Evolution

Il a repris ça c'est certain y a une évolution depuis ton dernier post donc c'est plutot positif

Par contre toi tu n'évolues pas ...

Je pense qu'il faut que tu comprennes un jour que ce n'est pas parce que l'on ne va pas dans ton sens que forcément on est en train de te démolir. A un moment tu demandes un avis sur la morphologie de ton cheval on te le donne et qui plus est sur ce post en t'expliquant le pourquoi du comment, avec des photos et des idées d'exercice ne te braques pas mais prends les et fais ta sauces ensuite !

Tu dis toi même que ton cheval manque de muscle sur l'encolure, le dos, les abdos et la croupe, bah oui mais pour ça en plus de bien nourrir il faut bien travailler. Et oui la morphologie et notamment la musculature sont de très bon révélateur du travail effectué sur le cheval. Ton cheval a l'encolure à l'envers, tu n'aurais pas mit les photos montés on aurait très bien pu dire aussi que ce cheval est monté complètement emboutit devant avec un manque d'engagement. Ce n'est pas un jugement mais un constat de sa morphologie.

Quand à ta position bah comment veux tu que ton cheval soit dans un bonne attitude si déjà toi tu n'es pas à ta place sur son dos ? Tu ne peux pas de demander des choses avec précision et technicité si tu es en vrac ce n'est pas possible et donc forcément lui ne peut pas être bien en dessous ou même te donner ce que tu souhaites obtenir.

Pour le hack je pense également que ce n'est pas adapté, surtout si tu dis qu'il s'enferme aussi en licol.

L'exemple du Rolkur n'a rien à faire là, un cheval n'a pas besoin d'en arriver à cet extrême pour être mal travaillé et plaqué.

quiebro13 a écrit le 17/12/2014 à 18h53: Il a repris ça c'est certain y a une évolution depuis ton dernier post donc c'est plutot positif Par contre toi tu n'évolues pas ... Je pense qu'il faut que tu comprennes un jour que ce n'est pas parce que l'on ne va pas dans ton sens que forcément on est en train de te démolir. A un moment tu demandes un avis sur la morphologie de ton cheval on te le donne et qui plus est sur ce post en t'expliquant le pourquoi du comment, avec des photos et des idées d'exercice ne te braques pas mais prends les et fais ta sauces ensuite ! Tu dis toi même que ton cheval manque de muscle sur l'encolure, le dos, les abdos et la croupe, bah oui mais pour ça en plus de bien nourrir il faut bien travailler. Et oui la morphologie et notamment la musculature sont de très bon révélateur du travail effectué sur le cheval. Ton cheval a l'encolure à l'envers, tu n'aurais pas mit les photos montés on aurait très bien pu dire aussi que ce cheval est monté complètement emboutit devant avec un manque d'engagement. Ce n'est pas un jugement mais un constat de sa morphologie. Quand à ta position bah comment veux tu que ton cheval soit dans un bonne attitude si déjà toi tu n'es pas à ta place sur son dos ? Tu ne peux pas de demander des choses avec précision et technicité si tu es en vrac ce n'est pas possible et donc forcément lui ne peut pas être bien en dessous ou même te donner ce que tu souhaites obtenir. Pour le hack je pense également que ce n'est pas adapté, surtout si tu dis qu'il s'enferme aussi en licol. L'exemple du Rolkur n'a rien à faire là, un cheval n'a pas besoin d'en arriver à cet extrême pour être mal travaillé et plaqué.

