Vous montez les mains hautes ou basses ?

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Opri

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Vous montez les mains hautes ou basses ?
Posté le 04/02/2015 à 23h15

Bonjour,

J'ai toujours eu l'habitude depuis que je suis proprio de monter les mains hautes, il est vrai qu'avant j'avais appris les mains basses. Mais étant devenu proprio et ayant eu pris des cours on m'a fait monter les mains hautes ce qui je trouve amène une meilleure réponse du cheval aux aides.

Hors là je prend des cours en club en dressage une fois par semaine et on me demande de monter les mains basses, donc main au niveau du garrot. Et je n'y arrive pas, je trouve que le cheval répond moins bien que quand j'ai les mains hautes. Surtout que je monte mon jeune cheval avec les mains hautes quand on bosse légèrement, et il est habitué à celà depuis son debourrage.

Selon vous devrai-je monter les mains hautes ou les mains basses ? Et pourquoi ? Quels en sont les différences et les conséquences ? Et vous comment montez-vous ?

Edité par opri le 04-02-2015 à 23h16

Mash7

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Vous montez les mains hautes ou basses ?
Posté le 10/02/2015 à 19h06


quiebro13 a écrit le 10/02/2015 à 17h03:
Effectivement @Malk a bien défini mon ressenti et l'a certainement exprimé plus "posément" que ce que j'aurai pu le faire ...

Sur le forum tout le monde le voit comme le sauveur du dressage, le mec révolutionnaire qui a tout changé et LA méthode à suivre si l'on veut monter dans la légéreté.

Ouai bah nan quoi, ce mec me débecter (bon ok le mot est un peu fort) mais pour moi il n'a strictement rien d'un grand ! quand on voit qu'il ose se comparer à UN Oliveira au bout d'un moment faut pas déconner non plus.

Ce qu'il dénonce en concours de dressage est certes un bonne chose dans l'idée mais il n'évolue pas à ce niveau il en est très loin donc au bout d"un moment dénoncer oui mais quand on en connait tout les aboutissants.

On s'est amusé une fois en stage à comparer l'attitude de ses chevaux avec des chevaux en rolkur ou du moins très enfermé, et vous seriez surprise de constater également que l'angle de cassure de la dernière cervicale est le même sur les deux chevaux (il suffit juste de faire pivoter l'image pour les superposer ).

Je n'aime pas l'attitude qu'il prône, je n'aime pas l'attitude de ses chevaux. Je n'adhère pas.

Tout n'est pas mauvais dans le principe où en dénonçant il permet aux cavaliers de se questionner, et donc de se remettre en question ce qui est une très bonne chose. Maintenant non jamais je n’adhérerai à sa pseudo école de la légèreté. J'ai fait un stage avec un de ses élèves, un clinic avec Pia Munck, des cours et des stages avec des cavaliers aux méthodes Allemandes, hollandaise et même portugaise, je n'ai pas de méthode particulière pour mon cheval je m'adapte simplement à lui mais non P.Karl pas pour moi

Et ça jamais pour mon cheval :



Mais ça oui :





ça ça me fait vraiment réver oui


Déjà Pia munck !!! Je ne vais rien dire...
Explique moi s'il te plait pourquoi tu penses qu'il n'évolue pas ? Parceque il ne fait pas de concours ?
Que l'extrémisme qui l'entoure t'agace ça je peux tout à fait comprendre !
Par contre superposer deux images pour prétendre que la 3 eme cervicale est cassée est une hérésie et un non sens le degré de fermeture de l'angle tête encolure n'étant pas du tout représentatif de la chose ( encore plus que un instant T)
D'autre part le poney que tu montres en photo est un basset il a un dos de nature creux et long ( poney récupéré à un âge avancé par Bertrand) donc la photo ne fait pas foi pour autant tu remarquera un abaissement des hanches et la contraction des abdos ainsi qu'un cheval fort en équilibre.

Je peux également t'en sortir de belles photos avec Karl avec des chevaux magnifiquement placé, équilibrés et avec une belle propulsion. Encore une fois des images ne sont que ds images...
Je monte avec un élève de Sue Oliveira qui a également travaillé avec Karl et figure toi que les deux équitations...se ressemblent... D'ailleurs bouquiner Oliveira le démontré assez facilement même si il y a une pâte d'équitation portugaise ( et de travail donc)
Bref je ne suis pas contre une critique si elle est constructive, c'est à dire fondée, avec des arguments plus fort et plus cherchés que le ressenti juste que tu en as de tes yeux ou d'une expérience.
Ça n'est pas agressif du tout je précise (juste un état de fait qui parfait plus sec à l'écrit que si je te le disais en face )
Je te rejoins sur l'aura de lumière etc car ça je le comprends tout à fait et malheureusement la forme fait souvent obstacle à l'étude du fond réellement

Horyzon

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Posté le 10/02/2015 à 19h11


quiebro13 a écrit le 10/02/2015 à 17h03:
Effectivement @Malk a bien défini mon ressenti et l'a certainement exprimé plus "posément" que ce que j'aurai pu le faire ...

