que ça n’a jamais été prévu au contrat : administrer un vermifuge (c’est mieux de le faire pour tous les chevaux de la pension en même temps, pas vrai ?), changer un pansement (ouais, mais juste une fois et c’est parce que là, bah j’ai Tata Arlette qui vient, donc…), faire un mash en lieu et place de la ration de granulés habituelle (tu comprends, je le trouve maigre en ce moment. Et pis je bosse, moi), etc, etc.

Alors oui, bien sûr, il y a des tas de pensions arrangeantes et bienveillantes. Mais tout cela, c’est du temps, et du temps qui n’est pas passé à autre chose. Bref, ça coûte.

Enfin, nous, les propriétaires, devont exécuter loyalement et de bonne foi notre part du contrat. Gneuh ?? La bonne foi, au sens juridique du terme, c’est en gros s’abstenir d’exiger quelque chose qui est dans le contrat, mais de le faire sans y avoir de véritable intérêt, ni besoin. Juste pour emmerder le monde. Exemple : il est prévu dans le contrat que Dadou recevra une ration tous les midis. Comment, le palefrenier n’arrive que rarement à faire tous ses boxes avant midi, et du coup Dadou n’a sa ration que 30mn plus tard, comme les autres ? Et bien Dadou ne va pas en mourir et vous ne pouvez pas, de bonne foi, exiger de la pension qu’elle revoit son organisation ou embauche un second palefrenier pour que Dadou soit servi pile à l’heure.

Mais la bonne foi, c’est aussi contribuer, par les informations que nous, propriétaires, détenons, à la réussite de la mission de la pension. Exemple : vous venez de terminer de déshabiller Dadou et, décidément, il n’est pas comme d’habitude. Vous l’avez surpris plusieurs fois à se regarder le ventre, et puis il s’est aussitôt couché dans son box alors qu’il ne le fait jamais. Une oreille collée sur son flanc : pas de gargouillis. Vous êtes un cavalier amateur mais expérimenté. Vous savez reconnaître les symptômes d’une colique. Mais vous ne dites rien au gérant, parce que lui, c’est un pro, que c’est son job de surveiller les chevaux qu’il a sous sa garde, et donc s’il y a vraiment quelque chose et bien il se débrouillera. Sur le principe vous avez raison, sauf que s’il arrive quelque chose à Dadou la nuit suivante et alors que le gérant avait été trop occupé pour scruter votre cheval, et bien il sera peut être responsable, mais s’il est démontré que vous saviez et que vous n’avez rien dit, et bien vous serez coresponsable de votre propre préjudice.

J’espère que ce petit pavé aura été utile à certain(e)s.

Madstripes

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Posté le 15/12/2014 à 22h23


expar a écrit le 15/12/2014 à 21h19:


Euh non, en pensant aux locations de poneys de sport qui sont courantes. Le poney est loué à qqn qui le met en pension près de chez lui : il paie la location du poney + la pension du poney, etc... Pour moi, c'est comme un confiage, mais "payant".
Donc le loueur n'est pas le proprio du poney mais c'est lui qui a le contrat avec la pension où le poney est logé


Ok, je ne savais pas que ça se faisait. Il y a des amateurs qui font ça, ou c'est plutôt un truc de cavaliers professionnels ? Parce que ça suppose que le cheval rapport quelque chose, pour que ça vaille le coup économiquement, je suppose.

En tout cas, risqué pour le propriétaire : si le locataire ne paye plus rien, le cheval peut être retenu par la pension et le propriétaire n'a plus son loyer...

Firenight

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Posté le 15/12/2014 à 22h29

C'est généralement pour de la compet de haut niveau, Madstripe, du genre qualif pour les championnat d'Europe ou juste le niveau en dessous (mais ça se développe aussi pour les très bons poneys de petite taille dont le cavalier devient trop grand). Ce sont généralement les parents qui payent pour assurer une belle carrière en compet à leur rejeton.

Et je crois que pour le championnat d'Europe, l'âge limite est de 16 ans pour le cavalier, donc le poney a encore du temps devant lui.
A priori, ça se passe bien car sinon ça se sait très vite dans le milieu. Et si pas de paiement du "loyer", le contrat doit prévoir fin de la mise à disposition, récupération du poney, etc... De plus, il y a souvent des conditions comme quoi le poney doit être dans telle écuries, tel entraîneur...

