Travail à pied : longer un cheval

ovalia a écrit le 29/12/2014 à 18h47: Déjà, rien que le fait de renverser la jument d'une main à l'autre c'est archi mauvais... Et ne pas faire de détente (donc marcher au pas 5 à 10 minutes montre en main), ça me fait arracher les cheveux, désolée Des conseils, on ne donne que ça. Et malheureusement, ici tu ne peux pas trier les réponses. On dit ce qu'on en pense, car c'est un forum ouvert

là c'est de l'interprétation! elle n'a pas dit qu'elle " renversait la jument d'une main à l'autre"... elle peut très bien changer de main en arrêtant la jument sans demander de demi tour.

pareil: elle n'a jamais dit qu'elle ne faisait pas de détente avant de demander quelques transitions à sa jument.

personnellement je ne suis pas catégoriquement opposée à une petite séance de longe. certes on parle d'une jument de 24 ans, mais qui n'a pas de soucis de santé particulier ( arthrose etc ) et qui continue a avoir une activité régulière ( une séance par semaine si j'ai bien compris ).
a priori elle a la musculature suffisante pour supporter une petite séance de longe.

évidement ca reste à coupler avec d'autres type d'exercices ( balade en main, séance en liberté, travail à l'épaule etc )

personnellement je pense que chez un cheval dont le travail a été bien mené tout au long de sa vie, le maintient d'une activitée physique régulière ne peut être que bénéfique pour retarder le vieillissement...

clarousse a écrit le 29/12/2014 à 19h22: là c'est de l'interprétation! elle n'a pas dit qu'elle " renversait la jument d'une main à l'autre"... elle peut très bien changer de main en arrêtant la jument sans demander de demi tour. pareil: elle n'a jamais dit qu'elle ne faisait pas de détente avant de demander quelques transitions à sa jument. personnellement je ne suis pas catégoriquement opposée à une petite séance de longe. certes on parle d'une jument de 24 ans, mais qui n'a pas de soucis de santé particulier ( arthrose etc ) et qui continue a avoir une activité régulière ( une séance par semaine si j'ai bien compris ). a priori elle a la musculature suffisante pour supporter une petite séance de longe. évidement ca reste à coupler avec d'autres type d'exercices ( balade en main, séance en liberté, travail à l'épaule etc ) personnellement je pense que chez un cheval dont le travail a été bien mené tout au long de sa vie, le maintient d'une activitée physique régulière ne peut être que bénéfique pour retarder le vieillissement...

J'ai toujours un peu de mal à m'exprimer et tu dis exactement se qu'il faut.

Je ne suis pas inconsciente en mettant ma jument au trot sans échauffement je l'ai fais marcher en main d'abord.

Quand je dis désengager je l'a remets en face de moi ( je vais l'a voir ) et je demande une mise sur le cercle.

Elle n'a pas d'enrennement, juste un licol en corde ( je connais les actions de ce type de licol ) pour éviter de l'a contraigné avec un mors.

clarousse a écrit le 29/12/2014 à 19h22: là c'est de l'interprétation! elle n'a pas dit qu'elle " renversait la jument d'une main à l'autre"... elle peut très bien changer de main en arrêtant la jument sans demander de demi tour. pareil: elle n'a jamais dit qu'elle ne faisait pas de détente avant de demander quelques transitions à sa jument. personnellement je ne suis pas catégoriquement opposée à une petite séance de longe. certes on parle d'une jument de 24 ans, mais qui n'a pas de soucis de santé particulier ( arthrose etc ) et qui continue a avoir une activité régulière ( une séance par semaine si j'ai bien compris ). a priori elle a la musculature suffisante pour supporter une petite séance de longe. évidement ca reste à coupler avec d'autres type d'exercices ( balade en main, séance en liberté, travail à l'épaule etc ) personnellement je pense que chez un cheval dont le travail a été bien mené tout au long de sa vie, le maintient d'une activitée physique régulière ne peut être que bénéfique pour retarder le vieillissement...

