Le bout du nez par terre, oui mais..

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Leapix

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Le bout du nez par terre, oui mais..
Posté le 13/01/2015 à 11h21

Coucou tout le monde !!

Alors comme certain le savent, je me suis enfin mise en selle avec mon gros!

Après une pause pour les vacances de Noël ou j'étais absente, qui on suivi une lourde période de partiel, loulou n'a pas été travailler depuis 2 mois. Je recommence donc doucement depuis cette semaine.

Sauf que voila, je commence à m'interroger.

Depuis toujours, il a une bonne attitude en selle, il engage bien et tend bien son dos sans que j'ai à faire le moindre effort (ou presque).

Du moins c'est ce que je pensais. C'est à dire que même quand je le longe en liberté (ce que je fais tout le temps) la plupart du temps, il trotte et galope le nez par terre, enfin tout le temps non, mais souvent sur un demi cercle, presque à chaque tour.

Monté c'est pareil, il a ce reflex. Tout seul sur une moitié de cercle (souvent toujours le même) il va mettre le nez par terre, (mais vraiment, il frôle le sol), ce qui engendre un rallongement des rênes, sauf que sur l'autre moitié, il va relever la tête, et souvent, le temps que je réajuste les rênes, l'attitude n'est pas top, il à la gueule en l'air, et chasse souvent les hanches sur l'extérieur.

Au fur et à mesure de la séance, même plutôt rapidement, j'arrive à avoir l'attitude basse plus longtemps sur le cercle, je fini d'ailleurs une fois que j'ai le cercle en entier, ou au pire, il est au moins placé correctement, pas le nez par terre, mais attitude basse, et chanfrein vertical au sol.

A nos tout début, il avait tendance à s'encapuchonner, problème qui s'est vite résolu de lui même je dois dire, je pense que c'était une mauvaise habitude qu'il avait pris de part ces anciens cavaliers (cheval sauvé par association, pas d'info sur avant), mais c'était très automatique au commencement. Comme je n'ai pas trop de main, il a du se rectifier de lui même.

Mais voila, mon problème est que du coup, j'ai toujours 2 foulés ou bah c'est un peu le bordel au début du travail. Et comme il le fait tout seul, sans que je ne lui demande rien, je voulais savoir si c'était juste cool, parce qu'il a une bonne attitude, et qu'après c'est à moi de gérer, d'entretenir ou d'en tirer profit (et dans ces cas la, comment faire au mieux ?), ou bien au contraire si c'était indicateur d'un souci, si finalement ce n'est pas une si bonne attitude, d'autant que vraiment, au début j'essaie d'agir le moins possible pour qu'il se cale comme il se sent, et ensuite on fait en fonction.
Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas moi qui lui met le bout du nez par terre!

Voila, merci à ceux qui on lu, n'hésitez pas si vous avez besoin de plus de détail.

Un peu d'info sur loulou, c'est un présumé quarter horse (d'un élevage à priori), mais ONC. Il y correspond plutôt bien, bien qu'on soupçonne un croisement avec de l'ibérique.
Il a 15 ans cette année et est monté en mors olive simple.

Quiebro13

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Le bout du nez par terre, oui mais..
Posté le 14/01/2015 à 19h46


bosty2 a écrit le 14/01/2015 à 19h39:
Par rapport au réponses précédentes :
L'osteo ok mais bon faut pas abuser non plus, tu veux pas lui conseiller de faire tous les ostéo du coin non plus ?
La plupart des prb se règlent avec du travail.
J'étais déjà sceptique a la base, mais depuis que j'ai fait appel a un ostéo soit disant "réputé" j'ai été bien déçu. Aucun changement, et surtout il m'a affirmé que mon cheval n'avait rien de pathologique, alors que justement il a une tendinite des perforants. (Forme de syndrome podotrochleaire)
J'aurais vraiment pu abîmer mon cheval.
Et j'ai d'ailleurs lu une interview du champion du monde de CSO l'année dernière qui dit clairement que c'est fantaisiste.
Un cheval bien travaillé n'a pas besoin d'ostéo a mon avis.
(Sauf faux mvt au boxe, en liberté...)

