Monter 5 minutes mon cheval de 2 ans ?

_holly_ a écrit le 30/01/2015 à 16h34: Y'a pas vraiment d'ouverture d'esprit à avoir quant au développement physiologique d'un animal... J'en connais des gamins sur entrainés qui sont flingués à 18 balais avec arthrose aux genoux, chevilles par exemple pour des jeune gymnastes, ou danseuses... Qui pourtant ne partaient pas pour être sportifs de haut niveau, ni faire les JO... C'est pareil pour nos chevaux... Le cheval est pas assez solide structurellement parlant pour être débourré si tôt, c'est un fait c'est tout. Y'a même pas de polémique à chercher... Les quarters qui ont le cul plus haut que le garrot c'est pas "une caractéristique physique"... C'est surtout une croissance bloquée par le travail en selle...

+1

annerobert a écrit le 30/01/2015 à 16h43: Ça fait des années, des décennies que le problème du cartable trop lourd fait débats (même pas débat, on sait que c'est mauvais, mais chaque enseignant veux son cahier et son livre quand même), ce n'est pas parce qu'on est pas foutu de le résoudre pour nous qu'il faut le choisir pour les chevaux.

Complètement d'accord avec ça.
C'est d'ailleurs pour cette raison que certains établissements sont équipés de casiers, et que nos parents se mettaient les profs à dos parce qu'on avait qu'un livre pour deux en cours pour soulager le cartable, et ça les enquiquinait


Travail ou pas travail, y a quand même physiquement un bonhomme sur son dos, même pendant "seulement" 20h ! Et mine de rien, pour un bébé qui n'a pas fini de grandir et qui ne sait pas utiliser son corps correctement, c'est dur et ça peut causer des problèmes, même si c'est l'affaire de quelques dizaines de minutes...

Ben peut-être que les chevaux que tu dis débourrés tôt ne sont peut-être pas si en harmonie avec leur corps que ça après tout.
Moi aussi je connais plein de chevaux, ça veut pas dire que j'ai dans la tête tous leurs soucis de santé et leur biomécanique... Et il y a sûrement des choses que j'ignore sur l'état et le physique des chevaux que je vois pourtant trois fois par semaine au club...

hralda a écrit le 30/01/2015 à 16h28: @manueti Souvent les chevaux, de concours qui plus est, ont souvent un palmares enorme à 10 ans. On préfère les mettre en reproduction. Ils sont usés, comme les sportifs de haut niveau humains. Usé c'est un mot faible mais bien abimer . Quand je parle de débourrage à 2,5 ans je ne sous-entend pas la préparation aux JO. Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. "Les grans"... Beaucoup de "grands" débourrent aussi à 2,5 ans... Et c'est pas parce que tu es un "grand cavalier" que tu as la parole divine et que tu ne fais jamais d'erreur... Des grands qui débourrent eux-même leurs chevaux de A à Z j'en ai pas connu beaucoup ceci-dit. Lol je me demande ou j'ai dit que j'étais un grand cavalier ,plutôt grande cavalière ,je suis meilleur proprio que cavalière . Ce n'est pas parceque Mathieu Buton fait du rening et dit qu'un cheval n'est pas prêt au débourrage à deux ans et demi qu'on doit tous le croire sur parole et faire comme lui.... Ou bien ? Comme j'ai dit, chacun ses arguments, chacun son avis, chacun son vécu, chacun son expérience. Il est juste entraineur en chef dans une écurie de reining. Oui, effectivement le max de concentration est de 20 minutes, C'est pour ça que le débourrage est fait par des PROS qui ont un timing/feeling incroyable. Si tu fais tout juste tu as besoin uniquement de quelques minutes pour apprendre des manœuvres à un cheval. Malheureusement c'est pas donné à tout le monde. Tu as quand même un avis assez arrêté sur la question. Si toutefois tu veux éventuellement voir autre chose (juste pour comprendre, échanger sur le sujet, partager) et que tu passe en suisse, contacte-moi. C'est toujours intéressant de voir une autre approche. Tout est bon à prendre. D'ailleurs, je ne dis pas que le débourrage à 2,5 ans c'est la meilleure chose à faire. Au contraire si c'est fait par les mauvaises personnes BONJOUR les dégâts. C'est pour ça que seul un nombre très limité de personnes peuvent, d'après-moi, faire de vrais bons débourrages à 2,5 ans. Je n'ai pas un avis arrêter loin de là ,j'ai juste progresser dans mon équitation et mon rapport avec le cheval .C'est ceux qu'on appelle une remise en question . Ton discours je le connait bien ,je l'entendais déjà il y a plus de 25 ans voir 30 .

