Débourrer un étalon

mors à aiguille brisé? bon, en western je ne connais pas le mors aiguille...
Faire baisser la tête du cheval pour qu'il vienne chercher l'embouchure.
Le reste , join-up et partir ensuite sur déssensibilisation, (lasso, longe) puis tapis selle...
AUTREMENT, travail à partir d'un autre chawal, mais ça semble être une méthode différente pour plus tard.......;

Salut

Ta monitrice devrait te donner tous les conseils qu'il faut pour réussir ton débourrage, tu lui a déjà posé des questions sur comment t'y prendre ?

Pour moi la mise du filet n'est pas la priorité. Surtout avec un entier, je miserai les séances à venir sur du travail à pied, en insistant sur le respect et l'éducation.
A savoir :
- Respecter la bulle du cavalier
- Être à l'écoute du cavalier à pied (marcher, s'arrêter, trotter en main, décaler les hanches et les épaules...)
- Etc (en fonction du caractère de l'individu)

Dans mon ancien lycée, nous débourrions les chevaux en suivant ce type de schéma :

- Désensibilisation & éducation
- Longe et liberté, avec une installation des codes à pied
- Approche de la selle et du filet
- Combinaison selle/filet-longe
- Approche du cavalier (sac à patate, poids sur l'étrier, élan avant de monter)
- Combinaison cavalier-longe
- Sortir le jeune cheval monté du cercle de longe, et commencer doucement à lui enseigner les codes du cavalier en selle (le cheval est toujours tenu en main par un second cavalier)
- Progressivement, le cavalier meneur se retire et il ne reste plus que le couple cheval-cavalier en selle.
- Au fil des séances, on habitue le jeune cheval aux bases : impulsion + transitions + direction, et on ajoute d'autres chevaux (expérimentés) à son espace de travail.
- On lui montre tous les espaces de travail à disposition (manège, carrière, rond de longe, balade)

mon conseil : une main de fer dans un gant de velours

Pour le reste : tu a l'air bien encadré. Ne prend pas +eurs idées et techniques ! Elles risquent de se contredire ! Suit 1 et 1 seule méthode (donc celle de ta monitrice) et suit là jusqu'au bout.

Pourquoi ne pas laisser votre moitié le débourrer .

Après tout c'est son travail , non .

Le problème qui se pose c'est le coté débutant et cela peut vite trouver ses limites .Malgré le fait d'être encadrer .

L'étape du débourrage est un passage délicat et la moindre faute peut avoir de grave conséquence .

J'ai réussi à contacter l'élevage d'où il vient, je suis content. merci je pense que vos méthodes sont les bonnes, c'est un étalon hyper zen les premières fois je regardez souvent en dessous pour être sûr ^^.

Je ne veux pas en faire un cheval de western, mais un cheval de loisirs, ce qui va bien avec son caractère rantanplan je trouve :).

Par rapport à ce que me répondra l'élevage je saurai enfin nous saurons par ou commencer.

Je vous remercie de vos réponse, vous tient au courant dès mon temps libre, j'essayerai de mettre des photos, tout sa dans mon temps libre.

bonne journée à tous.

walker31 a écrit le 15/01/2015 à 11h49: J'ai réussi à contacter l'élevage d'où il vient, je suis content. merci je pense que vos méthodes sont les bonnes, c'est un étalon hyper zen les premières fois je regardez souvent en dessous pour être sûr ^^. Je ne veux pas en faire un cheval de western, mais un cheval de loisirs, ce qui va bien avec son caractère rantanplan je trouve :). Par rapport à ce que me répondra l'élevage je saurai enfin nous saurons par ou commencer. Je vous remercie de vos réponse, vous tient au courant dès mon temps libre, j'essayerai de mettre des photos, tout sa dans mon temps libre. bonne journée à tous.

En meme temps un entier est un cheval comme un autre ....

En effet, ce sont des chevaux comme les autres ^_^. Bien qu'ils puissent être stigmatisés..

Il a déjà saillie ? Parce que sinon dans ces cas là il est "juste" entier.

Le débourrage doit être le même que pour un autre cheval.
Personnellement je m’appuierai sur le personnel qualifié de votre structure pour qu'il vous accompagne afin de ne pas faire d'erreur.

minieminie a écrit le 15/01/2015 à 14h03: En effet, ce sont des chevaux comme les autres ^_^. Bien qu'ils puissent être stigmatisés.. Il a déjà saillie ? Parce que sinon dans ces cas là il est "juste" entier. Le débourrage doit être le même que pour un autre cheval. Personnellement je m’appuierai sur le personnel qualifié de votre structure pour qu'il vous accompagne afin de ne pas faire d'erreur.

