Monter 5 minutes mon cheval de 2 ans ?

opri a écrit le 29/01/2015 à 15h52: Surtout pas à cet âge là le squelette est loin d'être fini. Mieux vaut attendre leur 4 ans voir 4 ans et demi avant de monter dessus.

surtout croisé frison .. ( il grandisse tard... )

les chevaux de course sont atteler a 1.5/2ans, et monter a 2.5ans......... mais cest pas une référence

hralda a écrit le 30/01/2015 à 15h01: En plus, à cet âge, les poulains n'ont pas encore la notion de leur force et n'ont (normalement) pas développé de défenses si tout a été bien fait.

Pas conscience de leur force... Un poulain à la naissance te plie en 2 avec un petit coup de pied...
L'équitation western est supposée changer cette vision du cheval : on n'est pas sur un rapport de force, on est sur un collaboration.
Alors, on pourrait bien le débourrer à 15 ans, selon l'éthique du cavalier western, la notion de force n'entre pas en jeux...

Moi j'ai débourré trop tôt et je le regrette, 2ans et 8 mois... Je ne le referai pas, c'est irrespectueux et je suis bien heureuse qu'elle n'ai jamais rien fait de sa vie et soit toujours en forme à 9ans... Je prie juste pour que ça aille toujours si bien dans 10ans...

On a des chevaux de loisirs, des amis "pour la vie"... On n'est pas dans le buisness, alors patience

_holly_ a écrit le 30/01/2015 à 15h41: Pas conscience de leur force... Un poulain à la naissance te plie en 2 avec un petit coup de pied... L'équitation western est supposée changer cette vision du cheval : on n'est pas sur un rapport de force, on est sur un collaboration. Alors, on pourrait bien le débourrer à 15 ans, selon l'éthique du cavalier western, la notion de force n'entre pas en jeux... Moi j'ai débourré trop tôt et je le regrette, 2ans et 8 mois... Je ne le referai pas, c'est irrespectueux et je suis bien heureuse qu'elle n'ai jamais rien fait de sa vie et soit toujours en forme à 9ans... Je prie juste pour que ça aille toujours si bien dans 10ans... On a des chevaux de loisirs, des amis "pour la vie"... On n'est pas dans le buisness, alors patience

Ça n'est pas parceque je parle de force que je parle d'un rapport de force.
C'est un débourrage dans le respect et la collaboration comme tu dis.
Mais bon, chacun son opinion et sa vision des choses !

hralda a écrit le 30/01/2015 à 15h01: On a juste une autre philosophie.

C'est surtout cette phrase qui m'a faite tiquer dans ton discours.

Je vois pas le rapport avec la "philosophie", on parle d'anatomie, de métabolisme et de croissance.
Donc on peut voir la vie et l'équitation comme on veut, un poulain de deux ans et demi n'est physiquement (et pas philosophiquement) pas prêt à endurer un poids quel qu'il soit sur son dos, et encore moins partir en balade au bout de 4h...

C'est un fait anatomique, pas un point de vue

Ah bah c'est moi qui comprends de travers alors ^^

manueti

Souvent les chevaux, de concours qui plus est, ont souvent un palmares enorme à 10 ans.
On préfère les mettre en reproduction.
Ils sont usés, comme les sportifs de haut niveau humains.

Quand je parle de débourrage à 2,5 ans je ne sous-entend pas la préparation aux JO.
Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.


"Les grans"...
Beaucoup de "grands" débourrent aussi à 2,5 ans...
Et c'est pas parceque tu es un "grand cavalier" que tu as la parole divine et que tu ne fais jamais d'erreur...
Des grands qui débourrent eux-même leurs chevaux de A à Z j'en ai pas connu beaucoup ceci-dit.


Ce n'est pas parceque Mathieu Buton fait du rening et dit qu'un cheval n'est pas prêt au débourrage à deux ans et demi qu'on doit tous le croire sur parole et faire comme lui.... Ou bien ?
Comme j'ai dit, chacun ses arguments, chacun son avis, chacun son vécu, chacun son expérience.

Oui, effectivement le max de concentration est de 20 minutes, C'est pour ça que le débourrage est fait par des PROS qui ont un timing/feeling incroyable.
Si tu fais tout juste tu as besoin uniquement de quelques minutes pour apprendre des manoeuvres à un cheval.
Malheureusement c'est pas donné à tout le monde.