Mais changer de main en une séance, surtout minuscule, en longe, c'est mauvais ! Il faudrait que ça rentre dans les moeurs, parce que beaucoup de cavaliers longent n'importe comment, aux deux mains, ce qui est une mauvaise longe, à n'importe quel âge du cheval d'ailleurs.

Et je pense qu'il y a d'autres exercices à proposer à une mamie qui a bossé toute sa vie justement, pour l'entretenir, sans lui coller de la longe, qu'elle n'a jamais pratiqué, et qui va lui faire plus de mal que de bien.

Edit : Marcher en main au pas, avant de mettre sur un cercle ce n'est pas suffisant. Surtout à 24 ans.
Enfin bon...

Mais c'est quoi tous ces préjugés???

J'ai connu des chevaux, à 24 ans et plus qui étaient parfaitement en conditions, pour de petites longes adaptées mais longe quand même!

Tout comme certains chevaux même à 10 ans sont inaptes au travail à la longe, c'est du cas par cas!!

Alors si elle souhaite varier l'entretiens de sa mamie en incluant une petite longe adaptée à sa jument de temps en temps, et bien c'est son choix et je pense que si la jument était pas en état elle ne le ferai pas.
Je ne pense pas qu'on parle d'une longe intensive avec enrênement et tout le tralala mais simplement une variante histoire de changer un peu, garder des liens même avec une mamie de 24 ans.

C'est toujours mieux que ceux qui laissent dépérir leurs "vieux" au parc, ou à l'inverse ceux qui prennent trop de précautions et les fragilisent...

Donc si tu as réussi à mettre sur ta jument sur le cercle, super Bonne continuation

tequilax3 a écrit le 02/01/2015 à 11h56: Mais c'est quoi tous ces préjugés??? J'ai connu des chevaux, à 24 ans et plus qui étaient parfaitement en conditions, pour de petites longes adaptées mais longe quand même! Tout comme certains chevaux même à 10 ans sont inaptes au travail à la longe, c'est du cas par cas!! Alors si elle souhaite varier l'entretiens de sa mamie en incluant une petite longe adaptée à sa jument de temps en temps, et bien c'est son choix et je pense que si la jument était pas en état elle ne le ferai pas. Je ne pense pas qu'on parle d'une longe intensive avec enrênement et tout le tralala mais simplement une variante histoire de changer un peu, garder des liens même avec une mamie de 24 ans. C'est toujours mieux que ceux qui laissent dépérir leurs "vieux" au parc, ou à l'inverse ceux qui prennent trop de précautions et les fragilisent... Donc si tu as réussi à mettre sur ta jument sur le cercle, super Bonne continuation

Justement dans CETTE situation la jument à 24 ans n'a JAMAIS été longée ! Donc non ce n'est pas une bonne idée que de travailler ça maintenant !

Sans compter que ce n'est pas parce qu'un cheval est au pré intégral et qu'il ne fait plus aucun travail qu'on le laisse dépérir, les miens n'ont pas fait un seul exercices depuis 3 ans, on se contente de leur entretenir les pieds, faire les vacins, les dents et une séance d'ostéo, je ne pense pas vraiment que je laisse dépérir mes chevaux !

Même une "petite" longe c'est un travail sur un cercle donc contraignant notamment pour les articulations, c'est déjà pas génial sur un cheval qui en l'habitude alors encore moins sur une jument de 24 ans qui n'en a jamais fait. Puis concrètement y a strictement aucun but à faire ça, si elle veut continuer à la maintenir avec une certaine musculature elle prends se baskets et elle va faire des balades en main, sur des lignes droites et des terrains variés. Là oui ça sera cohérent et efficace.