pour une question de concentration, je ferais juste attention à la proximité de "nana" pendant les séances

oui ça c'est sur

Bonsoir,
Nous sommes professionnel de haut niveau (30 ans d'expériences, de références avec articles sur nos méthodes dans Cheval Magazine ) Donc, vous pouvez avoir confiance.
1) Ne jamais faire la différence parce que c'est un étalon ou entier avec d'autre chevaux. Ils ont tous besoin d'avoir le même travail !
2) AVANT de commencer, faire vérifier les DENTS ! pas de dents de loup et pas de pointes d'émail ! Qui vont lui provoquer douleurs à chaque action de main..
3) TRAVAIL TOUS LES JOURS ! entre 5 et 15 minutes maximum
4) Les séances doivent être cohérente et organisée et on ne brûle pas les étapes !!!!
5) On commence par la longe au licol aux deux mains aux pas et au trot ( On n'oblige pas le galop !! ) Un cheval non débourré est un cheval en intolérance à l'effort, en fragilité articulaire et musculaire. Le coeur est un muscle !
6) On travail sur des grands cercles ! les transitions, avec la voix !
entre le premier jour et au 7 em jour ( séances) Vous devez faire le montoir SANS SAC à Patate !!!! Ces méthodes ne sont plus utilisées chez les professionnels à cause des contraintes et pressions sur le dos qui sont plus qu'inconfortable / voir douloureuse.
Il y a notre site de nos écuries en Belgique qui explique les étapes. Il faut un peu regarder car nous écrivons beaucoup d'articles..
http://training-horses-sport.skynetblogs.be/

Il y a le choix de la muserolle ? Ne pas oublier l'équigel ! la sangle double élastique, une bonne selle !!
La séance du montoir SANS rapport de force !! Cela se fait dans le couloir d'une écurie rênes longues avec souplesse plusieurs fois.. On siffle pour rassurer le cheval.
N'oubliez pas la friandise post exercice à la fin de la séance et les caresses !
Je rappelle qu'un étalon ou entier NE PEUT PAS HENNIR lorsqu'il est monté ou au travail !! Il peut rouler les mécaniques en revenant vers l'écurie.
Il suffit de lui dire "NON" avec une voix mécontente et reprendre la rêne ou la longe à chaque cris.
Vous aurez ainsi un entier ou étalon capable d'être transporté avec une jument, partir en promenade avec une jument, faire des concours sans devenir fou ..

C'est pourquoi, le débourrage ne s'improvise pas, qu'il doit se faire avec des professionnels..



Nos étalons débourrés et valorisés en dressage

Bah on va dire que en présence de "nanas" ils ne sont pas comme les hongres, là il hennit à peine c'est pour sa que à chaque fois je me fessait la réflexion.

Merci je ne savait pas que le terme exact était entier car effectivement il n'a jamais saillie :).

Merci aussi pour les autres conseils je prend note de tout, nous allons le voir demain, j'espère que le sortir de sa routine habituel ne va pas trop l’embêter.

Et pour ceux qui s'inquiéterez je le répète encore je ne le débourre pas moi, je tient juste à être présent pour lui, pour le rassurer et pouvoir faire ceux qu'on me permet de faire en parti sur le travail en main.

Je ne m'y connait pas assez pour pouvoir débourrer un cheval seul ;), si je demande conseil ou expérience c'est parce que certes je suis bien encadré mais la chose première de ce forum est de partager ces expériences, car on n'a pas tous les même manière de fonctionner et c'est pour cela que je demande tout cela.

En tout cas merci d'avoir pris le temps de lire mon sujet; j'ai très hâte de commencer, je suis sûr qu'il fera un bon cheval de balade. Nous avons fait un deal lui et moi: je perd du poids et lui travail correctement ^^. Sinon pour sa santé je ne monterai pas sur lui.

Bonne soirée.