Un cheval pense, ressent les choses, prend des décisions. Traitez-le comme un ami non comme un esclave.
Ray Hunt

manueti a écrit le 30/01/2015 à 17h28: Un cheval pense, ressent les choses, prend des décisions. Traitez-le comme un ami non comme un esclave. Ray Hunt

Elle est belle cette citation.
C'est rigolo que tu le cite, c'est le premier à débourrer les chevaux à 2,5 ans.
C'est d'ailleurs lui un des nombreux formateurs et amis de mon coach (qui a traduit son livre en français).

hralda a écrit le 30/01/2015 à 17h33: Elle est belle cette citation. C'est rigolo que tu le cite, c'est le premier à débourrer les chevaux à 2,5 ans. C'est d'ailleurs lui un des nombreux formateurs et amis de mon coach (qui a traduit son livre en français).

Et .......

C'est pas parce que je ne suis pas pour un débourrage tôt que je suis fermer par une citation faite de cette personne .
C'est ceux qu'on appelle une ouverture esprit


Edit :Je connais aussi du beaux mondes "en personne" et perso je n'ai jamais eu besoin de les citer pour confirmer mes pensées .

manueti a écrit le 30/01/2015 à 17h37: Et ....... C'est pas parce que je ne suis pas pour un débourrage tôt que je suis fermer par une citation faite de cette personne . C'est ceux qu'on appelle une ouverture esprit

? J'ai pas compris...
J'ai dit dans mon commentaire que tu étais fermée d'esprit ?
Il ne faut pas tout prendre de manière personnelle
Bref, bonne fin d'après midi !

manueti a écrit le 30/01/2015 à 17h28: Un cheval pense, ressent les choses, prend des décisions. Traitez-le comme un ami non comme un esclave. Ray Hunt

Apparté : Pour moi cette phrase c'est aussi laisser tomber l'équitation... Car monter un cheval c'est entre autre de la soumission avant d'être une relation amicale (je n'ai jamais eu une relation aussi fusionnelle avec ma ponette que depuis que je ne la monte plus... )

Après avoir lu tes interventions hralda , j'ai relativisé le débourrage tôt, merci
Moi qui suivait bêtement les "on dit", d'écouter d'autres arguments ça fait du bien.

Moi je suis d'accord avec Hralda
Dans le FM aussi on débourre tôt, et j'en connais aussi un paquet qui, à 20 ans, pètent encore la forme !
Dans la race, on a les Tests en terrain (indispensables pour que le cheval soit inscrit au stud-book, tests passé par l'énorme partie de propriétaires de FM) l'année des 3 ans, il y en a jusqu'en septembre mais souvent le cheval a à peine 3 ans et il y a une partie monte, une partie attelage et une partie présentation en main. ça fait pas mal de choses à connaître pour ces jeunes chevaux, et pas mal de proprios leur laissent ensuite quelques mois de repos avant de commencer à travailler, mais le débourrage est du coup fait à 2,5 ans aussi
Et comme déjà dit, ces chevaux se portent très bien pendant des années !!

Comme Hralda, il y a une grosse différence entre débourrer et travailler..

ninaleef a écrit le 30/01/2015 à 17h45: Apparté : Pour moi cette phrase c'est aussi laisser tomber l'équitation... Car monter un cheval c'est entre autre de la soumission avant d'être une relation amicale (je n'ai jamais eu une relation aussi fusionnelle avec ma ponette que depuis que je ne la monte plus... ) Après avoir lu tes interventions @hralda , j'ai relativisé le débourrage tôt, merci Moi qui suivait bêtement les "on dit", d'écouter d'autres arguments ça fait du bien.

Par forcement .
Lorsque je travail un cheval je demande à ceux qu'il réfléchisse par lui même .Oui je le met dans l'inconfort pour qu'il trouve le confort par lui même .

manueti a écrit le 30/01/2015 à 17h53: Par forcement . Lorsque je travail un cheval je demande à ceux qu'il réfléchisse par lui même .Oui je le met dans l'inconfort pour qu'il trouve le confort par lui même .