Pour l'auteur : ton cheval se met dans une attitude de confort en fuyant le travail en effet.
Soit tu bloques tes mains lorsqu'il est dans une attitude de travail, du coup il "demande" des rênes, et comme tu lui donnes il a compris quand il était dans le confort.
Apres l'extension d'encolure pourquoi pas, mais il faut un contact avec la bouche constant et léger.
Si il est la tête dans le sable sur des rênes en guirlande en effet il se désengage complètement, et se creuse malgré tout.
De toutes façons il faut varier les attitudes, donc dans une même séance il faut le relever (enfin la nuque quoi) et le baisser.
Surtout que si il se relève d'un coup c'est qu'il doit complètement se mettre sur les épaules et réflexe pour ne pas se casser la gueule : se relever.
Fait des transitions dans lesquelles il reste dans une attitude correct, et surtout garde du contact !
Apres en général l'extension d'encolure en fin de séance "intense" pour l'étirer pourquoi pas mais travailler non stop comme ça ça me parait moyen pour lui...


Je suis d'accord avec tout ce que tu as mit sauf la phrase en gras ...

Un cheval comme un humain a toujours des tensions peut importe comment il est travaillé. Ces tensions peuvent être multifactorielles et pas seulement un faux mouvement.

C'est pareil que pour les hommes même sans pathologie et avec une activité adaptée tu peux te retrouver à compenser certaines choses ce qui va créer des tensions.

Bien sur je ne dis pas de faire une séance d'ostéo tout les matins, mais le minimum reste une visite par an et il y a toujours des choses à vérifier.

D'après mon ostéo mon cheval est bien bossé, il a une selle adaptée, une musculature harmonieuse bref extérieurement parlant aucun soucis, sauf que de naissance il a le bassin qui se décale, alors ce n'est pas grand chose, ça ne se voit pas dans ses allures mais c'est là et à chaque fois elle bosse sur ça. C'est un maintien pour plus tard un entretien.

Faut pas être aussi catégorique sur les ostéo surtout après avoir eu seulement une mauvaise expérience, c'est comme pour tout faut trouver le bon

Bosty2

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Le bout du nez par terre, oui mais..
Posté le 14/01/2015 à 20h19


quiebro13 a écrit le 14/01/2015 à 19h46:


Je suis d'accord avec tout ce que tu as mit sauf la phrase en gras ...

Un cheval comme un humain a toujours des tensions peut importe comment il est travaillé. Ces tensions peuvent être multifactorielles et pas seulement un faux mouvement.

C'est pareil que pour les hommes même sans pathologie et avec une activité adaptée tu peux te retrouver à compenser certaines choses ce qui va créer des tensions.

Bien sur je ne dis pas de faire une séance d'ostéo tout les matins, mais le minimum reste une visite par an et il y a toujours des choses à vérifier.

D'après mon ostéo mon cheval est bien bossé, il a une selle adaptée, une musculature harmonieuse bref extérieurement parlant aucun soucis, sauf que de naissance il a le bassin qui se décale, alors ce n'est pas grand chose, ça ne se voit pas dans ses allures mais c'est là et à chaque fois elle bosse sur ça. C'est un maintien pour plus tard un entretien.

Faut pas être aussi catégorique sur les ostéo surtout après avoir eu seulement une mauvaise expérience, c'est comme pour tout faut trouver le bon


Je suis d'accord évidemment j'ai exagéré sciemment dans ce sens la pour prendre le contre pied de ceux qui appelle l'osteo au moindre soucis, ce d'autant que pour les chevaux asymétriques par ex (combien je l'ai entendu celle la : mon cheval est braqué a gauche faut que j'appelle l'osteo ^^) c'est svt le cavalier qui l'est et qui finalement crée les tensions.
Certains chevaux en effet sont sujets a des prb bien spécifiques, dans ce cas je ne dis pas non, comme les humains d'ailleurs.
En revanche l'excès n'est jamais bon, et c'est svt un moyen j'ai l'impression de ne pas remettre en cause le travail fait.

