Jeune entier feignant au travail

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Zoe1303

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Jeune entier feignant au travail
Posté le 13/12/2014 à 19h52

bonsoir à tous!
alors voila je vient vers vous car je ne sait plus comment faire avec mon entier de 3.5 ans. Il à été débourré en douceur à ses 3 ans . puis on à surtout fait des balades et quelques séances de plat en carrière environs 1 fois par semaine et tout se passait très bien. Jusqu'au jour où monsieur à décider de ne plus avancer. je ne parle pas d'un cheval mou et qui n'a pas trop de jus, mais d'un cheval têtu qui refuse de faire un pas de plus! alors voila au début on lui demander d'avancer comme il l'avait appris et quand on insistait trop monsieur se fâchait et on avait le droit au cabrer, coup de c**, croupade, saut de mouton.... mais tous sa sur place et pas en partant en avant . donc je suis tomber pas mal de fois .... j'ai fait venir plusieurs amis qui ont un très bon niveau a cheval et a chaque fois la même histoire au bout de 10 min il se stoppe et refuse de continuer ....
J'ai posé des questions à des pros qui m'ont conseillé de le castrer car soit disant un entier est feignant?? et de plus il aura un peu moins de caractère ...
je veut bien le castrer mais j'aimerai être sur que le problème vient de la? Si je le castre et que rien ne change??? Je suis un peu pommer à vrai dire.
AH OUI j'ai oublier de préciser qu'on sort toujours en balade et il avance très bien il galope sans problème....

DSL POUR LE PAVE jspr que vous aurez des conseils pour m éclairer

Zoe1303

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Jeune entier feignant au travail
Posté le 13/12/2014 à 21h29

Oui alors sa c'est sur qu'il est joueur et j essay de diversifier les exercices un maximum ... Mais au bout de 10 min il ne veut plus. Je pensait déjà le castrer avant de poster le sujet ...

Neneguzzi

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Jeune entier feignant au travail
Posté le 13/12/2014 à 21h32

je crois que ça n a rien a voir ....un hongre de 11 ans et un entier qui vient juste d etre débourré a 3ans et demi et qui la vire plusieurs fois ....c est pas la meme problématique ..

Zaza88

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Jeune entier feignant au travail
Posté le 13/12/2014 à 21h51

Tu dis qu'il fait n'importe quoi au bout de 10min en carrière? Dans ce cas, pourquoi ne pas bosser 9min en carrière, puis un petit tour en extérieur? Et au fur et à mesure du temps augmenter le temps de boulot et réduire le temps de détente en balade?

Ils sont jeunes, c'est normal qu'ils s’ennuient rapidement.

Lulu423

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Jeune entier feignant au travail
Posté le 13/12/2014 à 21h54


zoe1303 a écrit le 13/12/2014 à 20h02:


Il à eu une période comme celle-ci?
a par en carrière il pète le feu aussi. en balade il avance sans problème et au près il est très joueur il s'amuse avec ses plots...


Jamais je le préserve au maximum on commence a peine le travail monté je fais surtout de la ballade en main. Ou des papouillent

Juju34

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Jeune entier feignant au travail
Posté le 14/12/2014 à 10h20

Un entier est souvent plus froid au travail, Comme ca a été expliqué plus haut

Par contre, dans ce qu'on lit, c'est que pour l'auteur du post, et la personne qui dit qu'au bout de 30 minutes son cheval de 11 ans est blasé, il faut penser à faire des séances adaptés !

Au bout de 10 minutes il s'arrête, et ben prévoir quelques exercices (de base!) et rester la dessus et finir la sénce en extérieur, sans arriver jusqu'a sa limite et le moment où il se braque.

Il a fait 2 tour à chaque mains correcte? 3 diagonales? et ben c'est bien et on s'en va!
Il a 3 ans et demi.

Et pour celui de 11 ans c'est pareil, si au bout de 30 minutes il se braque, ben tu fais une séance de 25 minutes et tu vas promener...

Le travail ne devient plus une bagarre, pour le cavalier, comme pour le cheval...


Mon camargue à eu une périodes comme ca, Au bout de 4 tours il en avait marre, à 3 ans et demi, je me suis battu 3 séances et j'ai abandonné la bagarre, j'ai fais des séances plus courtes, mais plus interessante pour nous 2..


Faut s'adapter jusqu'a que l'envie revienne.