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quiebro13 a écrit le 17/12/2014 à 18h53: Il a repris ça c'est certain y a une évolution depuis ton dernier post donc c'est plutot positif Par contre toi tu n'évolues pas ... Je pense qu'il faut que tu comprennes un jour que ce n'est pas parce que l'on ne va pas dans ton sens que forcément on est en train de te démolir. A un moment tu demandes un avis sur la morphologie de ton cheval on te le donne et qui plus est sur ce post en t'expliquant le pourquoi du comment, avec des photos et des idées d'exercice ne te braques pas mais prends les et fais ta sauces ensuite ! Tu dis toi même que ton cheval manque de muscle sur l'encolure, le dos, les abdos et la croupe, bah oui mais pour ça en plus de bien nourrir il faut bien travailler. Et oui la morphologie et notamment la musculature sont de très bon révélateur du travail effectué sur le cheval. Ton cheval a l'encolure à l'envers, tu n'aurais pas mit les photos montés on aurait très bien pu dire aussi que ce cheval est monté complètement emboutit devant avec un manque d'engagement. Ce n'est pas un jugement mais un constat de sa morphologie. Quand à ta position bah comment veux tu que ton cheval soit dans un bonne attitude si déjà toi tu n'es pas à ta place sur son dos ? Tu ne peux pas de demander des choses avec précision et technicité si tu es en vrac ce n'est pas possible et donc forcément lui ne peut pas être bien en dessous ou même te donner ce que tu souhaites obtenir. Pour le hack je pense également que ce n'est pas adapté, surtout si tu dis qu'il s'enferme aussi en licol. L'exemple du Rolkur n'a rien à faire là, un cheval n'a pas besoin d'en arriver à cet extrême pour être mal travaillé et plaqué.

J'ai enormement de travail a faire sur moi-meme, Je commence les cours en septembre, avec 1cours par semaine en club, et essayer de faire aussi un cours avec mon loulou, je n'ai pas un niveau de pro, c'est d'ailleurs pour ca que j'ai pris une dp, je sais bien m'occuper d'un cheval, j'ai été proprio pendant 10ans d'une jument inmontable donc de ce coté ca va, mais au travail c'est pas le top.
J'ai arrété le club 1mois avant l'achat de mon cheval (et pendant 1an j'etait dans un club où tout le monde a regressé..)

Je "rejette" les commentaires sur ma position car j'aimerais qu'on se concentre surtout sur Apache, et non sur moi, mais j'en prend compte
je le monte de temps en temps en ballade, et pour la détente, donc ne lui demande pas d'effort, je ne jugeais pas utile de perfectionner mon niveau (et d'evoluer ) , pour ca. Les projets ayant évolués, je vais reprendre les cours, et me mettre serieusement a travailler.

Encolure a l'envers, c'est a dire ? elle est plus musclée "au dessus" que "au dessous", c'est a cause de ca ? mais je pense qu'il faut du temps pour que ce sois homogène et harmonieux non ?

Pour le rollkur, je le repète il en est loin...,
il viens se poser, mais ce n'est pas une priorité quand il est monté, il est vrai que le jour de la détente, j'ai "testé" la détente montrée sur equidia, mais ca s'arrete la, derrière y a un exercice a faire, qu'il sois placé ou pas, j'ai envie de dire on s'en fou, tant qu'il réalise correctement l'exercice, qu'il engage (ce qu'on travaille principalement), qu'il sois calme, décontracté et a l'écoute, le placé viens seul par la suite

