"enrênement pour cavalier", où va-t-on ?

alphea a écrit le 04/01/2015 à 12h00: Alors, pourquoi ne pas s'aider d'un matériel ? Qui permet de comprendre et de ressentir la position qu'on doit avoir ? Et ensuite, réussir à l'appliquer ?

C'est un matériel qui masque le soucis et n'ide pas à le résoudre. Tu a connu la sensation, super (Et encore, c'est pas la réelle sensation puisque tu est bloqué par une lanière de cuir), mais ensuite ?

Tu l'enlèves et tu repars de zéro, ou même de plus loin encore car il faut déjà se réhabituer à monter sans (Non parce que tu vas pas me dire qu'on achète ça 50 balles juste pour tester une fois pour voir ce que ça fait).

Oui pour moi, c'est se simplifier la vie plutôt que de faire l'effort de travailler pour y arriver.

alphea a écrit le 04/01/2015 à 12h00: Mais qui te dis que les cavaliers ont envie d'aller plus vite et plus facilement ? C'est quoi ce jugement ? Ce sont peut-être des cavaliers qui n'y arrivent pas, ne trouvent pas de solutions à un problème de positions. Alors, pourquoi ne pas s'aider d'un matériel ? Qui permet de comprendre et de ressentir la position qu'on doit avoir ? Et ensuite, réussir à l'appliquer ? Chacun sa façon de monter, chacun sa façon d'apprendre.

+1

On en revient toujours au même débat.

Les enrênements, bouhh c'est mal. Ben nan, c'est la façon dont on les utilise qui conditionne ou non l'intérêt de les utiliser.

Si c'est utilisé de manière intelligente, pour régler un problème ponctuel, pour indiquer (ce que soit au cheval ou au cavalier) la bonne attitude de travail, je ne vois pas en quoi c'est mauvais.

Ce qui est mauvais, ce sont toutes les dérives que l'on peut voir, qui consiste à se reposer sur les enrênements et autre artifice, à contraindre, forcer, sans démarche de progression et de perfectionnement.

venice a écrit le 04/01/2015 à 12h06: C'est un matériel qui masque le soucis et n'ide pas à le résoudre. Tu a connu la sensation, super (Et encore, c'est pas la réelle sensation puisque tu est bloqué par une lanière de cuir), mais ensuite ? Tu l'enlèves et tu repars de zéro, ou même de plus loin encore car il faut déjà se réhabituer à monter sans (Non parce que tu vas pas me dire qu'on achète ça 50 balles juste pour tester une fois pour voir ce que ça fait). Oui pour moi, c'est se simplifier la vie plutôt que de faire l'effort de travailler pour y arriver.

Bah écoute, chacun sa façon de faire pour progresser.

Je suis d'accord avec Venice, je ne suis pas contre les enrênements, mais de là a enrêner le cavalier, où va t-on ?

L'être humain serait donc incapable de réfléchir et de se remettre en question, de travailler sur lui, qu'il faut maintenant lui mettre un enrênement pour qu'il travail dans le bon sens ?

Il fût un temps où avec un bon moniteur et une cavalerie adaptée on y arrivait, certes ça pouvait mettre des années au lieu de semaines mais c'est comme tout il faut du temps, de la patience et de la persévérance.

Bien entendu, ici je fais allusion aux individus n'ayant pas de soucis de motricité plus ou moins important

Je ne suis pas favorable non plus à ce genre de gadjets.

.La position, c'est le travail d'une vie de cavalier, quelque soit le niveau de chacun elle peut toujours s'améliorer.
Les problèmes ciblés (ici les jambes qui bougent) viennent souvent d'une ou plusieurs autres parties du corps mal positionnées ou mal équilibrées (le bassin notamment).

Bloquer la jambe artificiellement ne va pas permettre la sensation juste (puisque forcée), et ne va pas régler le problème d'ensemble.
Ça me rappelle ces séances que l'on m'a fait faire comme a beaucoup d'entre vous, les étriers accrochés à la sangle pour faire rentrer les pointes de pieds. Sans être accompagné d'une explication (je n'ai appris que plusieurs années après que mes pointes de pieds en canard venaient d'un manque d'ouverture et une mauvaise orientation de mon articulation coxo fémorale), et d'une mise en selle intelligente permettant de réorienter correctement le reste du corps (il m'a fallu encore quelques années pour comprendre comment me positionner pour que sans aucun effort mes pointes de pied se retrouvent parallèles au cheval), il est totalement inintéressant de se contraindre de la sorte.

