Abord vertical et oxer, quelle amplitude?

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Annelaurepompon

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Abord vertical et oxer, quelle amplitude?
Posté le 04/02/2015 à 21h05

Bonjour tout le monde,

Je viens vers vous puisque j'ai du mal à trouver une réponse précise sur les sites.

Ma question concerne le saut d'obstacle, plus précisément les abords. Je sais, nous savons tous qu'il faut s'éloigner des verticaux et se rapprocher des oxers (sauf cas exceptionnel). Ma question parait simple, COMMENT?

J'ai eu de nombreux professeurs, et je suis actuellement en formation mais jusque là je n'arrive pas à trouver une preuve "écrite" de ce que chaque enseignant avance.

En effet certains disent qu'il faut une amplitude constante, d'autres une amplitude qui augmente, ou encore décroissante pour un vertical, idem pour un oxer. Je ne sais plus à qui me fier pour mes propres cavaliers.

Quelqu'un aurait il une réponse précise? Selon le niveaux des chevaux ou des cavaliers?

N'hésitez pas à me transmettre liens de site, ou des noms de livre, je serais ravie de me documenter à ce sujet.

Merci d'avance!!

Cesar95

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Abord vertical et oxer, quelle amplitude?
Posté le 05/02/2015 à 21h57

Si les rênes sont tendues, forcément que l'on tire!!!!!

Annelaurepompon

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Posté le 05/02/2015 à 22h08

Mash7

Avec ou sans vertical derrière cette personne me dit qu'il ne faut pas prendre un oxer en croissante sinon ca incite à la longue.. Par contre il faut un bon rythme dans la courbe, conserver à l'abord.

J'ai été très sceptique à cette technique, mais il est vrai qu'avec certains chevaux que j'ai eu (dans un autre CE) pour mes test, ils partaient régulièrement sur des longues quand j'étais sur des foulées croissante.

Mais dans tout mon entourage, c'est la seule personne qui emploie cette technique,peur qu'elle soit controversée à mes examens finaux. Donc si cette technique est "possible" ou puis je trouver des écris pour soutenir ma thèse.

Annelaurepompon

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Posté le 05/02/2015 à 22h12

Cesar95

Les rênes peuvent être tendues sans tirés forte heureusement, on peut d'ailleurs effectuer une descente de main pour vérifier l'équilibre de son cheval.
Les rênes doivent être tendues mais le cheval de doit pas s'appuyer, ni tirer sinon cela gênerait l'équilibre longitudinal du cheval

Cesar95

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Posté le 05/02/2015 à 22h19


annelaurepompon a écrit le 05/02/2015 à 22h12:
@Cesar95

Les rênes peuvent être tendues sans tirés forte heureusement, on peut d'ailleurs effectuer une descente de main pour vérifier l'équilibre de son cheval.
Les rênes doivent être tendues mais le cheval de doit pas s'appuyer, ni tirer sinon cela gênerait l'équilibre longitudinal du cheval

Cela ne vous semble pas contradictoire : avoir des rênes tedues sans que le cheval s'appuie ?
Et pourquoi avoir des rênes tendues? Ou est l'intérêt de tirer sur la bouche d'un cheval?

Domipac19

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Posté le 05/02/2015 à 22h26

Avoir des rênes tendues, ça veut dire avoir un contact franc, pas tirer. D'ailleurs, le contraire de tendu, c'est détendu. Quand un mono dit "tends tes rênes", il ne dit pas "tire sur tes rênes".

Cesar95

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Posté le 05/02/2015 à 22h30


domipac19 a écrit le 05/02/2015 à 21h21:

Tendre = garder ses rênes tendues mais surtout pas tirer.
Si le fait de tendre fait s'éloigner du saut, par définition, mollir est le contraire de tendre et donc, fait se rapprocher su saut.

Je ne comprend pas en quoi le fait de tirer sur les rênes fait s'éloigner de l'obstacle, et moins tirer (mollir,comme vous dites), fait se rapprocher de l'obstacle. Pouvez-vous m'expliquer?

Mash7

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Posté le 05/02/2015 à 22h34

Juste pour répondre à toutes ces histoires de tension etc beaucoup de cavaliers (et de bons) on une tension dans leurs rênes en parcours mais lorsqu'ils travaillent à la maison ils cherchent plus du relâchement et travaillent sur des rênes fluides.
D'orgeix l'explique très bien j'ai travaille avec de bons cavaliers aussi qui préfèrent avoir des rênes plus tendues avec un contact plus constant et pour autant j'ai découvert des chevaux avec une bonne bouche, je crois qu'il y a de grands principes et que sous prétexte de tension du dos il ne faut pas chercher la tension des rênes mais pour autant un contact plus constant n'est pas forcément signé de tirer après il faut je crois avoir compris l'enseignement de D'Orgeix pour pouvoir après moduler le contact de la main à la bouche du cheval alors que faire le chemin inverse est très compliqué voir impossible

Cesar95

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Posté le 05/02/2015 à 22h34


domipac19 a écrit le 05/02/2015 à 22h26:
Avoir des rênes tendues, ça veut dire avoir un contact franc, pas tirer. D'ailleurs, le contraire de tendu, c'est détendu. Quand un mono dit "tends tes rênes", il ne dit pas "tire sur tes rênes".