J'ai hésité a être aussi catégorique, et bien évidemment c'est a nuancer, mais l'esprit est la.
Et évidemment un Check up (quoique c'est mon veto qui le fait) annuel n'est pas superflu, et ce quelque soit le cheval.

Maev-ghost

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Le bout du nez par terre, oui mais..
Posté le 14/01/2015 à 20h32


bosty2 a écrit le 14/01/2015 à 20h19:


Je suis d'accord évidemment j'ai exagéré sciemment dans ce sens la pour prendre le contre pied de ceux qui appelle l'osteo au moindre soucis, ce d'autant que pour les chevaux asymétriques par ex (combien je l'ai entendu celle la : mon cheval est braqué a gauche faut que j'appelle l'osteo ^^) c'est svt le cavalier qui l'est et qui finalement crée les tensions.
Certains chevaux en effet sont sujets a des prb bien spécifiques, dans ce cas je ne dis pas non, comme les humains d'ailleurs.
En revanche l'excès n'est jamais bon, et c'est svt un moyen j'ai l'impression de ne pas remettre en cause le travail fait.

J'ai hésité a être aussi catégorique, et bien évidemment c'est a nuancer, mais l'esprit est la.
Et évidemment un Check up (quoique c'est mon veto qui le fait) annuel n'est pas superflu, et ce quelque soit le cheval.


J'ai un peu la même impression que toi en ce moment; aussi bien dans la vie de tous les jours que sur CA.
Dés qu'un cheval n'est plus bien au travail car il prend un peu le dessus, ou même à pied car il ne respecte plus l'homme. Op, il faut faire appel à tous les ostéos, dentistes, masseurs, magiciens perlinpinpin et autres communicants animales...

La plupart du temps c'est juste dû à un mauvais travail, ou à une faiblesse du cavalier voir même un cheval qui a compris qu'il peut prendre le dessus sur l'humain pour ne pas se plier.

Bien entendu, mes propos ne visent en aucun cas l'auteur du post, bien que je reste sur ma position que ton cheval n'a je pense aucune gêne, mais il a trouvé son petit confort pour ne pas s'épuiser.

Leapix

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Le bout du nez par terre, oui mais..
Posté le 14/01/2015 à 20h45

Merci à tous.

J'ai voulu vous prendre une vidéo aujourd'hui, en liberté, mais loulou n'avait vraiment pas la pèche. Il râlait le pas et trèèès difficile de maintenir le trot. Un cheval fatigué. J'ai pas insisté, je suis aller le voir pour voir si j'avais pas raté un truc au pansage. Bingo, j'ai trouvé une boule sur le poitrail, en fouillant avec mes doigts, j'ai trouvé les poiles collé entre eux, sec et tout dur, j'ai regardé de plus près, c'était tout suintant, collant comme de la sève, et une tique accroché la. J'ai peur que ce soit infecté.

Je le rentre, et un peu plus tard, séance gratouilles, je passe ma main sous la tête, et la horreur, la même chose mais en bcp plus étandu. On aurait dit que la substance collante avait dégouliné, il à une sorte de grosse plaie, comme une croute qui décroche les poiles, ça fait environ la moitié d'une paume de main. C'est net, pas gonflé, mais c'est complètement à nu, et punaise ça suinte à fond !!

Eau oxygénée et bétadine, je vais faire ça sur quelques jour pour voir, et voir si la fatigue persiste.

Une réaction aux tiques qui ont faire leur grande réapparition ? Il a déjà eu des tiques mais n'a jamais réagis comme ça. On en a enlevé que 2, j'ai vérifié partout ailleurs du coup, il à des petites atteinte du genre surtout au niveau de la tête/poitrail, mais a peine perceptible, ces deux la sont les plus grosse, et c'est dégoulinant.

Une idée de ce que c'est ? Du coup je l'ai laissé tranquille. Il a de l'appétit, ravi de sa ration et cherche la carotte.