mirko88 a écrit le 15/01/2015 à 18h04: Bonsoir, Nous sommes professionnel de haut niveau (30 ans d'expériences, de références avec articles sur nos méthodes dans Cheval Magazine ) Donc, vous pouvez avoir confiance. 1) Ne jamais faire la différence parce que c'est un étalon ou entier avec d'autre chevaux. Ils ont tous besoin d'avoir le même travail ! 2) AVANT de commencer, faire vérifier les DENTS ! pas de dents de loup et pas de pointes d'émail ! Qui vont lui provoquer douleurs à chaque action de main.. 3) TRAVAIL TOUS LES JOURS ! entre 5 et 15 minutes maximum 4) Les séances doivent être cohérente et organisée et on ne brûle pas les étapes !!!! 5) On commence par la longe au licol aux deux mains aux pas et au trot ( On n'oblige pas le galop !! ) Un cheval non débourré est un cheval en intolérance à l'effort, en fragilité articulaire et musculaire. Le coeur est un muscle ! 6) On travail sur des grands cercles ! les transitions, avec la voix ! entre le premier jour et au 7 em jour ( séances) Vous devez faire le montoir SANS SAC à Patate !!!! Ces méthodes ne sont plus utilisées chez les professionnels à cause des contraintes et pressions sur le dos qui sont plus qu'inconfortable / voir douloureuse. Il y a notre site de nos écuries en Belgique qui explique les étapes. Il faut un peu regarder car nous écrivons beaucoup d'articles.. http://training-horses-sport.skynetblogs.be/ Il y a le choix de la muserolle ? Ne pas oublier l'équigel ! la sangle double élastique, une bonne selle !! La séance du montoir SANS rapport de force !! Cela se fait dans le couloir d'une écurie rênes longues avec souplesse plusieurs fois.. On siffle pour rassurer le cheval. N'oubliez pas la friandise post exercice à la fin de la séance et les caresses ! Je rappelle qu'un étalon ou entier NE PEUT PAS HENNIR lorsqu'il est monté ou au travail !! Il peut rouler les mécaniques en revenant vers l'écurie. Il suffit de lui dire "NON" avec une voix mécontente et reprendre la rêne ou la longe à chaque cris. Vous aurez ainsi un entier ou étalon capable d'être transporté avec une jument, partir en promenade avec une jument, faire des concours sans devenir fou .. C'est pourquoi, le débourrage ne s'improvise pas, qu'il doit se faire avec des professionnels.. Nos étalons débourrés et valorisés en dressage

C'est la deuxième fois que le lis une de tes interventions, et c'est aussi la deuxième fois que plusieurs choses me font tiquer, surtout quand il y a comme introduction "professionnels de haut niveau"...

- Si, il faut différencier l'entier de l'hongre ou de la jument, surtout avec les jeunes. Ce sont des chevaux comme les autres oui, mais ils subissent des hormones plus fortes que les autres qui parfois induit un comportement singulier. Donc avec un entier, l'éducation et le respect, c'est vraiment une étape à ne pas louper. Pour avoir longtemps débourré les trois genres de chevaux, j'en ai fais l'expérience : on passait bien plus de temps à éduquer les entiers très joueurs (surtout quand ils sont jeunes et encore bébé dans leur tête). Pas méchants, mais joueurs, mordeurs, très vifs d'esprit.
- Travailler 5 minutes, je n'en vois pas l'intérêt. Le cheval n'a absolument pas le temps de se concentrer et de se mettre à comprendre en 5 minutes.
- Si le cheval est intolérant à l'effort, c'est vraiment dur de lui faire une longe aux deux mains ! On ne longe les chevaux qu'à une main pour des questions musculaires justement. J'en donne des explications détaillées ici, en fin de page.
- Il y a "sac à patate" et "sac à patate". C'est comme pour tout, il faut savoir doser, et savoir faire surtout. C'est un peu du n'importe quoi de se mettre en selle sans avoir au préalable désensibilisé en sureté le cheval au poids sur son dos. Avec un marche pied ou un plot, le cavalier sac à patate ne se jette donc pas sur le dos du cheval, mais il peut ajouter du poids progressivement, tout en assurant sa sécurité en cas de réaction violente du poulain. Et si on y va très progressivement, quelques secondes par quelques secondes au fil des séances, on ne flingue le dos de personne, et on garde ses cavaliers entiers.
- Le montoir dans le couloir d'une écurie ? Soit pavé ou bétonné sans sable ? Comprends pas...

il est à toi ce cheval ou pas?

sur un autre post tu dis qu'il a un proprio et que tu souhaites le récupérer

je comprends pas trop surtout si ta copine est mono elle est à mon avis bien placé pour faire le travail

J'adore l'humilité de mirko88
Enfin si il y a des articles dans cheval magazine ...je suis impressionnée !

tiph78 a écrit le 15/01/2015 à 21h40: J'adore l'humilité de mirko88 Enfin si il y a des articles dans cheval magazine ...je suis impressionnée !

ba pas moi.

là c'est vraiment juste vouloir sortir sa science ! Surtout qu'il y a des trucs qui effectivement sont
- Monter dans un couloir d'écurie => OMG ! vive la non sécurité ! je ne le fait même pas avec mes vieux louloups....
- 5 mn de travail... euh tu fais quoi ? un tour de pas et hop on rentre ?

Bref. Tant que le résultat est bon, que le cheval est sein, détendu.... Y'a pas qu'une seule bonne méthode !

Je ne connais pas par cœur les méthodes de mon coach mais chez nous les débourrages se font en 1 bonne semaine...
A ce moment là le cheval accepte son cavalier aux trois allures au 2 mains dans la carrière (grande et vue direct sur les champs...).

bref plusieurs méthodes et techniques... donc pour l'auteur :
SURTOUT NE MÉLANGEZ PAS LES MÉTHODES !!