Il ne dit certes pas "tire sur tes rênes", mais pour les tendre, il faut tirer, même si le mot déplaît.

Mash7

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Posté le 05/02/2015 à 22h42


annelaurepompon a écrit le 05/02/2015 à 22h08:
@Mash7

Avec ou sans vertical derrière cette personne me dit qu'il ne faut pas prendre un oxer en croissante sinon ca incite à la longue.. Par contre il faut un bon rythme dans la courbe, conserver à l'abord.

J'ai été très sceptique à cette technique, mais il est vrai qu'avec certains chevaux que j'ai eu (dans un autre CE) pour mes test, ils partaient régulièrement sur des longues quand j'étais sur des foulées croissante.

Mais dans tout mon entourage, c'est la seule personne qui emploie cette technique,peur qu'elle soit controversée à mes examens finaux. Donc si cette technique est "possible" ou puis je trouver des écris pour soutenir ma thèse.


Je ne dis pas qu'il faille le faire c'est sur mais par contre c'est tout à fait possible et il faut savoir le faire de temps en temps. Évidemment si on prends toujours un obstacle en montant ou en décroissant le cheval finit par aplatir sa trajectoire ou s'enterrer, et se crisper
Le mieux c'est vraiment de varier

Domipac19

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Posté le 05/02/2015 à 22h49


cesar95 a écrit le 05/02/2015 à 22h34:

Il ne dit certes pas "tire sur tes rênes", mais pour les tendre, il faut tirer, même si le mot déplaît.

Ah bon parce que quand tu as du contact avec la bouche de ton cheval, tu tires, toi? Ben moi pas, désolée. Je sais avoir un contact franc avec des rênes tendues mais sans tirer.

Mash7

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Posté le 05/02/2015 à 23h10


domipac19 a écrit le 05/02/2015 à 22h49:

Ah bon parce que quand tu as du contact avec la bouche de ton cheval, tu tires, toi? Ben moi pas, désolée. Je sais avoir un contact franc avec des rênes tendues mais sans tirer.

César monte selon d'Orgeix c'est une méthode particulière qui a un principe de base : toute tension amene l'appui et la contraction. Pas le temps de tout expliquer, c'est long mais intéressant.
Techniquement si tu tends même avec deux doigts et très légèrement la rêne c'est déjà plus de trois kilos que tu mets dans une direction (vers toi) donc à partir de ce moment la forcément dans le language français tu "tires" et le cheval peut s'appuyer dessus c'est physique comme si je te pose la main sur l'épaule tu va pouvoir appuyer dessus avec la même intensité que je met voir plus.
Je crois que l'on peut apprendre au cheval à respecter la main et à savoir rester derrière la main. Oliveira voulait un contact franc sur les deux rênes mais amenais ses chevaux à respecter la main et ne pas y peser.
A partir du moment ou c'est du dressage on peut instaurer nos propres codes tout en respectant intelligemment les règles mécaniques.

Domipac19

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Posté le 06/02/2015 à 21h46


mash7 a écrit le 05/02/2015 à 23h10:

César monte selon d'Orgeix

Ah voilà, c'était la précision qui manquait, là. je ne monte pas en D'Orgeix mais en classique normal donc voilà.

Cesar95

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Posté le 06/02/2015 à 22h27


domipac19 a écrit le 06/02/2015 à 21h46:

Ah voilà, c'était la précision qui manquait, là. je ne monte pas en D'Orgeix mais en classique normal donc voilà.


Vous faites erreur, c'est D'orgeix qui est classique pour ce qui concerne le travail sur le plat. Ce que vous prônez n'a rien de classique.

Mash7

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Posté le 06/02/2015 à 22h31


domipac19 a écrit le 06/02/2015 à 21h46:

Ah voilà, c'était la précision qui manquait, là. je ne monte pas en D'Orgeix mais en classique normal donc voilà.

Je rejoins César, d'Orgeixmeme si c'est transformé pour l'obstacle (vu que personne en France ne l'avais adaptée comme lui) à une equitation qui s'inspire et reprends les idées et les fondamentaux classiques...

Domipac19

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Posté le 06/02/2015 à 23h20

Oui bon, on ne va pas jouer sur les mots, je ne monte pas façon D'Orgeix.
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