Tu parles de préjugés mais tu en fais tout autant si ce n'est plus

quiebro13 a écrit le 02/01/2015 à 14h31: Justement dans CETTE situation la jument à 24 ans n'a JAMAIS été longée ! Donc non ce n'est pas une bonne idée que de travailler ça maintenant ! Sans compter que ce n'est pas parce qu'un cheval est au pré intégral et qu'il ne fait plus aucun travail qu'on le laisse dépérir, les miens n'ont pas fait un seul exercices depuis 3 ans, on se contente de leur entretenir les pieds, faire les vacins, les dents et une séance d'ostéo, je ne pense pas vraiment que je laisse dépérir mes chevaux ! Même une "petite" longe c'est un travail sur un cercle donc contraignant notamment pour les articulations, c'est déjà pas génial sur un cheval qui en l'habitude alors encore moins sur une jument de 24 ans qui n'en a jamais fait. Puis concrètement y a strictement aucun but à faire ça, si elle veut continuer à la maintenir avec une certaine musculature elle prends se baskets et elle va faire des balades en main, sur des lignes droites et des terrains variés. Là oui ça sera cohérent et efficace. Tu parles de préjugés mais tu en fais tout autant si ce n'est plus

Es-tu sûr que ta jument n'a jamais été longer ?
La mienne m'a fait ça pendant deux, trois séance avant que je comprenne comment la reprendre et encore elle me le fait encore aujourd'hui alors que ça fait 5 mois que je la longe toute les semaines. Et tout ça juste pour me tester...
Je pense que c'est pareille pour ta jument.

Quiebro13 si tu te sens visée ce n'est pas mon problème ... Contrairement à toi énormément de cavaliers "jettent" leurs vieux au parc parce qu'ils "ne rapportent plus rien et ne servent plus a rien" et ne font plus aucun frais.

Oui elle n'a jamais été longée, et en connaissance de cause si la jument est physiquement apte il n'est pas trop tard pour lui apprendre, si la jument à les conditions pour, une longe de 10 minutes par semaine n'aura aucune conséquence, si elle est réalisée dans le respect de la bête bien sur.

Si la propriétaire souhaite changer un peu des ballades en main et autres c'est tout à fait possible tant que la jument le peu physiquement (oui je me répète)

Après, chacun son opinion c'est inutile de répondre si désagréablement

tequilax3 a écrit le 06/01/2015 à 18h40: @Quiebro13 si tu te sens visée ce n'est pas mon problème ... Contrairement à toi énormément de cavaliers "jettent" leurs vieux au parc parce qu'ils "ne rapportent plus rien et ne servent plus a rien" et ne font plus aucun frais. Oui elle n'a jamais été longée, et en connaissance de cause si la jument est physiquement apte il n'est pas trop tard pour lui apprendre, si la jument à les conditions pour, une longe de 10 minutes par semaine n'aura aucune conséquence, si elle est réalisée dans le respect de la bête bien sur. Si la propriétaire souhaite changer un peu des ballades en main et autres c'est tout à fait possible tant que la jument le peu physiquement (oui je me répète) Après, chacun son opinion c'est inutile de répondre si désagréablement

Et tu continus avec tes préjugés ... Tu as des stats sur les cavaliers qui abandonnent leurs chevaux à la retraite ? Puis on ne doit visiblement pas avoir la même notion de retraite.

Une longe de 10 mins n'a strictement aucun interet, en 10 mins y a même pas de quoi faire une détente, c'est même pas une question d'opinion mais de logique et de travail correctement fait

tequilax3 a écrit le 06/01/2015 à 18h40: Oui elle n'a jamais été longée, et en connaissance de cause si la jument est physiquement apte il n'est pas trop tard pour lui apprendre, si la jument à les conditions pour, une longe de 10 minutes par semaine n'aura aucune conséquence, si elle est réalisée dans le respect de la bête bien sur.