Sur le forum tout le monde le voit comme le sauveur du dressage, le mec révolutionnaire qui a tout changé et LA méthode à suivre si l'on veut monter dans la légéreté.

Ouai bah nan quoi, ce mec me débecter (bon ok le mot est un peu fort) mais pour moi il n'a strictement rien d'un grand ! quand on voit qu'il ose se comparer à UN Oliveira au bout d'un moment faut pas déconner non plus.

Ce qu'il dénonce en concours de dressage est certes un bonne chose dans l'idée mais il n'évolue pas à ce niveau il en est très loin donc au bout d"un moment dénoncer oui mais quand on en connait tout les aboutissants.

On s'est amusé une fois en stage à comparer l'attitude de ses chevaux avec des chevaux en rolkur ou du moins très enfermé, et vous seriez surprise de constater également que l'angle de cassure de la dernière cervicale est le même sur les deux chevaux (il suffit juste de faire pivoter l'image pour les superposer ).

Je n'aime pas l'attitude qu'il prône, je n'aime pas l'attitude de ses chevaux. Je n'adhère pas.

Tout n'est pas mauvais dans le principe où en dénonçant il permet aux cavaliers de se questionner, et donc de se remettre en question ce qui est une très bonne chose. Maintenant non jamais je n’adhérerai à sa pseudo école de la légèreté. J'ai fait un stage avec un de ses élèves, un clinic avec Pia Munck, des cours et des stages avec des cavaliers aux méthodes Allemandes, hollandaise et même portugaise, je n'ai pas de méthode particulière pour mon cheval je m'adapte simplement à lui mais non P.Karl pas pour moi

Et ça jamais pour mon cheval :



Mais ça oui :





ça ça me fait vraiment réver oui

En fait, ce que je trouve dommage c'est que tu juges sur des photos, donc en soit un instant T sans le contexte qui va avec, pour avoir un jugement constructif je trouve que ça manque quand même.

La photo que tu as citée, me fait penser que le cavalier fait adopter cette attitude à son cheval peu confortable de manière instantané en guise de correction. Personnellement il m'arrive de corriger mon cheval avec un demi-arrêt, et mon cheval a alors pendant quelques instants une attitude similaire à celle-ci en guise d'inconfort. Ou quand bien même, quand je travaille sur le report de poids vers l'arrière main, mon cheval a certes a haut port de tête, mais jamais aussi haut et "courbé" que celui sur la photo.

J'ai l'impression que tu prends les extrêmes en fait... Personnellement, je n'ai jamais vu aucun de ces élèves, aucun des "prôneurs" de P.Karl, ou bien même P.Karl dont leur chevaux avaient une telle attitude de manière constante.

Eija29

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Posté le 10/02/2015 à 19h42


mash7 a écrit le 10/02/2015 à 19h06:


Déjà Pia munck !!! Je ne vais rien dire...
Explique moi s'il te plait pourquoi tu penses qu'il n'évolue pas ? Parceque il ne fait pas de concours ?
Que l'extrémisme qui l'entoure t'agace ça je peux tout à fait comprendre !
Par contre superposer deux images pour prétendre que la 3 eme cervicale est cassée est une hérésie et un non sens le degré de fermeture de l'angle tête encolure n'étant pas du tout représentatif de la chose ( encore plus que un instant T)
D'autre part le poney que tu montres en photo est un basset il a un dos de nature creux et long ( poney récupéré à un âge avancé par Bertrand) donc la photo ne fait pas foi pour autant tu remarquera un abaissement des hanches et la contraction des abdos ainsi qu'un cheval fort en équilibre.