Merci pour ton commentaire, qui , pour une fois n'est presque pas agressif

apachelove a écrit le 17/12/2014 à 19h17: J'ai enormement de travail a faire sur moi-meme, Je commence les cours en septembre, avec 1cours par semaine en club, et essayer de faire aussi un cours avec mon loulou, je n'ai pas un niveau de pro, c'est d'ailleurs pour ca que j'ai pris une dp, je sais bien m'occuper d'un cheval, j'ai été proprio pendant 10ans d'une jument inmontable donc de ce coté ca va, mais au travail c'est pas le top. J'ai arrété le club 1mois avant l'achat de mon cheval (et pendant 1an j'etait dans un club où tout le monde a regressé..) Personne n'a remis en doute la façon dont tu t'occupes de ton cheval, même si je trouve que l'envoyer sur 1m ou 110 en concours pour sa première saison et vu sa musculature c'est un peu précipité pour un 5 ans. Maintenant ce n'est pas parce que je pense ça que tu ne le feras pas c'est toi la proprio. Je suis aussi bien loin d'avoir un position parfaite avec mon cheval, mais par contre oui au bout d'un moment surtout sur un cheval de sport il faut comprendre que l'on a réellement un impact. Je ne sais pas si tu as vu sur Facebook la photo du cheval qui fait tomber sa cavalière et continu son parcours, bah avec la cavalière il fait plein de faute seul il se cale tout seul et ne fait plus une seule barre. Je "rejette" les commentaires sur ma position car j'aimerais qu'on se concentre surtout sur Apache, et non sur moi, mais j'en prend compte je le monte de temps en temps en ballade, et pour la détente, donc ne lui demande pas d'effort, je ne jugeais pas utile de perfectionner mon niveau (et d'evoluer ) , pour ca. Les projets ayant évolués, je vais reprendre les cours, et me mettre serieusement a travailler. Le soucis c'est que la morphologie de ton cheval est directement lié au cavalier et à ce qu'il fait dessus, donc tout rejette en bloc c'est un peu comme si tu faire rouler ta voiture avec le frein à main, tu vas casser le moteur et en plus tu n'iras pas bien loin :/ Là c'est pareil, si tu ne montes pas correctement ou si tu ne mènes pas le travail dans le bon sens, tu ne peux pas avoir un cheval correctement musclé qui va être capable de fournir les efforts que tu lui demandes. Encolure a l'envers, c'est a dire ? elle est plus musclée "au dessus" que "au dessous", c'est a cause de ca ? mais je pense qu'il faut du temps pour que ce sois homogène et harmonieux non ? Oui voilà son encolure est plus musclé en dessous qu'au dessus, et ce n'est pas "normal". C'est pas un truc qui va se muscler un peu dessous, puis un peu dessous pour devenir harmonieux, là comme c'est partie ça va empirer. Ton cheval a une encolure déjà plutot fine à la base, et tu es en train de lui faire une gorge de pigeon, en gros tu raccourcis le muscle du dessous alors qu'il faudrait l'allonger. Pour le rollkur, je le repète il en est loin..., il viens se poser, mais ce n'est pas une priorité quand il est monté, il est vrai que le jour de la détente, j'ai "testé" la détente montrée sur equidia, mais ca s'arrete la, derrière y a un exercice a faire, qu'il sois placé ou pas, j'ai envie de dire on s'en fou, tant qu'il réalise correctement l'exercice, qu'il engage (ce qu'on travaille principalement), qu'il sois calme, décontracté et a l'écoute, le placé viens seul par la suite Mais justement c'est parce qu'il en est loin que ta comparaison n'est pas utile ... Mais justement là non il ne vient pas se poser, il vient s'enfermer, tu agis trop sur l'avant main. Si ton cheval venait juste se poser il n'aurait pas l'encolure qu'il a Parce qu'en fait c'est tout bête à voir, tu remarques que sur les première photo il n'a pas du tout de muscle, tu l'a nourris, tu l'as travaillé et là on se rend compte que sa musculature se développe mais pas où il faut c'est qu'il y a un soucis dans le travail. Ce n'est encore une fois pas une critique je ne fais que faire ce que tu me demandes, analyser l'évolution Par contre ce que tu dis est vrai, à 4/5 ans on s'en fou tu placé, on veut de la décontraction, de l'engagement et une certaine attitude qui commence à les tendre sans forcément qu'il soit sur la main ou placé La seule chose c'est que cette vision des choses ne de reflète pas sur sa morphologie, il y a donc peut être un écart entre ce que tu penses faire et ce que tu fais vraiment. Merci pour ton commentaire, qui , pour une fois n'est presque pas agressif

je repete que ce n'est pas moi qui le travaille, je verrais donc ca avec le cavalier qui le monte.