Tu as quand même un avis assez arrêté sur la question.
Si toutefois tu veux éventuellement voir autre chose (juste pour comprendre, échanger sur le sujet, partager) et que tu passe en suisse, contacte-moi.
C'est toujours intéressant de voir une autre approche.
Tout est bon à prendre. D'ailleurs, je ne dis pas que le débourrage à 2,5 ans c'est la meilleure chose à faire. Au contraire si c'est fait par les mauvaises personnes BONJOUR les dégâts. C'est pour ça que seul un nombre très limité de personnes peuvent, d'après-moi, faire de vrais bons débourrages à 2,5 ans.

ovalia a écrit le 30/01/2015 à 16h25: C'est surtout cette phrase qui m'a faite tiquer dans ton discours. Je vois pas le rapport avec la "philosophie", on parle d'anatomie, de métabolisme et de croissance. Donc on peut voir la vie et l'équitation comme on veut, un poulain de deux ans et demi n'est physiquement (et pas philosophiquement) pas prêt à endurer un poids quel qu'il soit sur son dos, et encore moins partir en balade au bout de 4h... C'est un fait anatomique, pas un point de vue

Dans ce cas la un humain devrait commencer à porter un sac à dos lourd pour aller en cours à 16 ans ? (car avant, il est en pleine croissance et ce n'est pas bon).

Effectivement, les os se développent encore, mais un débourrage et un travail c'est pas pareil.
Un cheval ne va pas être handicapé à vie à cause d'un débourrage à 2,5 ans.
En tout cas je n'en ai jamais connu....Ni moi ni mon entourage.

Y'a pas vraiment d'ouverture d'esprit à avoir quant au développement physiologique d'un animal...
J'en connais des gamins sur entrainés qui sont flingués à 18 balais avec arthrose aux genoux, chevilles par exemple pour des jeune gymnastes, ou danseuses... Qui pourtant ne partaient pas pour être sportifs de haut niveau, ni faire les JO...
C'est pareil pour nos chevaux...

Le cheval est pas assez solide structurellement parlant pour être débourré si tôt, c'est un fait c'est tout. Y'a même pas de polémique à chercher...
Les quarters qui ont le cul plus haut que le garrot c'est pas "une caractéristique physique"... C'est surtout une croissance bloquée par le travail en selle...

hralda a écrit le 30/01/2015 à 16h32: Dans ce cas la un humain devrait commencer à porter un sac à dos lourd pour aller en cours à 16 ans ? (car avant, il est en pleine croissance et ce n'est pas bon). Effectivement, les os se développent encore, mais un débourrage et un travail c'est pas pareil. Un cheval ne va pas être handicapé à vie à cause d'un débourrage à 2,5 ans. En tout cas je n'en ai jamais connu....Ni moi ni mon entourage.

Bah oui, exactement !

_holly_ a écrit le 30/01/2015 à 16h34: Le cheval est pas assez solide structurellement parlant pour être débourré si tôt, c'est un fait c'est tout.

Comme j'ai dit, je dois sûrement connaître des milliers d'exeptions alors.

Et je me répète mais un débourrage ( peu-être 20h max) à 2,5 ans ne veut pas dire le mettre au TRAVAIL.
Le travail commence bien plus tard.
A part pour certains pros qui ont des ambitions très hautes avec leurs montures.

merens09 a écrit le 29/01/2015 à 16h13: Je suis d'accord, mais les gros sont quand même un peu plus porteur (même jeune) que les sport. Très franchement, 5min sur leur dos ne leur fera pas de déformation, mais c'est beaucoup plus sage d'attendre 3 ans, d'autant ça n'apportera rien à leur éducation en 5min.

Tu te fourres le doigt dans l'oeil !
C'est justement parce qu'ils sont plus costauds que les autres qu'il faut encore plus attendre car le squelette est soumis à un effort au cours de la croissance encore plus grand !!!
4ans pour ce type d'animal ca me parait tout juste

hralda a écrit le 30/01/2015 à 16h32: Dans ce cas la un humain devrait commencer à porter un sac à dos lourd pour aller en cours à 16 ans ? (car avant, il est en pleine croissance et ce n'est pas bon).

Ça fait des années, des décennies que le problème du cartable trop lourd fait débats (même pas débat, on sait que c'est mauvais, mais chaque enseignant veux son cahier et son livre quand même), ce n'est pas parce qu'on est pas foutu de le résoudre pour nous qu'il faut le choisir pour les chevaux.

Doublon

annerobert a écrit le 30/01/2015 à 16h43: Ça fait des années, des décennies que le problème du cartable trop lourd fait débats (même pas débat, on sait que c'est mauvais, mais chaque enseignant veux son cahier et son livre quand même), ce n'est pas parce qu'on est pas foutu de le résoudre pour nous qu'il faut le choisir pour les chevaux.

Ce qui use surtout ce n'est pas de porter un sac lourd sur son dos 20h en une année...Mais c'est tous les jours.
Ors un débourrage c'est l'histoire de quelques heures, pas de semaines, d'années ou de mois.
Enfin pour celui dont je parle en tout cas.

Sinon sur le principe je suis d'accord avec toi.
Si un débourrage à 2,5 ans supposait 1 ou même 2 mois de travail journalier je dirait NON.
La il pourrait commencer à y avoir des risques.