Mollets au contact en dressage?

mvt27 a écrit le 11/03/2009 à 13h25: Crois tu sérieusement que nos bons cavaliers de dressage en plein trot moyen ont la place de passer la feuille de papier à cigarette?

les français non pour la pluspart, on leur a pas appris , les etranger, pour certain, savent, c'est comme tout ça se travail.
un débutant n'est pas fixe et la fixité lui parait improbable pourtant avec le travail il y arrive. par contre c'est sur que si on veut pas on peut pas.

mvt27 a écrit le 11/03/2009 à 13h25: Crois tu sérieusement que nos bons cavaliers de dressage en plein trot moyen ont la place de passer la feuille de papier à cigarette?

Regarde cette photo d'Anky Van Grunsven au trot en extension : le mollet est collé dans le quartier, la cuisse sur son plat ... donc le bas de jambe est "loin" du cheval.

on en revient toujours à La Gueriniere : la jambe doit etre adherente du jarret (cuisse) au genou, et libre du genou aux talons ;)

haras2fly a écrit le 11/03/2009 à 13h46: Regarde cette photo d'Anky Van Grunsven au trot en extension : le mollet est collé dans le quartier, la cuisse sur son plat ... donc le bas de jambe est "loin" du cheval. on en revient toujours à La Gueriniere : la jambe doit etre adherente du jarret (cuisse) au genou, et libre du genou aux talons ;)

merci je voulait en mettre une similaire mais suis un peu nul avec l'ordi. ok c'est comme tout ça se travail

Je vous laisse pinailler ce qui n'apporte rien comme réponse constructive à la question de base. Vous prenez des bouts de phrase pour critiquer, j'ai donné une réponse d'ensemble, c'est écrit et j'ai parlé de "jambe"( ça part de la hanche , jusqu'au bout de pied) et surtout de se tenir sur ses pieds. Relisez moi!
Comme dit spaghett, on a jamais toute la jambe au contact. Montrez des vidéos de vos jambes sans contact, je suis intéressée. Surtout un petit cavalier sur un grand cheval!

excuse nous de rester sur le sujet qui parle de mollet.
tu nous poses une question mais tu veux pas qu'on réponde?
comprend pas tout sur ce qui te chiffone.
et je pense pas que quelqu'un est été aggressif enfin si tu veux débattre ok si tu veux pas dommage

Merci pour la photo d'anky, je cherchais des photos où on voyait bien que le BAS DE JAMBE (et c'est bien de ça dont il est sujet) est DECOLLE, et que le GENOU est CONTRE LA SELLE, et en aucun cas decollé (et ça Mvt tu l'as dit, décoller le genou, on voit bien qu'il n'en est rien, même pour des dresseurs de haut niveau).

Pour ta réaction, je rejoins lingot. La question de base concerne le MOLLET et le GENOU, et je ne vois pas en quoi nos réponses s'en éloigne...

Le genou ne dois pas être décollé mais pas trop serré non plus comme j'ai tendance à le faire...
Il doit rester souple

spaghett a écrit le 11/03/2009 à 12h51: je ne vois pas comment on peut ne pas etre au contact... a moins d'avoir des tres grandes jambes sur un petit cheval ... moi je suis petite sur de grands chevaux et bien forcement mes mollets sont "contre " mon cheval , ça ne veut pas dire qu'on s'en sert et qu'on blaze , vu ma taile de toute façon il m'est litteralement impossible de ne pas toucher mon cheval , et meme sur un petit cheval , ça doit demander un effort constant d'eloigner sa jambe des flancs... je crois que certains confondent la jambe contre le cheval , et la jambe qui agit , on peut etre contre sans agir...

Je pense que la différence vient du fait de mettre le genoux en contact ou non...
Ouvrez le genoux et la jambe est "plaquée" avec un bas de jambe "serré"...
Serrez le genoux et la jambe n'est qu'au "contact" avec un bas de jambe éloigné...
C'est super facile de s'en appercevoir a cheval, en adoptant l'une ou l'autre manière !
L'école officielle demande la fixité a cheval par le bas de jambe
D'autres préfèrent (surtout pour l'obstacle) la fixité par le genoux...
Avec l'appui sur l'étrier et le talon descendu (préconnisé
par toutes les écoles) la jambe reste fixe dans l'un et l'autre cas !
Il est a remarquer que le "taquet" sur l'avant de la selle, devant le genoux..et la branche extérieure de l'étrier légèrement plus courte sont peut être pour ungenoux "plaqué"
et un bas de jambe "écarté"...