Edité par firenight le 15-12-2014 à 22h30



Expar

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Posté le 15/12/2014 à 22h43


madstripes a écrit le 15/12/2014 à 22h23:


Ok, je ne savais pas que ça se faisait. Il y a des amateurs qui font ça, ou c'est plutôt un truc de cavaliers professionnels ? Parce que ça suppose que le cheval rapport quelque chose, pour que ça vaille le coup économiquement, je suppose.

En tout cas, risqué pour le propriétaire : si le locataire ne paye plus rien, le cheval peut être retenu par la pension et le propriétaire n'a plus son loyer...


Souvent des "amateurs", accompagnés d'un coach pro, pour les poneys, c'est très répandus car les parents sont "gagnants" à fonctionner comme ça. Pas besoin d'investir de grosses sommes pour acheter un (très) bon poney, puis le revendre dans l'année ou 2 ans après pour en prendre un plus grand. L'achat se fait souvent quand le cavalier passe à cheval. C'est plus dur à trouver pour les chevaux, mais possible.
Au vu des sommes à investir dans une saison de concours, pas franchement de problèmes de paiement de pension...

Madstripes

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Pension : obligations du propriétaire
Posté le 16/12/2014 à 10h16


expar a écrit le 15/12/2014 à 22h43:


Souvent des "amateurs", accompagnés d'un coach pro, pour les poneys, c'est très répandus car les parents sont "gagnants" à fonctionner comme ça. Pas besoin d'investir de grosses sommes pour acheter un (très) bon poney, puis le revendre dans l'année ou 2 ans après pour en prendre un plus grand. L'achat se fait souvent quand le cavalier passe à cheval. C'est plus dur à trouver pour les chevaux, mais possible.
Au vu des sommes à investir dans une saison de concours, pas franchement de problèmes de paiement de pension...


Merci Expar et Firenight, c'est très éclairant d'avoir cette éclairage sur la pratique, parce qu'on peut faire de la théorie juridique pendant 107 ans, ça n'apporte pas grand chose si on ne connait pas les besoins particuliers de certains cavaliers ou propriétaires. Si quelqu'un a un exemple de ce genre de contrat (anonymisé, bien sur), je serais très intéressé de voir comment c'est tourné.

Annerobert

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Pension : obligations du propriétaire
Posté le 16/12/2014 à 10h44

Je suppose aussi que dans les devoirs du propriétaire de cheval en pension, il peut y avoir quelques obligations d'entretiens:
- vaccins (=> éviter la transmission de maladies dans l'écurie).
- faire parer les pieds: si un cheval non entretenu, avec des babouches est en pension, est-ce que la pension a un risque de se faire contrôler pour mauvais traitement (et puis franchement c'est très mauvais pour l'image de marque de l'écurie)?
Est-ce que ces obligations viennent de soi, ou doivent-elle être stipulées par le contrat de pension?

Edité par annerobert le 16-12-2014 à 10h52



Madstripes

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Posté le 16/12/2014 à 11h30


annerobert a écrit le 16/12/2014 à 10h44:
Je suppose aussi que dans les devoirs du propriétaire de cheval en pension, il peut y avoir quelques obligations d'entretiens:
- vaccins (=> éviter la transmission de maladies dans l'écurie).
- faire parer les pieds: si un cheval non entretenu, avec des babouches est en pension, est-ce que la pension a un risque de se faire contrôler pour mauvais traitement (et puis franchement c'est très mauvais pour l'image de marque de l'écurie)?
Est-ce que ces obligations viennent de soi, ou doivent-elle être stipulées par le contrat de pension?


C'est entièrement régi par le contrat, en ce y compris les vaccins.