Lulu423

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Posté le 14/12/2014 à 10h48


juju34 a écrit le 14/12/2014 à 10h20:
Un entier est souvent plus froid au travail, Comme ca a été expliqué plus haut

Par contre, dans ce qu'on lit, c'est que pour l'auteur du post, et la personne qui dit qu'au bout de 30 minutes son cheval de 11 ans est blasé, il faut penser à faire des séances adaptés !

Au bout de 10 minutes il s'arrête, et ben prévoir quelques exercices (de base!) et rester la dessus et finir la sénce en extérieur, sans arriver jusqu'a sa limite et le moment où il se braque.

Il a fait 2 tour à chaque mains correcte? 3 diagonales? et ben c'est bien et on s'en va!
Il a 3 ans et demi.

Et pour celui de 11 ans c'est pareil, si au bout de 30 minutes il se braque, ben tu fais une séance de 25 minutes et tu vas promener...

Le travail ne devient plus une bagarre, pour le cavalier, comme pour le cheval...


Mon camargue à eu une périodes comme ca, Au bout de 4 tours il en avait marre, à 3 ans et demi, je me suis battu 3 séances et j'ai abandonné la bagarre, j'ai fais des séances plus courtes, mais plus interessante pour nous 2..


Faut s'adapter jusqu'a que l'envie revienne.


Entièrement d'accord avec toi je fais ça avec le mien et aucun soucis. Je pars pas encore en ballade monté mais dès que j'ai fini la séance je desselle j'enlève le filet met le licol et hop dehors. Et j'ai un loulou qui ne rechigne pas au travail. Faut être patient et prendre son temps.

Ecuriessaglini

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Jeune entier feignant au travail
Posté le 14/12/2014 à 11h33


juju34 a écrit le 14/12/2014 à 10h20:
Un entier est souvent plus froid au travail, Comme ca a été expliqué plus haut

Par contre, dans ce qu'on lit, c'est que pour l'auteur du post, et la personne qui dit qu'au bout de 30 minutes son cheval de 11 ans est blasé, il faut penser à faire des séances adaptés !

Au bout de 10 minutes il s'arrête, et ben prévoir quelques exercices (de base!) et rester la dessus et finir la sénce en extérieur, sans arriver jusqu'a sa limite et le moment où il se braque.

Il a fait 2 tour à chaque mains correcte? 3 diagonales? et ben c'est bien et on s'en va!
Il a 3 ans et demi.

Et pour celui de 11 ans c'est pareil, si au bout de 30 minutes il se braque, ben tu fais une séance de 25 minutes et tu vas promener...

Le travail ne devient plus une bagarre, pour le cavalier, comme pour le cheval...


Mon camargue à eu une périodes comme ca, Au bout de 4 tours il en avait marre, à 3 ans et demi, je me suis battu 3 séances et j'ai abandonné la bagarre, j'ai fais des séances plus courtes, mais plus interessante pour nous 2..


Faut s'adapter jusqu'a que l'envie revienne.


Je ne partage pas ton analyse.
Dans les faits, un trois ans ne devrait pas faire de grosses séances et en ça je suis d'accord.
Sauf qu'ici on ne parle pas d'un cheval qui en a juste marre, il rétive et ça, on ne peut pas glisser dessus car dans cette situation qui semble t il est répétitive, le cheval développe un acquis.
Maintenant que le mal est fait, il faut très vite mettre un plan de rééducation en place.
ça ne signifie pas se battre ou le bosser trois plombes, ni tout les jours d'ailleurs, au contraire, mais ça signifie faire différemment pour arriver à une séance normale, aborder le cheval autrement et pour moi, surtout avec un entier, la réponse est très certainement ailleurs que dans la séance en elle même.
Difficile d'affirmer quoi que ce soit sans voir les interactions du couple en réel et par expérience on ne peut pas se fier à l'autoanalyse de l'auteur, mais pour moi, on ne peut qu'avoir une suspicion d'erreur dans la gestion ou les interactions.
Pour rajouter au problème, elle est tombé de son cheval qui ruait... là encore mauvais signal (déjà pourquoi ruait il?), c'est jamais une bonne expérience pour un jeune, parce que soit il comprend pas ce qu'on fout à terre et ça lui fait rien ou sinon ça le stress total, soit il a capté que c'était une bonne alternative aux demandes du cavalier, dans un sens comme dans l'autre ça peut aller très très vite.
Si on me décrit, un entier de 3 ans, qui rue monté, qui s'arrete au bout de 10 minutes de taff, qui n'est bien que dehors, je ne peux que me poser la question de la gestion et remettre en cause l'idée du cavalier qu'il est bien éduqué (un cheval peut sembler bien éduquer alors que dans le détail pas vraiment..).
Un couple c'est donnant donnant et le cheval, tout comme nous entant que cavalier, à des obligations dans le bon fonctionnement du couple et celle de bosser au delà de 10 minutes en carrière en fait partie, donc le cheval n'est pas enclin à supporter autre chose que ce qu'il veut bien donner, c'est très dangereux de laisser ce système perdurer.
Donc là, faut se remettre en question, ça peut très bien se régler en une petite poignée de séances et ensuite lacher vraiment la grappe au cheval une fois un nouvel acquis mis en place.
Il faut redistribuer les cartes d'urgence avec un pro (un vrai hein).