La comparaison est faite parce qu'on m'a accusé de le faire !
"Je n'avais jamais vu de rollkur en hackamore. C'est fait." de la part de FLORINE38, j'ai pas apprécié du tout car c'est une chose inacceptable.

Pour l'encolure, tu trouve que depuis juin elle est comme ca, ou apres, car quand tu dis en gorge de pigeon, je comprend bien l'histoire de l'encolure a l'envers, et sur la photo de juin il est deja un peu comme ca non ? (et ca a empiré avec un travail "pas adapté" )
Il va travaillé avec le nez en bas et je ferais un peu plus de longe avec tete en bas pour reprendre tout ca

apachelove a écrit le 17/12/2014 à 19h54: Il va travaillé avec le nez en bas et je ferais un peu plus de longe avec tete en bas pour reprendre tout ca

Et surtout le nez en avant !

Parce que si tu le bosses comme ça :




Ça ne va pas, ce n'est pas une bonne extension
Je t'ai mis une image d'une belle extension d'encolure sur l'autre page.

Ah et aussi en longe : Une séance = une main
Quitte à faire deux séances par semaine, une à chaque main. Bien moins flinguant musculairement, et le cheval assimile beaucoup mieux (n'oublions pas qu'ils sont tous asymétriques et différents d'une main à l'autre. En 20-30 minutes de longe, il est IMPOSSIBLE de faire une vraie détente -de 15 minutes montre en main- à chaque main et de travailler. Soit le temps de la séance s'allonge, et c'est mauvais pour le cheval car trop long et éprouvant, soit la détente ou le travail est bâclé, et ce n'est pas mieux...)

Tu as refait un post ?
Juste comme ça en passant: es-tu bien sûr que ton demi-pensionnaire aime plus TON cheval que le fait de sortir en compétition? Je l'avais dit dans ton post précédent, supprimé?, je le répète, ton cheval n'est pas prêt pour sortir en concours dans 3 mois.

apachelove a écrit le 17/12/2014 à 19h54: La comparaison est faite parce qu'on m'a accusé de le faire ! "Je n'avais jamais vu de rollkur en hackamore. C'est fait." de la part de FLORINE38, j'ai pas apprécié du tout car c'est une chose inacceptable.

apachelove a écrit le 16/12/2014 à 23h56: Bonsoir, des avis sur sa morphologie, et son etat ACTUEL ? ainsi que son evolution ? :) Sur la photo montage, la dernière date d'il y a a peu pres 20jours, les autres photos datent d’aujourd’hui. Voila, merci d'eclairer ma lanterne, et de me faire part de vos experiences :)

Désolée, je regarde les photos mises car en général c'est l'aspect le plus représentatif qu'on souhaite donner/ montrer.

Et donc je ne savais effectivement pas qu'on puisse penser faire cela à un cheval en hackamore.

Petit rappel :

https://www.chevalannonce.com/forums-3689794-attention-avec-museroleshacklicols-danger

blueorchid50 a écrit le 17/12/2014 à 20h13: Tu as refait un post ? Juste comme ça en passant: es-tu bien sûr que ton demi-pensionnaire aime plus TON cheval que le fait de sortir en compétition? Je l'avais dit dans ton post précédent, supprimé?, je le répète, ton cheval n'est pas prêt pour sortir en concours dans 3 mois.

