Abord vertical et oxer, quelle amplitude?

domipac19 a écrit le 06/02/2015 à 23h20: Oui bon, on ne va pas jouer sur les mots, je ne monte pas façon D'Orgeix.

C'est pas jouer sur les mots c'est juste remettre les choses à leurs place
Tout le monde parle d'équitation classique et ça ne veut plus rien dire et ça embrouille l'esprit des cavaliers "néophytes" justement à cause de mauvaise utilisation des mots !

Ceci dit on en revient toujours au même débat avec la méthode D'orgeix, ses détracteurs etc concernant les termes tension, contact etc.... Ça vaut le coup aussi de définir ce que chacun appelle quoi pour éviter les incompréhensions et les dialogues de sourds.

domipac19 a écrit le 05/02/2015 à 21h21: Tendre = garder ses rênes tendues mais surtout pas tirer. Si le fait de tendre fait s'éloigner du saut, par définition, mollir est le contraire de tendre et donc, fait se rapprocher su saut.

J'ai toujours pas compris pourquoi "tendre" fait s'éloigner et "mollir" se rapprocher.

Completement d'accord avec domipac19 !

Quand j'ai des renes tendues, je ne tire pas, et si je ne tire pas, la jument ne tire pas . Probleme résolu, personne ne tire, tout le monde est content, la vie est belle.

hilasbi a écrit le 07/02/2015 à 10h25: Completement d'accord avec @domipac19 ! Quand j'ai des renes tendues, je ne tire pas, et si je ne tire pas, la jument ne tire pas . Probleme résolu, personne ne tire, tout le monde est content, la vie est belle.

définition du Larousse : tendre :
Soumettre quelque chose à une traction, le tirer de telle sorte qu'il devienne droit, qu'il s'allonge au maximum, qu'il occupe un plus grand espace : Tendre une corde.


donc la définition du dictionnaire ne va pas avec ce que tu dis...

cesar95 a écrit le 07/02/2015 à 09h44: J'ai toujours pas compris pourquoi "tendre" fait s'éloigner et "mollir" se rapprocher.

Je vois ce qu'elle veut dire par la même si ça n'est pas très bien expliqué mais en fait quand on a un cheval tendu sur ses rênes ça "rassure" cheval et cavalier pour partir de loin ( même si ça n'a pas de démonstration empirique) à part que souvent les cavaliers avec beaucoup de main dans l'abord déclenchent de départs trop tôt avec un cheval trop tendu sur la main.
Par contre le concept de mollir est pas mal et si c'est bien ce à quoi je pense beaucoup utilisés par les cavaliers de bon niveau lorsqu'ils posent la main dans la dernière ( attention ils ne lâchent pas mais garde un contact) en abaissant les épaules légèrement ( j'essayerai de trouver une vidéo pour que ce soit plus clair) donc c'est vrai que ça abaisse la trajectoire du cheval qui a la possibilité d'abaisser le garrot et de le faire forcer avec son style.

Mais ( encore une fois si c'est bien ce à quoi je pense) tous les cavaliers de bons niveau le font. Mais mal compris et mal fait ça mène vite à la cata et eux ne l'utilisent pas pour rapprocher ou éloigner le cheval de l'obstacle mais pour garder une fluidité, un relâchement à l'entraînement ou sur le paddock avant d'avoir plus de tension sur le parcours ( parceque même Bost ou d'autres pourtant d'Orgeixien n'ont certainement pas les rênes aussi fluides sur le tour qu'à la maison )

Cette histoire de "tension" est très personnelle selon le cheval et son niveau de dressage.
Je connais César et Lingot, et leur façon a permis à ma fille de grandement s'améliorer à l'obstacle. Et en tant que maman, ce que je vois surtout, c'est qu'elle ne se met jamais en danger (là je touche du bois !) de part sa position et la décontraction qu'elle transmet au cheval qu'elle monte.
Mais moi, sur ma petite ibérique anguille, après avoir tâtonné quelques mois, je recherche un contact plus franc avec le mors et donc ma main. On ne peut rien faire avec un cheval qui passe derrière la main, puis fatalement derrière les jambes. Et si le cheval n'a jamais appris le contact franc, les rênes fluides manque trop de clarté pour éviter les écueils.
Peut être que ça dépend des tempéraments et des morphologies, mais depuis que je lui demande de "tendre" ses rênes, nous nous améliorons beaucoup plus. Sans compter que ça me permet de mieux mesurer sa dissymétrie : sans réel contact, c'est difficile de juger (et comme je l'ai dit, ma jument est une anguille, lorsque j'ai quelques foulées "droites" je suis contente !)

Bref, entre le blanc et le noir il y a bon nombre de nuances de gris...

ramboderetz a écrit le 07/02/2015 à 11h31: Cette histoire de "tension" est très personnelle selon le cheval et son niveau de dressage. Je connais César et Lingot, et leur façon a permis à ma fille de grandement s'améliorer à l'obstacle. Et en tant que maman, ce que je vois surtout, c'est qu'elle ne se met jamais en danger (là je touche du bois !) de part sa position et la décontraction qu'elle transmet au cheval qu'elle monte. Mais moi, sur ma petite ibérique anguille, après avoir tâtonné quelques mois, je recherche un contact plus franc avec le mors et donc ma main. On ne peut rien faire avec un cheval qui passe derrière la main, puis fatalement derrière les jambes. Et si le cheval n'a jamais appris le contact franc, les rênes fluides manque trop de clarté pour éviter les écueils. Peut être que ça dépend des tempéraments et des morphologies, mais depuis que je lui demande de "tendre" ses rênes, nous nous améliorons beaucoup plus. Sans compter que ça me permet de mieux mesurer sa dissymétrie : sans réel contact, c'est difficile de juger (et comme je l'ai dit, ma jument est une anguille, lorsque j'ai quelques foulées "droites" je suis contente !) Bref, entre le blanc et le noir il y a bon nombre de nuances de gris...

le cheval doit suivre la main, la main lui dit ou et comment il doit se positionner, la main peut demander à l'encolure de s'allonger ou de rétrecir, la seul chose qui ne doit pas etre fait c'est que le cheval traverse la main...

il y a milles équitations, milles methodes, et encore plus de chevaux totalement différents


je trouve que vous vous braquez ce qui donne une image de " ma methode est meilleure que celle du voisin " meme si ce n'est pas votre souhait

mais je pense aussi que mollir et tendre n'indique pas grand chose

pas dans le sens ou tendre = tirer car pour moi tirer et tendre sont différents et n'ont pas les meme repercutions

le vocabulaire utilisé depend de chacun
je garde l'esprit totalement ouvert sur les termes utilisés pas les un et les autres


mais il faudrait, a mon sens, developper le pourquoi du comment "tendre et/ ou mollir "

Il n'y a pas que le profil de l'obstacle qu'il faut prendre en compte !
La réception est tout aussi importante ! Si on veut tourner très court derrière, on va pas arriver foulée croissante, que ce soit un oxer ou un vertical.

Il faut gérer son abord en fonction de la trajectoire que l'on veut avoir.

Alors question sur question 😅je prépare mon galop 3 et du coup j'aimerais savoir cette histoire avec tous ces galop ses foulée croissante, décroissante et je crois constante🤨 . Si vous pourriez m'expliquer ce serait cool merci 😄 Bonne journée