Pour son attitude, c'est vrai qu'il arrache les rênes pour se mettre comme ça, j'ai déjà réussi à l'avoir bien, sur le mors, en le relevant doucement sans qu'il se relève d'un coup, je vais continuer de faire ça plus régulièrement et on verra bien. C'est vrai que quand je le mobilise sur des exos, il ne le fait pas, il se tient tout seul très bien.

Et un deuxième avis ostéo ne me semble vraiment pas nécessaire pour l'instant. A part ça, sous la selle il est super volontaire, une crème de chez crème, il a du me faire au début 2 coups de cul, sur une séance, pour tester surement, et sinon, un amour, vraiment. Et il sait faire comprendre qu'il a pas envie, ou qu'il en a marre quand j'insiste un peu trop, ou même quand l'exercice est trop difficile pour lui encore, donc une douleur, je pense qu'il ne s'en priverait pas.

Pour l'anecdote, il a du être coincé longtemps sur ce fameux postérieur, l'ostéo m'a dit qu'il n'avait pas mal, mais qu'il en a toujours le souvenir, croyez moi, je commence à peine a pouvoir le prendre !! il a compris que ça faisait pas mal, et maintenant il le laisse en l'air, il reste méfiant mais il le fait. J'ai forcé au début, et ça n'a rien donné, donc je lui prend, il le lève, veut partir, et j'arrête, juste ça pour qu'il comprenne que non, l'a pas mal, et aujourd'hui ça fonctionne (pour curé le pied, il le pose par terre en mode "repos" jusqu'a ce que je finisse).

Merci à tous en tout cas.

Chevalfan37

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Le bout du nez par terre, oui mais..
Posté le 15/01/2015 à 11h06

Fais le vérifier par le dentiste je te le conseille ! ça ne pourra pas lui faire de mal (n'oublions pas que les dents des chevaux poussent en permanence) !

Pour les tiques, ça peut être une réaction allergique, des abcès...
a ta place je ferais venir le véto !
On ne rigole pas avec les tiques...

Punctumproximum

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Posté le 15/01/2015 à 11h10


leapix a écrit le 14/01/2015 à 20h45:
Merci à tous.

J'ai voulu vous prendre une vidéo aujourd'hui, en liberté, mais loulou n'avait vraiment pas la pèche. Il râlait le pas et trèèès difficile de maintenir le trot. Un cheval fatigué. J'ai pas insisté, je suis aller le voir pour voir si j'avais pas raté un truc au pansage. Bingo, j'ai trouvé une boule sur le poitrail, en fouillant avec mes doigts, j'ai trouvé les poiles collé entre eux, sec et tout dur, j'ai regardé de plus près, c'était tout suintant, collant comme de la sève, et une tique accroché la. J'ai peur que ce soit infecté.

Je le rentre, et un peu plus tard, séance gratouilles, je passe ma main sous la tête, et la horreur, la même chose mais en bcp plus étandu. On aurait dit que la substance collante avait dégouliné, il à une sorte de grosse plaie, comme une croute qui décroche les poiles, ça fait environ la moitié d'une paume de main. C'est net, pas gonflé, mais c'est complètement à nu, et punaise ça suinte à fond !!

Eau oxygénée et bétadine, je vais faire ça sur quelques jour pour voir, et voir si la fatigue persiste.

Une réaction aux tiques qui ont faire leur grande réapparition ? Il a déjà eu des tiques mais n'a jamais réagis comme ça. On en a enlevé que 2, j'ai vérifié partout ailleurs du coup, il à des petites atteinte du genre surtout au niveau de la tête/poitrail, mais a peine perceptible, ces deux la sont les plus grosse, et c'est dégoulinant.

Une idée de ce que c'est ? Du coup je l'ai laissé tranquille. Il a de l'appétit, ravi de sa ration et cherche la carotte.

Pour son attitude, c'est vrai qu'il arrache les rênes pour se mettre comme ça, j'ai déjà réussi à l'avoir bien, sur le mors, en le relevant doucement sans qu'il se relève d'un coup, je vais continuer de faire ça plus régulièrement et on verra bien. C'est vrai que quand je le mobilise sur des exos, il ne le fait pas, il se tient tout seul très bien.