Et face a un refus de la part du cheval, je conseille vivement la deuxième méthode...parce que le genoux "ouvert" bonjour les dégats !!!

Quand vous dites :
"je crois que certains confondent la jambe contre le cheval , et la jambe qui agit , on peut etre contre sans agir...:hein"

je suis d'accord, "on peut être contre sans agir."..mais j'ai bien peur que quand il faudra agir ce ne soit fait que
'vigoureusement", le cheval étant habitué a cette pression permanente...
Bon, nous, on adopte cette façon..ce qui ne veut pas dire que l'autre est mauvaise en soi...
a chacun de voir sur le cheval... en faisant la différence entre l'équitation de manège et celle d'obstacle..
ll'équilibre du cavalier (ière) n'étant pas tout a fait le même dans
l'exercice de sa discipline...

je viens de retrouver un passage d'un article que je me souvenais d'avoir lu et qui parle du sujet. Vos avis m'intéresse

Conférence de JC BARREY à Dijon

"Le contact à la jambe : si ce contact est ponctuel et progressivement affiné, les capteurs sensoriels de la zone de contact vont se pourvoir de terminaisons nerveuses supplémentaires.
Le cheval sera plus réceptif, et il développera une grande sensibilité au contact à la jambe. En revanche dans le cas où ce contact est perpétuel et fort, ne se rattachant à aucune sensation d’apaisement ou de récompense (si la sollicitation est désagréable voir douloureuse), un processus chimique interne détruit les terminaisons nerveuses : insensibilité, il n’y a plus de réponse.

Plus le stress est élevé plus le processus est rapide.

L’absence totale de sollicitation provoque l’étiolement ; le stress : la destruction définitive d’une partie des terminaisons nerveuses."

L'article complet est sur http://www.ethologie.info/revue/spip.php?article6

sai-deva a écrit le 11/03/2009 à 17h28: je viens de retrouver un passage d'un article que je me souvenais d'avoir lu et qui parle du sujet. Vos avis m'intéresse Conférence de JC BARREY à Dijon "Le contact à la jambe : si ce contact est ponctuel et progressivement affiné, les capteurs sensoriels de la zone de contact vont se pourvoir de terminaisons nerveuses supplémentaires. Le cheval sera plus réceptif, et il développera une grande sensibilité au contact à la jambe. En revanche dans le cas où ce contact est perpétuel et fort, ne se rattachant à aucune sensation d’apaisement ou de récompense (si la sollicitation est désagréable voir douloureuse), un processus chimique interne détruit les terminaisons nerveuses : insensibilité, il n’y a plus de réponse. Plus le stress est élevé plus le processus est rapide. L’absence totale de sollicitation provoque l’étiolement ; le stress : la destruction définitive d’une partie des terminaisons nerveuses." L'article complet est sur http://www.ethologie.info/revue/spip.php?article6

je lirai l'article a tête reposé et merçi de l'avoir indiqué..
En tout cas, le passage que tu inscrit me va parfaitement et entre tout a fait dans ma logique de recherche de légèreté !

Je suis contre le contact permanent mais pour la légèreté des aides.
Ton cheval s'en portera beaucoup mieux.

fouinix a écrit le 11/03/2009 à 17h52: Je suis contre le contact permanent mais pour la légèreté des aides. Ton cheval s'en portera beaucoup mieux.

Tout a fait d'accord..
Je pense VRAIMENT que la légèreté des AIDES INFERIEURES est aussi importante que la légèreté des AIDES SUPERIEURES...
et ça s'écrit par: ON PREND et ON REND ...

soffad a écrit le 11/03/2009 à 16h50: Je pense que la différence vient du fait de mettre le genoux en contact ou non... Quand vous dites : "je crois que certains confondent la jambe contre le cheval , et la jambe qui agit , on peut etre contre sans agir...:hein" je suis d'accord, "on peut être contre sans agir."..mais j'ai bien peur que quand il faudra agir ce ne soit fait que 'vigoureusement", le cheval étant habitué a cette pression permanente...