Après, que certains d'entre vous, pour des problèmes physiques précis, soient tentés d'utiliser cet outil, pourquoi pas, mais dans la majorité des cas je le pense inutile voir néfaste, sauf peut être très ponctuellement dans le cadre d'une séance (intelligemment) encadrée.

albane14 a écrit le 04/01/2015 à 12h08: +1 On en revient toujours au même débat. Les enrênements, bouhh c'est mal. Ben nan, c'est la façon dont on les utilise qui conditionne ou non l'intérêt de les utiliser. Si c'est utilisé de manière intelligente, pour régler un problème ponctuel, pour indiquer (ce que soit au cheval ou au cavalier) la bonne attitude de travail, je ne vois pas en quoi c'est mauvais. Ce qui est mauvais, ce sont toutes les dérives que l'on peut voir, qui consiste à se reposer sur les enrênements et autre artifice, à contraindre, forcer, sans démarche de progression et de perfectionnement.

je suis entierement d'accord

Si ça a un but thérapeutique, pourquoi ne pas mettre cet enrênement le temps d'arranger le problème avec des séances de kiné ou autre.

Comme pour le cheval, un enrênement, c'est pas une finalité, y a le travail qui va avec, et c'est temporaire.

Moi je dis non lorsque c'est utilisé quotidiennement puisque c'est un véritable cache-misère.

Mais au fond, pourquoi ne pas essayer une fois de temps en temps (très, très ponctuellement évidement)?
La plupart des cavaliers pros que je côtoie ont utilisés la bonne vieille méthode de la ficelle lorsqu'ils étaient jeunes, si içi c'est le même principe en (d'après leur pub) moins "douloureux" (quoique ça ne m'ait jamais rien fait au final ) pourquoi s'en priver lorsqu'il s'agit d'apprendre aux jeunes une position de jambes correcte ?
Mais c'est sûr qu'il ne faut pas que sa devienne un outil quotidien...ou alors une aide dont on ne peut vraiment plus se passer!

Enfin je dis ça mais ce n'est pas vraiment ce que j'utiliserais, je préfère largement faire appel à un matériel plus spécifique où c'est le cavalier qui fait l'effort! En tout cas c'est plus utile et plus efficace, par exemple, une amie me prête parfois sa selle sans quartiers Butet et je trouve qu'il n'y a pas mieux pour apprendre à avoir une bonne position de jambes

Ce genre d'aide n'a rien de nouveau en faite ...

Y a quelques années je me rappelle de cavaliers qui mettaient de la uhu sur leur chaps pour avoir la jambe fixe ... et puis pour les pros (enfin laisser en moi douter pour le coup) mettaient du sucre dans le cirage étalé sur le haut de la chaps

Le mec qui a inventé ça... il a tout compris ! Sérieusement... avec une ficelle à foin, j'ai le même résultat --' Et ça coûte moins cher.

Personnellement, avec ma mono j'ai eu recours à tout un tas de torture pendant quelques séances. Pas pour cacher la misère, mais pour avoir les bonnes sensations. Comment trouver la juste position quand on ne l'as pas eu au moins une fois ?

Alors... je l'ai tjrs pas loin s' en faut, mais au moins, je connais le but à atteindre et les sensations que ça procure.

S' indigner sur l'instrument, pardon, mais c'est stupide.... s' indigner de son utilisation, ça l'est moins... maintenant à ce compte la indignez vous donc des selles avec des taquets de partout qui empêche l'effet essuie glace... Le principe est le même

Parlons aussi de la colle à botte, qui se vend depuis fort longtemps et qui continue à se vendre... C'est un peu le même principe en moins contraignant.

albane14 a écrit le 04/01/2015 à 11h27: Le gars a juste essayé de faire de l'argent avec un truc vieux comme le monde. Après tout, si ça se vend, c'est lui qui a tout compris dans l'histoire.

Oui c'est ce que je dis

itaku a écrit le 04/01/2015 à 12h55: Le mec qui a inventé ça... il a tout compris ! Sérieusement... avec une ficelle à foin, j'ai le même résultat --' Et ça coûte moins cher. Personnellement, avec ma mono j'ai eu recours à tout un tas de torture pendant quelques séances. Pas pour cacher la misère, mais pour avoir les bonnes sensations. Comment trouver la juste position quand on ne l'as pas eu au moins une fois ? Alors... je l'ai tjrs pas loin s' en faut, mais au moins, je connais le but à atteindre et les sensations que ça procure. S' indigner sur l'instrument, pardon, mais c'est stupide.... s' indigner de son utilisation, ça l'est moins... maintenant à ce compte la indignez vous donc des selles avec des taquets de partout qui empêche l'effet essuie glace... Le principe est le même

oui une selle de dressage avec de gros taquets....

Bon, c'est pas pour moi ce truc.
Et puis, je me ferai sacrément engueuler par mon prof si j'avais les jambes au contact

richblue1 a écrit le 04/01/2015 à 12h58: oui une selle de dressage avec de gros taquets....

Ben oui c'est exactement ce que je me dit , j'ai un problème de jambes fixes (enfin en avant pour le coup), on m'a collé une selle de dressage dite "cadrante", je pouvais même plus bouger ma jambe. Sur le coup, je me suis bien demmandé en quoi ça allait m'aider.. Autant mettre un corset avec pour tenir le dos droit si on veut aller par là. Au final je ne sais pas si ça m'a aider, enfin peut-être à ressentir la bonne position comme disent certains.. Bref, je suis sceptique!