Maev-ghost

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Posté le 14/12/2014 à 12h25


juju34 a écrit le 14/12/2014 à 10h20:
Un entier est souvent plus froid au travail, Comme ca a été expliqué plus haut

Par contre, dans ce qu'on lit, c'est que pour l'auteur du post, et la personne qui dit qu'au bout de 30 minutes son cheval de 11 ans est blasé, il faut penser à faire des séances adaptés !

Au bout de 10 minutes il s'arrête, et ben prévoir quelques exercices (de base!) et rester la dessus et finir la sénce en extérieur, sans arriver jusqu'a sa limite et le moment où il se braque.

Il a fait 2 tour à chaque mains correcte? 3 diagonales? et ben c'est bien et on s'en va!
Il a 3 ans et demi.

Et pour celui de 11 ans c'est pareil, si au bout de 30 minutes il se braque, ben tu fais une séance de 25 minutes et tu vas promener...

Le travail ne devient plus une bagarre, pour le cavalier, comme pour le cheval...


Mon camargue à eu une périodes comme ca, Au bout de 4 tours il en avait marre, à 3 ans et demi, je me suis battu 3 séances et j'ai abandonné la bagarre, j'ai fais des séances plus courtes, mais plus interessante pour nous 2..


Faut s'adapter jusqu'a que l'envie revienne.


Pour moi, c'est contourner le problème et ne pas le régler.
Ok il a 3 ans et demi et donc ne doit pas bosser beaucoup. Mais si au bout de 10 minutes, on ne peut plus rien en tirer, qu'est ce que ça va être pour les années à venir.

Sinon pour l'auteur du post: es-tu encadrée par un vrai pro ayant l'habitude du travail des jeunes chevaux?
Parce que là difficile de te conseiller sans te connaitre, sans voir ton équitation et le cheval.
Le mieux reste l'encadrement par un bon pro, qui sera résoudre le problème.

Juju34

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Posté le 14/12/2014 à 12h33

Je ne dis pas qu'il ne doit pas travailler, au contraire, mais differemment.

Au lieu de se battre, vaut mieux diversifié les séances, rester sur quelques choses de bien et finir ca en exterieur.

Et on a que la version écrite, on ne voit pas ce qu'il se passe sur place, il se peut que le cheval soit plus blaser que rétif, ou que la lassitude l'ai rendu rétif.

Et si c'est ca, ben tenter de faire 30 minutes de carrière, se sera pas contourner le problème, mais l'amplifié.

Bosser oui, mais revoir sa façon de travailler, surement aussi.

Ecuriessaglini

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Posté le 14/12/2014 à 13h12


juju34 a écrit le 14/12/2014 à 12h33:
Je ne dis pas qu'il ne doit pas travailler, au contraire, mais differemment.

Au lieu de se battre, vaut mieux diversifié les séances, rester sur quelques choses de bien et finir ca en exterieur.
La encore, c'est pas vraiment comme ça que je vois les choses pour une rééducation de ce type. Ce serait plus adapté à un cheval un peu blasé que rétif


Et on a que la version écrite, on ne voit pas ce qu'il se passe sur place, il se peut que le cheval soit plus blaser que rétif, ou que la lassitude l'ai rendu rétif.
un cheval qui se met debout, rue, se fache parce qu'il n'est pas d'accord avec ce qu'on veut faire avec, c'est de la rétivité... ça ne souffre d'aucune discussion.

Et si c'est ca, ben tenter de faire 30 minutes de carrière, se sera pas contourner le problème, mais l'amplifié.
Comme je le disais, la solution n'est pas dans la séance en elle même... le renforcement de problème serait plutot dans la forme d'approbation que tu propose dans le travail. Sans réponse forte, c'est la porte ouverte à l'escalade. Pas besoin de rentrer en bagarre, mais un moment faut mettre la fermeté qui s'impose aussi, et si on en sait pas le faire avec justesse, on passe la main.