effectivement , j'ai les genoux contre ma selle , ma jambe du heut de ma cuisse au "gras " du mollet est au contact y compris mon genou , c'est vrai qu'avec un genou ouvert , on est obligé d'avoir une pression de mollet , enfin il me semble
par contre Soffad tu me dis : oui on peut etre au contact sans agir ... mais tu dis qu'on habitue le cheval a "une pression permanente" , je me permet de te citer : et alors donc monmollet devrait etre contracté pour presser , et il ne l'est pas , je suis juste posée contre mon cheval , j'en monte plusieurs , et c'est pareil avec tous , peut-etre une question de morphologie du cavalier... en tous cas si il me fallait ecarter les pattes pour m'eloigner je perdrais tout liant et toute communion avec mon cheval , alors etant donné que je ne "presse" pas mes chevaux , je pense effectivement qu'une jambe posée contre son cheval est a sa place , ou peut etre a sa place , allez , je nuance!

haras2fly a écrit le 11/03/2009 à 13h46: Regarde cette photo d'Anky Van Grunsven au trot en extension : le mollet est collé dans le quartier, la cuisse sur son plat ... donc le bas de jambe est "loin" du cheval. on en revient toujours à La Gueriniere : la jambe doit etre adherente du jarret (cuisse) au genou, et libre du genou aux talons ;)

Mon instructrice m'expliquait qu'au trot allongé, les cavaliers de dressage son obligés de "tricher" légèrement en se mettant en position de semi équilibre pour ne pas se faire secouer !
Pour avoir vécu se sentiment de se faire secouer par l'amplitude et le rebond du trot allongé, il me semble que je me suis callée avec mes genoux pour ne pas être carrément assise dans ma selle !
Donc, selon cette théorie, la photo au trot allongé ne prouverait rien. Auriez-vous des photos au galop ou au pas, sans figure spécifique ???

spaghett a écrit le 11/03/2009 à 18h50: effectivement , j'ai les genoux contre ma selle , ma jambe du heut de ma cuisse au "gras " du mollet est au contact y compris mon genou , c'est vrai qu'avec un genou ouvert , on est obligé d'avoir une pression de mollet , enfin il me semble par contre Soffad tu me dis : oui on peut etre au contact sans agir ... mais tu dis qu'on habitue le cheval a "une pression permanente" , je me permet de te citer : et alors donc monmollet devrait etre contracté pour presser , et il ne l'est pas , je suis juste posée contre mon cheval , j'en monte plusieurs , et c'est pareil avec tous , peut-etre une question de morphologie du cavalier... en tous cas si il me fallait ecarter les pattes pour m'eloigner je perdrais tout liant et toute communion avec mon cheval , alors etant donné que je ne "presse" pas mes chevaux , je pense effectivement qu'une jambe posée contre son cheval est a sa place , ou peut etre a sa place , allez , je nuance!

Je me permet de reprendre deux phrases importantes de ton exposé pour les commenter "a ma manière" (dis toi bien que je ne veux en aucun cas imposer une quelconque façon de voir)

..."effectivement , j'ai les genoux contre ma selle , ma jambe du heut de ma cuisse au "gras " du mollet est au contact y compris mon genou , c'est vrai qu'avec un genou ouvert , on est obligé d'avoir une pression de mollet , enfin il me semble"

n'oublions pas que nous parlons surtout du "bas de jambe" c'est lui que certains, dont moi même, mettent en acusation...et la description que tu fais de ta position me conforte dans l'idée que nous parlons de la même chose, a quelques différences près...
Tu as ton genoux CONTRE ta selle, ta jambe du haut de ta cuisse jusqu'au "gras" du mollet au contact...
donc, il est impossible dans cette attitude que tu te tiennes par ton BAS DE JAMBE...et donc nous parlons le même langage (un petit différend en ce qui concerne le "gras du mollet", vérifie , mais je crois qu'il s'agit du "haut " du mollet...
Par contre, si tu SEPARES les genoux de la selle, aucune autre possibilité pour ton équilibre sur un cheval en mouvement que de se fixer par ton BAS DE JAMBE...
Et dans ce cas, les actions "subtiles" de la jambe ??
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en tous cas si il me fallait ecarter les pattes pour m'eloigner je perdrais tout liant et toute communion avec mon cheval

Non... puisque tu te lies par les cuisse et par les genoux et SURTOUT, tu as la possibilité par cette proximité de MIEUX LIER LES MOUVEMENTS DE L'ASSIETTE...tres important pour cette communion que tu as peur de perdre !!!
Spaguett, je n'ai fais que mettre par écrit ce que j'expérimente depuis hélas trop longtemps et qui m'a été expliqué par un tres grand de l'équitation "mondiale" et par ses élèves évoluant a un tres haut niveau...
C'est vrai que ça va quelquefois a contre courant de l'enseignement officiel...mais certainemant pas en opposition avec les fondamentaux classiques dont ils se réfèrent...