J'entends parfois que la pension pourrait faire vacciner d'office le cheval d'un propriétaire négligent, sous le pretexte que c'est une vaccination obligatoire. Je pense que c'est totalement faux, qu'en cas d'accident de vaccination la responsabilité de la pension serait engagée, et qu'en tout état de cause la note du véto resterait à la charge de la pension. Tout ce que peut faire la pension dans un cas comme celui-la, c'est faire un rappel au propriétaire quelques mois avant l'échéance du vaccin, puis une mise en demeure quelques semaines avant, puis à défaut de réaction isoler le cheval non vacciné et/ou se faire autoriser judiciairement à le faire vacciner aux frais et risques du propriétaire (c'est une procédure rapide et assez simple). Je sais que ça paraît aberrant aux professionnels, mais autant on peut prendre tous les risques avec un cheval qui ne vaut pas grand chose, autant je serais gérant d'une pension avec dans mes installations quelques chevaux de bon niveau, je procéderais comme dit plus haut.

Quant au parage, c'est grosso modo le même raisonnement et oui, je pense que dans un cas extrême on pourrait envisager un risque pénal, mais dans les faits il me semble qu'il fauit attendre très longtemps pour qu'une absence de parage ait des conséquences médicales graves (corrigez moi si je me trompe). Donc la pension qui attendrait si longtemps pour mettre en demeure le proprio de faire le nécessaire ou pour se faire autoriser à le faire elle-même, me semblerait en partie responsable de son propre préjudice.

N'oubliez pas non plus que, vaccin, parage ou autre, il y a une obligation de conseil et d'information de la pension professionnelle envers le client profane, et qu'il ne suffit pas de répondre que "c'est dans la réglementation" (pour le vaccin) ou que "c'est une évidence" (pour la parage), ça ne convaincrait pas un juge sauf à démontrer que le client le savait très bien lui-même.

Maijtm

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Pension : obligations du propriétaire
Posté le 16/12/2014 à 11h39


expar a écrit le 14/12/2014 à 21h51:


Tu veux dire que dans ta pension, le gérant demande non seulement le carnet d'accompagnement, mais aussi que la carte d'immatriculation soit aussi laissée à la pension ?

Je n'ai jamais eu une telle demande des 3 pensions que j'ai faites. C'est plutôt l'attestation de la RPCE de mon cheval que je dois fournir tous les ans...

Donc, les cavaliers qui louent ou ont un cheval confié dans ta structure, et bien, ils ne peuvent pas fournir la carte qui est sûrement restée chez les proprietaries de chaque cheval...


Non se sont des membres du forum qui dans des messages précédents qui parlaient de gérant qui demande la carte de proprio, et justement je faisais une intervention comme quoi je ne comprends pas qu'on puisse faire de telle demande…

Aukily

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Pension : obligations du propriétaire
Posté le 16/12/2014 à 12h06

On me parlera des devoirs du propriétaire quand les pensions feront d'abord ce pour quoi on les paye.
J'applaudis les pensions qui respectent leurs contrats mais forcé de constater ( à force d'expériences, de déplacement en concours, de visites à des proches) que ce n'est pas le cas de la majorité d'entre elles.

L'exemple du foin est le plus affligeant de tous. On parle de 30min de retard dans le sujet, sauf que j'ai pu observer dans de nombreuses écuries que les retards dépassaient régulièrement les 30min, on tapait plus dans les 1h, 2H .... Et on aperçoit des chevaux sur copeaux en train de tourner en rond ou se mettre à tiquer. J'aborde même pas la question des quantités.
Dans ma région on tape en moyenne entre 400 et 600 euros pour des pensions. Je peux vous dire que ca me fait halluciner de voir des chevaux sur des litières sales à ce prix la.
C'est un métier qui demande beaucoup de rigueur.

Par contre j'approuve totalement la partie sur la trésorerie. Payer a l'heure, c'est impératif.

Madstripes

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Posté le 16/12/2014 à 12h36


aukily a écrit le 16/12/2014 à 12h06:
On me parlera des devoirs du propriétaire quand les pensions feront d'abord ce pour quoi on les paye.
J'applaudis les pensions qui respectent leurs contrats mais forcé de constater ( à force d'expériences, de déplacement en concours, de visites à des proches) que ce n'est pas le cas de la majorité d'entre elles.