Ben oui mais tu le montes, donc il est obligé ou soumis d'être mis dans cette posture. A la base il préfèrerais être au pré... ( c'est une lubie de se dire qu'il est content... de balader oui, de sortir de son pré oui mais faire du dressage ou du saut bah désolée mais pour moi c'est une belle soumission et pas une "relation d'amitié" ..... )
Tu parles au pré il s'en fiche du confort d'être comme ceci ou cela, tant qu'il peut baisser la tête pour bouffer... Et réfléchir aussi, ses seules réflexions qui l'intéresse c'est " si je trouvais l'eau et la bouffe "

Enfin c'est un long débat, mais tout ça pour dire que je préfère voir un cheval qui sera débourré à 2ans et demi et préservé que débourré à 3 pour être sur-travaillé !
Puis y'a un monde entre le travail en lui même et le débourrage...
Je lis tellement de puristes qui veulent toujours le meilleur à en donner des leçons mais pour au final bousiller leurs chevaux sous des exercices et sauts toujours plus difficiles combinés à du matériel non adapté et un mode de vie non sain...

Mais ou est la vérité au final...

cheval400 a écrit le 30/01/2015 à 17h49: Moi je suis d'accord avec @Hralda Dans le FM aussi on débourre tôt, et j'en connais aussi un paquet qui, à 20 ans, pètent encore la forme ! Dans la race, on a les Tests en terrain (indispensables pour que le cheval soit inscrit au stud-book, tests passé par l'énorme partie de propriétaires de FM) l'année des 3 ans, il y en a jusqu'en septembre mais souvent le cheval a à peine 3 ans et il y a une partie monte, une partie attelage et une partie présentation en main. ça fait pas mal de choses à connaître pour ces jeunes chevaux, et pas mal de proprios leur laissent ensuite quelques mois de repos avant de commencer à travailler, mais le débourrage est du coup fait à 2,5 ans aussi Et comme déjà dit, ces chevaux se portent très bien pendant des années !! Comme Hralda, il y a une grosse différence entre débourrer et travailler..

Et .....

Juste à titre d'infos ,il y a une très grand différence entre le test terrain pour confirmation de race et le concours pour les jeunes chevaux en western .C'est pas le même degré d'intensité .

manueti a écrit le 30/01/2015 à 18h02: Et ..... Juste à titre d'infos ,il y a une très grand différence entre le test terrain pour confirmation de race et le concours pour les jeunes chevaux en western .C'est pas le même degré d'intensité .

Alors explique-moi ce que doivent faire les chevaux dans ce concours pour jeunes chevaux en western exactement ? Et c'est à quel âge ?

ninaleef a écrit le 30/01/2015 à 18h00: Ben oui mais tu le montes, donc il est obligé ou soumis d'être mis dans cette posture. A la base il préfèrerais être au pré... ( c'est une lubie de se dire qu'il est content... de balader oui, de sortir de son pré oui mais faire du dressage ou du saut bah désolée mais pour moi c'est une belle soumission et pas une "relation d'amitié" ..... ) Tu parles au pré il s'en fiche du confort d'être comme ceci ou cela, tant qu'il peut baisser la tête pour bouffer... Et réfléchir aussi, ses seules réflexions qui l'intéresse c'est " si je trouvais l'eau et la bouffe " Enfin c'est un long débat, mais tout ça pour dire que je préfère voir un cheval qui sera débourré à 2ans et demi et préservé que débourré à 3 pour être sur-travaillé ! Puis y'a un monde entre le travail en lui même et le débourrage... Je lis tellement de puristes qui veulent toujours le meilleur à en donner des leçons mais pour au final bousiller leurs chevaux sous des exercices et sauts toujours plus difficiles combinés à du matériel non adapté et un mode de vie non sain... Mais ou est la vérité au final...

Ha oui je suis d'accord mes gros préfère largement leur pré que de venir travailler .

Je tiens juste à préciser que chez nous (et en général), 95% des chevaux débourres à 2,5 ans ne le sont pas dans le but de faire de la compétition type futurity plus tard.


(Et c'est clair... C'est anthropomorphique de penser que notre cheval aime et prend plaisir à travailler....la mienne préfère laaaargrment faire la tondeuse dans son troupeau !)

cheval400 a écrit le 30/01/2015 à 18h06: Alors explique-moi ce que doivent faire les chevaux dans ce concours pour jeunes chevaux en western exactement ? Et c'est à quel âge ?

Tu sais pas utiliser Google mon ami .

manueti a écrit le 30/01/2015 à 18h13: Tu sais pas utiliser Google mon ami .

Euh si mais là je trouve rien
J'y connais absolument rien du tout en western alors je sais pas trop où chercher....