Et un deuxième avis ostéo ne me semble vraiment pas nécessaire pour l'instant. A part ça, sous la selle il est super volontaire, une crème de chez crème, il a du me faire au début 2 coups de cul, sur une séance, pour tester surement, et sinon, un amour, vraiment. Et il sait faire comprendre qu'il a pas envie, ou qu'il en a marre quand j'insiste un peu trop, ou même quand l'exercice est trop difficile pour lui encore, donc une douleur, je pense qu'il ne s'en priverait pas.

Pour l'anecdote, il a du être coincé longtemps sur ce fameux postérieur, l'ostéo m'a dit qu'il n'avait pas mal, mais qu'il en a toujours le souvenir, croyez moi, je commence à peine a pouvoir le prendre !! il a compris que ça faisait pas mal, et maintenant il le laisse en l'air, il reste méfiant mais il le fait. J'ai forcé au début, et ça n'a rien donné, donc je lui prend, il le lève, veut partir, et j'arrête, juste ça pour qu'il comprenne que non, l'a pas mal, et aujourd'hui ça fonctionne (pour curé le pied, il le pose par terre en mode "repos" jusqu'a ce que je finisse).

Merci à tous en tout cas.


Oula fatigue et tique, moi personnellement j'appellerai rapidos le vétérinaire ..

Madstripes

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Posté le 15/01/2015 à 11h14

Attention, les coups de cul, c'est parfois un signe de douleur (dixit mon ostéo).

Chevalfan37

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Posté le 15/01/2015 à 11h22

Y a une sacré différence entre faire venir l'ostéo environ 2 fois par an si il travaille,
le dentiste : 1 fois par an
Et le faire venir au moindre soucis...

L'ostéo et le dentiste par exemple sont essentiels ^^...
Bon nombre de chevaux ont un mauvais comportement certes du au cavaliers, mais par ce qu'à force il a développer des douleurs, et s'est déplacé des choses...

Au passage un ostéo ne travaille pas que sur les os..., mais aussi sur les articulations, les muscles, les viscères etc...
En tout cas un vrai ostéo sait le faire ^^

Adn_arn

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Posté le 15/01/2015 à 11h30


chevalfan37 a écrit le 15/01/2015 à 11h06:
(n'oublions pas que les dents des chevaux poussent en permanence) !



Ah non, les dents ne poussent pas en permanence, le cheval n'est pas un rongeur !
Ce sont les surdents qui la plupart du temps causent des soucis !

Madstripes

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Posté le 15/01/2015 à 11h37


adn_arn a écrit le 15/01/2015 à 11h30:


Ah non, les dents ne poussent pas en permanence, le cheval n'est pas un rongeur !
Ce sont les surdents qui la plupart du temps causent des soucis !


Bah si, les dents des chevaux sont à croissance continue comme - à ma connaissance - tous les herbivores. D'où la nécessité d'un passage annuel (parfois un tout petit peu plus, ça dépend des chevaux) du dentiste pour en raboter quelques millimètres.

Leapix

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Posté le 15/01/2015 à 13h12

Ouais j'ai pensé au véto aussi.. J'ai vu ça hier soir, apparemment avant hier il n'avait rien. J'y retourne cet aprem pour voir quelle tronche ça a. Mais il a déjà eu des tiques, et bien plus que ça, et il ne m'a jamais rien fait de tel.

Si aujourd'hui pas d'amélioration, si ça suinte encore et qu'il est fatigué, j'appelle.

Les coups de culs il me l'a fait qu'une fois, 'fin sur une seule séance au tout début, quand j'ai commencé le travail a en selle pour la première fois. Je ne l'ai pas puni, il s'est arrêté de lui même, j'ai juste continué comme si de rien n'était. Je pense pas que ce soit signe de douleur...

Pour le dentiste oui, je vais l'appeler. Est ce qu'un véto peut être formé pour ça ? On entend souvent que les véto peuvent faire les dents, mais la formation qu'ils ont est elle suffisante si ils sont pas QUE dentiste ?