Tu es dans mon ecurie ? tu le vois enchainer ? non. Il n'est pas parfait, d'ailleurs aucun cheval n'est parfait, mais il sera pret pour fevrier/mars, et si il y a un soucis, on reculera.
Il viens pour le sortir, l'emmener en ballade... pas que pour la compet' ;) et puis, ca , c'est MON soucis non ?

florine38 a écrit le 17/12/2014 à 20h52: Désolée, je regarde les photos mises car en général c'est l'aspect le plus représentatif qu'on souhaite donner/ montrer. Et donc je ne savais effectivement pas qu'on puisse penser faire cela à un cheval en hackamore. Petit rappel : https://www.chevalannonce.com/forums-3689794-attention-avec-museroleshacklicols-danger

Mais en aucun cas il y a rollkur !!
Oui je connais l'histoire de l'os qui peut casser, le hack est placé bien haut ;)

ovalia a écrit le 17/12/2014 à 20h11: Et surtout le nez en avant ! Parce que si tu le bosses comme ça : Ça ne va pas, ce n'est pas une bonne extension Je t'ai mis une image d'une belle extension d'encolure sur l'autre page. Ah et aussi en longe : Une séance = une main Quitte à faire deux séances par semaine, une à chaque main. Bien moins flinguant musculairement, et le cheval assimile beaucoup mieux (n'oublions pas qu'ils sont tous asymétriques et différents d'une main à l'autre. En 20-30 minutes de longe, il est IMPOSSIBLE de faire une vraie détente -de 15 minutes montre en main- à chaque main et de travailler. Soit le temps de la séance s'allonge, et c'est mauvais pour le cheval car trop long et éprouvant, soit la détente ou le travail est bâclé, et ce n'est pas mieux...)

Tu veux dire faire une seance de 20min mais uniquement a droite par exemple? et le lendemain a gauche? jamais entendu parler ^^, je fais rarement de la longe, peur de trop solliciter les jarrets (fragile chez les trotteurs..)

blueorchid50 a écrit le 17/12/2014 à 20h13: Tu as refait un post ? Juste comme ça en passant: es-tu bien sûr que ton demi-pensionnaire aime plus TON cheval que le fait de sortir en compétition? Je l'avais dit dans ton post précédent, supprimé?, je le répète, ton cheval n'est pas prêt pour sortir en concours dans 3 mois.

Et puis, quel poste ? tu es sure que tu ne confond pas..?

pfff pourquoi poster pour avoir des conseils si tu ne prends que ce qui va dans ton sens???

Tu le vois ton cheval sur les photos non? Tu vois sa mauvaise musculature? Bon ben alors défends corps et âme que tu bosses dans le bon sens et que ta DP aussi que ton cheval est au top et qu'il est prêt mais dans ce cas demande pas de conseils...

apachelove a écrit le 17/12/2014 à 21h08: Mais en aucun cas il y a rollkur !! Oui je connais l'histoire de l'os qui peut casser, le hack est placé bien haut ;)

D'accord,

Comprends que nous n'avons que ce que tu montres comme références. Et avec ce que tu avais montré il n'y avait pas bcp de choix de voir autre chose que du rollkur.

Je remets tout de même une dernière fois les choses afin que peut-être tu réalises peut-être :

apachelove a écrit le 17/12/2014 à 12h17: OULAAAAAAAA on se calme, il est loin d'etre plaqué, et encore plus loin du rollkur !! De toute facon ca m'aurais étonné que le sujet ne sois pas dévié . ROLLKUR Et oui, il est dans la meme position, mais l'angle n'est pas le meme ;)

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apachelove a écrit le 16/12/2014 à 23h56: Bonsoir, des avis sur sa morphologie, et son etat ACTUEL ? ainsi que son evolution ? :)

Il n'y a pas de déviation du post, on est dans le sujet : analyse des photos.

Restons en là

Ben je suis d'accord avec florine38 à un moment il faut arrêter de se chercher des excuses il est mal mon,té ben ok on en prend compte on progresse et on fait avancer le truc parce que se justifier et faire des comparaisons avec des chevaux encore plus enfermés ça n'apporte rien. Surtout qu'on voit bien que tu as carrément les mains dans les cuisses et puis si tu admets toi même ne pas monter correctement alors autant bosser rênes longues que dans ces conditions là... Ca fera moins de mal autant qu'il ne soit pas musclé plutôt que musclé à l'envers.