Bosser oui, mais revoir sa façon de travailler, surement aussi.
Sa gestion quotidienne oui, la façon de bosser ne changera pas grand chose face a un entier qui dit M**** en l'état au bout de 10 minutes (ça correspond à quoi? détente au pas et 2 tours au trot max...) faut passer à un niveau d'exigence autre pour le laps de temps de la rééducation, et ça passe par les interractions quotidiennes, pas juste par le boulot en lui même

Juju34

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Posté le 14/12/2014 à 13h20

Je donnais juste mon avis, c'était pas pour vous contredire

Maintenant, avec un cheval rétif à ce point, c'est peut etre dangereux de sortir, donc ca rejoindrait ce que vous dites

Ca n'empeche que pour moi, un 3ans qui avant fonctionnait et aujourd'hui est rétif à ce point,c'est un cheval qui en a eu ras le bol, mais aujourd'hui, peut importe le moyen, faut lui faire passer...

Juju34

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Posté le 14/12/2014 à 13h22

Je viens de relire le sujet initial, et je suis quand même d'acord avec ce que je dis (c'est déjà ça ^^), un cheval qui répond à 100% en exterieur et qui se braque à ce point en carrière... y a un soucis.

Ecuriessaglini

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Posté le 14/12/2014 à 13h31


juju34 a écrit le 14/12/2014 à 13h20:
Je donnais juste mon avis, c'était pas pour vous contredire

Maintenant, avec un cheval rétif à ce point, c'est peut etre dangereux de sortir, donc ca rejoindrait ce que vous dites

le cheval est top en extérieur comme le dit l'auteur du sujet... le probleme est uniquement au travail

Ca n'empeche que pour moi, un 3ans qui avant fonctionnait et aujourd'hui est rétif à ce point,c'est un cheval qui en a eu ras le bol,

Pas forcément! Il peut très bien chercher à redéfinir à sa façon sa position hiérarchique, ce qui est normal pour un entier surtout à cet âge. Il cherche la limite, ce qu'il doit faire et ce qu'il peut ne pas faire... donc il ne faut surtout pas se limiter à penser que la rétivité n'est que l'expression d'un ras le bol, c'est faux dans une grande proportion de cas.


mais aujourd'hui, peut importe le moyen, faut lui faire passer...

Justement, le moyen est extremement important au contraire, tous les chemins ne mènent pas à Rome en rééducation, c'est une vérité absolument universelle. Une bonne rééducation suit un chemin forcément personnalisé et tenant compte de tout les paramètres et causes, sinon, c'est l'échec ou l'approximation voir pire, le renforcement. Mais il faut lui faire passer, c'est certain.

Carapace

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Posté le 14/12/2014 à 13h31

Ton cheval te dit M**de tout simplement, et comme il est entier il le dit particulièrement bien !
De plus certains entiers aiment 'le conflit' et il faut alors en passer par là pour dépasser le blocage...
Ce n'est pas à la porter de tous, à la volonté de tous de dépasser un tel "conflit" et en tout cas ce n'est surtout pas en changeant les cavaliers qui tentent leur petit truc pour mieux échouer... car à chaque échec du cavalier, c'est un cheval qui affirme son message...

C'est pourquoi garder un cheval entier doit être bien réfléchi, cela ne s'adresse pas à tous les chevaux et encore moins à tous les cavaliers...

Edité par carapace le 14-12-2014 à 14h05



Lilou94

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Posté le 14/12/2014 à 13h52

Je pense que les "pros" comme tu dis ne sont pas très pros... Si ils disent qu'un entier est feignant ce n'est pas le cas !
Je pense que le problème vient soit du mauvais caractère de ton cheval ^^ ou alors c'est qu'il a un problème.
Je n'ai pas lu les commentaires au dessus (oui j'ai eu la flemme xD) mais tu devrais peut être faire consulter ton cheval par un osthéo, ou même un dentiste !
Si cette solution ne fonctionne pas, repasse par les bases.
du travail a pied, avancer, arrêter etc...
Après tout dépend de ton niveau !
Le problème vient surement aussi de toi...
enfin bref j’espère t'avoir aidé !
PS : pour la solution de le castrer c'est toi qui voit ! Un hongre aura moins de... d'énergie, mais si tu le trouve "dangereux" c'est peut être une solution.
Si tu veux pas te tromper fais appelle a un vrai pro, ce que je veux dire la dedans c'est quelqu'un qui en fait son métier et qui a de l’expérience !
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