Madstripes

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Posté le 15/01/2015 à 13h30


leapix a écrit le 15/01/2015 à 13h12:
Ouais j'ai pensé au véto aussi.. J'ai vu ça hier soir, apparemment avant hier il n'avait rien. J'y retourne cet aprem pour voir quelle tronche ça a. Mais il a déjà eu des tiques, et bien plus que ça, et il ne m'a jamais rien fait de tel.

Si aujourd'hui pas d'amélioration, si ça suinte encore et qu'il est fatigué, j'appelle.

Les coups de culs il me l'a fait qu'une fois, 'fin sur une seule séance au tout début, quand j'ai commencé le travail a en selle pour la première fois. Je ne l'ai pas puni, il s'est arrêté de lui même, j'ai juste continué comme si de rien n'était. Je pense pas que ce soit signe de douleur...

Pour le dentiste oui, je vais l'appeler. Est ce qu'un véto peut être formé pour ça ? On entend souvent que les véto peuvent faire les dents, mais la formation qu'ils ont est elle suffisante si ils sont pas QUE dentiste ?


Je ne vais pas me faire des amis chez les dentistes, mais oui les véto qui sont spécialisés en équine font les dents (c'est le cas du mien), et je préfère personnellement un veto, d'une part parce qu'il a forcément des connaissances bien plus pointues sur l'anatomie du cheval (je parle encore une fois d'un specialiste) et, d'autre part, parce que l'on peut profiter de sa visite annuelle pour lui faire faire un petit check up complet. Alors bien sur c'est plus cher qu'une visite de dentiste (quoi que...), mais au moins c'est "service complet".

On pourrait peut être dire la même chose des ostéo, sauf que autant trouver un véto qui fait les dents, ça ne pose aucun problème, autant trouver un véto qui fasse de l'ostéo et qui le fasse bien, là c'est plus problématique.

Chevalfan37

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Posté le 15/01/2015 à 14h02


adn_arn a écrit le 15/01/2015 à 11h30:


Ah non, les dents ne poussent pas en permanence, le cheval n'est pas un rongeur !
Ce sont les surdents qui la plupart du temps causent des soucis !


Ah parce que tu crois que les surdents viennent d'ou ?...

Chevalfan37

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Posté le 15/01/2015 à 14h03


madstripes a écrit le 15/01/2015 à 13h30:


Je ne vais pas me faire des amis chez les dentistes, mais oui les véto qui sont spécialisés en équine font les dents (c'est le cas du mien), et je préfère personnellement un veto, d'une part parce qu'il a forcément des connaissances bien plus pointues sur l'anatomie du cheval (je parle encore une fois d'un specialiste) et, d'autre part, parce que l'on peut profiter de sa visite annuelle pour lui faire faire un petit check up complet. Alors bien sur c'est plus cher qu'une visite de dentiste (quoi que...), mais au moins c'est "service complet".

On pourrait peut être dire la même chose des ostéo, sauf que autant trouver un véto qui fait les dents, ça ne pose aucun problème, autant trouver un véto qui fasse de l'ostéo et qui le fasse bien, là c'est plus problématique.


Un véto a moins d'avoir fait la formation de dentiste ne peux pas faire ce qu'un dentiste fait ^^...

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Posté le 15/01/2015 à 14h35


chevalfan37 a écrit le 15/01/2015 à 14h03:


Un véto a moins d'avoir fait la formation de dentiste ne peux pas faire ce qu'un dentiste fait ^^...


Absolument pas d'accord, en tout cas d'un point de vue réglementaire : celui qui possède le diplôme de vétérinaire peut pratiquer absolument n'importe quel acte, alors que pour meuler et raboter les dents lorsqu'on est pas véto, il faut posséder l'un des diplomes prévus par un décret aujourd'hui intégré au Code rural (technicien dentaire, maréchal ferrant, etc). Et encore : en théorie, ils sont censés intervenir uniquement sur la prescription d'un véto, ce qui toutefois ne se fait presque jamais dans la pratique.
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