J'appuie ce que dit Quiebro. Une longe de 10 minutes, c'est vraiment du n'importe quoi inutile. Ce n'est même pas une détente. Donc ça n'a aucun intérêt pour la jument, elle doit à froid se mettre sur un cercle, et à peine commence-t-elle à s'échauffer que la séance s'arrête et donc elle ne finit pas son échauffement, ne travaille même pas, donc je répète : zéro intérêt.

Et une jument qui ne connaît pas la longe, et qui n'a donc jamais soumis son corps à ce genre d'exercice éprouvant devra demander à ses vieux muscles un effort aussi nouveau que difficile, sans rien en tirer de bon... Vraiment pas top.

Quand je vais volontairement et bénévolement donner du foin quotidiennement et soigner avec mes produits des chevaux par chez moi qui n'ont quasiment plus aucune visite de leur propriétaire, plus un brin d'herbe et très peu d'eau, ce n'est plus des préjugés mais des constatations ;) Et malheureusement je sais que ça se fait beaucoup et partout pas besoins de parler bêtement de statistiques.
Ce n'est pas le sujet.

Alors vous dites qu'une longe est mauvaise mais vous parlez quand même de travail ? Pas très cohérent tout cela..
je dis 10 minutes, comme ça, je ne sais pas à quelle fréquence la propriétaire aurai souhaiter faire ce type "d'exercice" puisque je pense qu'il s'agit plutôt d'une distraction pour changer de la banale ballade en main d'un quart d'heure.

Moi aussi je vais me répéter tiens: chacun son opinion!
Chacun doit respecter l'avis des autres, c'est un sacré soucis sur ce site...
Pour vous c'est un non cathégorique pour la longe, je respecte ce que vous dite faites de même

De toute manière on ne parle plus de travail, mais d'entretient, physique moral etc
De lui même un vieux cheval au parc par exemple fais toujours des demis tours sur les hanches et ce genre de choses alors si la propriétaire juge que son état le permet, une courte séance sur un grand cercle en respectant l'animal et son état semblent une bonne alternative et bien laissez la.

Encore une fois ce n'est que mon avis

tequilax3 a écrit le 07/01/2015 à 12h42: Quand je vais volontairement et bénévolement donner du foin quotidiennement et soigner avec mes produits des chevaux par chez moi qui n'ont quasiment plus aucune visite de leur propriétaire, plus un brin d'herbe et très peu d'eau, ce n'est plus des préjugés mais des constatations ;) Et malheureusement je sais que ça se fait beaucoup et partout pas besoins de parler bêtement de statistiques. Ce n'est pas le sujet. Alors vous dites qu'une longe est mauvaise mais vous parlez quand même de travail ? Pas très cohérent tout cela.. je dis 10 minutes, comme ça, je ne sais pas à quelle fréquence la propriétaire aurai souhaiter faire ce type "d'exercice" puisque je pense qu'il s'agit plutôt d'une distraction pour changer de la banale ballade en main d'un quart d'heure. Moi aussi je vais me répéter tiens: chacun son opinion! Chacun doit respecter l'avis des autres, c'est un sacré soucis sur ce site... Pour vous c'est un non cathégorique pour la longe, je respecte ce que vous dite faites de même De toute manière on ne parle plus de travail, mais d'entretient, physique moral etc De lui même un vieux cheval au parc par exemple fais toujours des demis tours sur les hanches et ce genre de choses alors si la propriétaire juge que son état le permet, une courte séance sur un grand cercle en respectant l'animal et son état semblent une bonne alternative et bien laissez la. Encore une fois ce n'est que mon avis

ça tombe bien parce qu'à aucun moment je n'ai parlé de "Travail" on ne fait pas travailler un cheval de 24 ans, on le maintien dans une état physique qui pourra lui permettre de finir sa vie convenablement.

Le soucis aussi c'est que tu vois ce qui se passe autour de chez toi, mais faut pas en faire une généralité, parce qu'à se compte là je peux dire que tous les vieux chevaux que j'ai dans mon entourage ont une belle vie !