L'exemple du foin est le plus affligeant de tous. On parle de 30min de retard dans le sujet, sauf que j'ai pu observer dans de nombreuses écuries que les retards dépassaient régulièrement les 30min, on tapait plus dans les 1h, 2H .... Et on aperçoit des chevaux sur copeaux en train de tourner en rond ou se mettre à tiquer. J'aborde même pas la question des quantités.
Dans ma région on tape en moyenne entre 400 et 600 euros pour des pensions. Je peux vous dire que ca me fait halluciner de voir des chevaux sur des litières sales à ce prix la.
C'est un métier qui demande beaucoup de rigueur.

Par contre j'approuve totalement la partie sur la trésorerie. Payer a l'heure, c'est impératif.


Je modère dans le cas particulier de la clause de foin à volonté, parce que c'est un peu un casse tête avec certains chevaux, qui un jour bouffent comme des abrutis et n'ont plus rien une heure après la distribution, mais le lendemain n'ont pas faim et transforment leur foin en litière en moins de deux. Je connais bien ce problème et je comprends que dans des cas comme celui-ci on puisse de temps en temps retrouver son cheval "à sec". Tant qu'il ne maigrit pas et qu'il n'a pas de problème d'estomac, on ne peut pas reprocher quoi que ce soit à la pension.

Tonya

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Pension : obligations du propriétaire
Posté le 17/12/2014 à 09h11


madstripes a écrit le 16/12/2014 à 12h36:


Je modère dans le cas particulier de la clause de foin à volonté, parce que c'est un peu un casse tête avec certains chevaux, qui un jour bouffent comme des abrutis et n'ont plus rien une heure après la distribution, mais le lendemain n'ont pas faim et transforment leur foin en litière en moins de deux. Je connais bien ce problème et je comprends que dans des cas comme celui-ci on puisse de temps en temps retrouver son cheval "à sec". Tant qu'il ne maigrit pas et qu'il n'a pas de problème d'estomac, on ne peut pas reprocher quoi que ce soit à la pension.


Tout à fait.

J'ai le cas à la maison. Bon, ok, ils passent la journée au pré, ils ont toujours de l'herbe donc jamais l'estomac vide.

J'ai 6 chevaux (grossesse oblige, j'ai bien restreint):
- 2 obéses à l'herbe, ni foin, ni ration.
- 1 juju qui se goinfre de 18/20 kg de foin /24h.
- 1 pouliche qui mange ses 18/20 kg en plutot 36h.
- 2 hongres qui mangent leur 9/10 kg en 48h.
C'est une moyenne et cela varie selon la température, la pluie...

Et bien, heureusement qu'ils ne sont que 6 et que je peux gérer au cas par cas. Sinon, avec 20 loulous, c'est juste pas possible: le temps que tu y passerais et la quantité de foin gaspillée deviendrait vite hallucinante. Et c'est de l'argent! Le bénéf restant sur une pension (donc le "salaire") est très très variable de ce genre de détails.
Il y a une énorme différence entre le petit cheval qui a son herbe + 2l + 20 kg de foin et le bon gros cheval qui doit s'envoyer jusqu'à 5 fois plus.
L'idéal serait de faire des barémes de prix variables selon les loulous MAIS, allez expliquer aux proprios que Brutus vit d'amour et de paturin pour 200€ alors que Popotin se gave pour 400€, le tout en ayant les mêmes activités et des résultats similaires . C'est inconcevable.

"Oui, mais lui, il paye moins cher que moi, c'est à la gueule du client"... et blablabla...


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Pension : obligations du propriétaire
Posté le 11/07/2015 à 14h45

Bonjour,

je remonte le post car je souhaiterais savoir si un propriétaire peut demander à un gestionnaire de rajouter une rangée supplémentaire à sa clôture et ce, au frais du propriétaire.

Je m'explique: Mon cheval ne bouge pas avec trois rangées de clôture mais passe à l'aise lorsqu'il y en a deux.
Je risque fortement de prtr de mon chez moi où mes chevaux sont bien heureux pour prendre une pension.

Dans mes recherches, je ne trouve aucune pension ayant ces fameuses trois rangées ou elles sont trop loin de là où je cherche.

Je suis une ignare des pensions car ai toujours eu mes chevaux à la maison donc merci d'avance pour vos réponses.
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