Il y a une différence entre un avis et de la logique, là ce n'est pas logique c'est tout.

Même un cheval jeune n'a aucun interet à être longé 10 mins ça ne correspond à rien.

ovalia a écrit le 29/12/2014 à 19h53: Mais changer de main en une séance, surtout minuscule, en longe, c'est mauvais ! Il faudrait que ça rentre dans les moeurs, parce que beaucoup de cavaliers longent n'importe comment, aux deux mains, ce qui est une mauvaise longe, à n'importe quel âge du cheval d'ailleurs. Et je pense qu'il y a d'autres exercices à proposer à une mamie qui a bossé toute sa vie justement, pour l'entretenir, sans lui coller de la longe, qu'elle n'a jamais pratiqué, et qui va lui faire plus de mal que de bien. Edit : Marcher en main au pas, avant de mettre sur un cercle ce n'est pas suffisant. Surtout à 24 ans. Enfin bon...

Pourrais tu me donner plus de détails sur cette partie, c'est la première fois que j'entend dire ça et ça m'intéresse. Car pour moi , ça me parait évident de travailler symétriquement de chaque coté. Je fais d'ailleur un échauffement a chaque main pour que le cheval ait le temps de se remettre a l'autre main.

Je ne tire pas mes techniques des habitudes mais plus d'un raisonnement de musculation, étirement.
J'en fait en temps qu'humain, et je n'imagine pas faire une séance a étier/contracter un coté , sans faire la même choses de l'autre coté , et finir par les 2 coté en même temps (ici en ligne droite) pareil pour le début de séance.

Edit : sous peine de me sentir bancal tout le reste de la journée

elodiegautheron a écrit le 08/01/2015 à 00h54: Pourrais tu me donner plus de détails sur cette partie, c'est la première fois que j'entend dire ça et ça m'intéresse. Car pour moi , ça me parait évident de travailler symétriquement de chaque coté. Je fais d'ailleur un échauffement a chaque main pour que le cheval ait le temps de se remettre a l'autre main. Je ne tire pas mes techniques des habitudes mais plus d'un raisonnement de musculation, étirement. J'en fait en temps qu'humain, et je n'imagine pas faire une séance a étier/contracter un coté , sans faire la même choses de l'autre coté , et finir par les 2 coté en même temps (ici en ligne droite) pareil pour le début de séance. Edit : sous peine de me sentir bancal tout le reste de la journée

Je te copie la réponse que j'avais donnée sur un autre sujet de longe

ovalia a écrit le 21/11/2014 à 11h56: Par contre, très important : ne longer qu'à une seule main par séance. En voici les raisons : La première est que la longe est un des exercices les plus éprouvants pour le cheval. Même si on peut ne pas longer qu'en cercle, le but d'une longe est quand même de travailler le cheval par le biais de l'incurvation pour lui permettre d'engager son postérieur interne. D'un point de vue musculaire, la longe sollicite énormément le dos et les abdominaux, mais d'une manière particulière. Si on longe à droite, les muscles extérieurs au cercle vont se trouver en extension et en étirement durant toute la séance, à l'inverse, les muscules internes au cercle vont travailler en contraction. C'est pourquoi inverser ce schéma au bout de 10-15min de longe est un flinguage musculaire. Il faut s'imaginer par exemple nous, marchant pendant 10 minutes penchés en avant, en étirant tout le dos et en contractant les abdos, et puis d'un coup se cambrer en arrière, et donc contracter le dos et étirer les abdos. Ce sera non seulement douloureux sur le coup, mais c'est surtout mauvais pour le muscle (risque de crampe, de grosses courbatures, voire pire). Je ne fais pas d'anthropomorphisme car les muscles fonctionnent de la même façon chez nous que chez le cheval, le chien, le chameau (un muscle est un muscle). Du coup incurver le cheval dans l'autre sens en changeant de main en longe alors qu'il vient de passer 10min plié dans un sens, peut lui procurer douleur, crampes, courbatures... Je préconise donc : une séance = une main. A raison de 2 séances de longe par semaine, on peut donc travailler les deux mains, en deux séances différentes, la même semaine :) Le cheval travaille mieux ;) Les exercices sont plus décomposés, le cheval a le temps de bien assimiler. Deuxième raison pour ne faire qu'une main par séance, c'est que le cheval est différent d'une main à l'autre et on peut parfois rencontrer des soucis à une main, et qu'on a pas le temps de résoudre ce soucis en plus de travailler l'autre main. Ce sera aussi confus pour le cheval, c'est plus simple pour lui d'avoir une séparation, il assimilera mieux. Troisième raison, en une séance de longe de 30min grand max (l'idéal étant de 20-25min), il est impossible de détendre et travailler au deux mains. Il faut au moins 5 minutes montre en main de pas, même durée de trot, quelques minutes de récupération et quelques minutes de trot de nouveau ou de galop (au choix et en fonction du cheval/travail à effectuer ensuite). On a déjà 15minutes de passées, il ne reste donc que 15 minutes maximum pour travailler, ce qui ne laisse pas du tout le temps de travailler, changer de main, détendre et retravailler...

Le fait de longer à une main ne veut pas dire travail asymétrique. C'est juste réparti sur deux séances au lieu d'une, dans la même semaine

Tu parles donc d'un échauffement aux deux mains, comme je l'explique dans ma citation, impossible dans une séance de longe de faire 2 détentes + 2 temps de travail.

Quoiqu'il en soit, depuis que je longe les chevaux que j'ai, ou ai eu à travailler, à une seule main, ça se passe vraiment mieux.
Ils assimilent tellement mieux les exercices, sont plus disponibles... Et se musclent correctement plus rapidement.
J'ai vu la différence en particulier sur mon cheval. Je lui ai rattrapé un dos en bassine en un rien de temps grâce en majeure partie à la longe à une main.

Je tire cet enseignement aussi de mon ancien moniteur (que je côtoie toujours mais je ne peux plus bénéficier de ses cours, question géographique), qui est est spécialisé en longe de voltige

ovalia a écrit le 08/01/2015 à 01h20: Je te copie la réponse que j'avais donnée sur un autre sujet de longe Le fait de longer à une main ne veut pas dire travail asymétrique. C'est juste réparti sur deux séances au lieu d'une, dans la même semaine Tu parles donc d'un échauffement aux deux mains, comme je l'explique dans ma citation, impossible dans une séance de longe de faire 2 détentes + 2 temps de travail. Quoiqu'il en soit, depuis que je longe les chevaux que j'ai, ou ai eu à travailler, à une seule main, ça se passe vraiment mieux. Ils assimilent tellement mieux les exercices, sont plus disponibles... Et se musclent correctement plus rapidement. J'ai vu la différence en particulier sur mon cheval. Je lui ai rattrapé un dos en bassine en un rien de temps grâce en majeure partie à la longe à une main. Je tire cet enseignement aussi de mon ancien moniteur (que je côtoie toujours mais je ne peux plus bénéficier de ses cours, question géographique), qui est est spécialisé en longe de voltige

D'accord merci , c'est un point de vue très intéressant effectivement , mais a appliquer dans un planning de travail régulier et par quelqu'un de méticuleux.
Car pour connaitre des cavaliers sans notion de biomécanique/musculature du cheval , ça risquerais de faire plus de mal que de bien , cheval longer toujours a la même main, sans exercice symétrique.
Je pense que dans ce cas la , de longe occasionnelle pour changer du quotidien, mieux vaut conseillé une longe sans but précis, sur très grand cercle. Juste faire une sorte de détente a chaque main. montre en main aussi pour faire exactement pareil de chaque coté.