Je peux également t'en sortir de belles photos avec Karl avec des chevaux magnifiquement placé, équilibrés et avec une belle propulsion. Encore une fois des images ne sont que ds images...
Je monte avec un élève de Sue Oliveira qui a également travaillé avec Karl et figure toi que les deux équitations...se ressemblent... D'ailleurs bouquiner Oliveira le démontré assez facilement même si il y a une pâte d'équitation portugaise ( et de travail donc)
Bref je ne suis pas contre une critique si elle est constructive, c'est à dire fondée, avec des arguments plus fort et plus cherchés que le ressenti juste que tu en as de tes yeux ou d'une expérience.
Ça n'est pas agressif du tout je précise (juste un état de fait qui parfait plus sec à l'écrit que si je te le disais en face )
Je te rejoins sur l'aura de lumière etc car ça je le comprends tout à fait et malheureusement la forme fait souvent obstacle à l'étude du fond réellement


Je crois que je connais la personne avec qui tu montes ;)

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Posté le 10/02/2015 à 20h13

Tout a été dit...

La grande différence de Karl par rapport à d'autres grands dresseurs (je l'ai expérimenté) c'est qu'il accepte n'importe quel cheval, quelle que soit sa conformation. Donc forcément sur un cheval mal fichu naturellement tu n'auras pas une aussi belle attitude que sur un super kwpn super bien foutu, quelle que soit la "méthode".

Ensuite pour avoir beaucoup échangé avec d'autres forumeurs adeptes, la plupart ne se cantonnent pas à karl mais utilisent karl comme porte d'entrée vers les grands maîtres car plus accessible. Donc ce côté "borné" à SON école a lui m'a quand même l'air assez rare.

Juste une parenthèse Karl évolue à très haut niveau, mais hors compétition. C'est bien mal le connaitre que de dire qu'il en est très loin (oui par contre il passe aussi beaucoup de temps à travailler les bases, mais ce n'est pas pour ça qu'il s'arrête là. Ses chevaux ont de vraies bases solides)

Dernière chose, au niveau de son "aura", il y a des gens qui fonctionnent ainsi, qui idolâtrent leur "maître", ce n'est pas la majorité (cf mon 1er point) et puis si ça peut leur convenir à eux, pourquoi pas ! On n'a pas toujours, selon son expérience, son vécu, sa personnalité, le recul suffisant pour faire son propre mix, et je ne vois pas en quoi cela peut être gênant, à un moment donné il faut bien apprendre, s'immerger. Quand on voit les fans de certains chanteurs, complètement cinglés, est-ce pour autant que le chanteur est un incompétent ?
De plus c'est une des seules écoles modernes, un des seuls maitres enseignant encore (dorgeix est parti, henriquet aussi, oliveira appartient à l'ancienne génération), ses élèves sont encore dans la phase découverte - étude qui demande un minimum d'investissement. Le recul et l'ouverture viendront plus tard, comme c'est le cas aujourd'hui pour oliveira.

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Posté le 14/02/2015 à 20h08


fandeloubard a écrit le 09/02/2015 à 22h17:
question toute bete : qu'est ce que vous apellez haut et qu'est ce que vous apellez bas ?


Il me semble que personne ne t'a encore répondu, alors je m'y colle .

J'ai pris des photos sur internet - il ne s'agit pas de juger de l'attitude des chevaux, uniquement d'essayer de voir la position des mains des cavaliers. Peut-être que tout le monde ne sera pas d'accord pour ce qui est bas et haut, mais bon, essayons !




(référence : http://cours-equitation.com/wp-content/uploads/2013/08/P1360297.jpg).

Mains basses.








(référence : http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.cheval-savoir.com%2Fimages%2F5%2Fdressage-12.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.cheval-savoir.com%2Farchive-novembre-2009-5.php&h=50 0&w=750&tbnid=SR35By1pCheWZM%3A&zoom=1&docid=YS6sl87n3aDf_M&ei=UpnfVOGTF8mdPMP4gYgB&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&uact=3&dur=1194&page=3&start=64&am p;ndsp=36&ved=0CIACEK0DMEg)

Mains basses également.






(référence : http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fhorsegirls.bloxode.com%2Fimages%2F114624530043.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fhorsegirls.bloxode.com%2Fr30379%2C0%2Cdoc-s.html&h=325& ;w=333&tbnid=shqLQk7JV_QhZM%3A&zoom=1&docid=PGyCYUDanBFjxM&ei=jZnfVPrlAYWuPLqqgIgH&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&uact=3&dur=467&page=6&start=180&nds p=33&ved=0CJoCEK0DMFw4ZA).

Mains basses également.






(référence : https://isadanne.wordpress.com/#jp-carousel-860).

Position intermédiaire.






(référence : https://isadanne.wordpress.com/chevaux/trovador-de-la-croze/#jp-carousel-365).

Mains hautes.







(référence : http://cours-equitation.com/wp-content/uploads/2013/06/12.jpg).

Mains hautes également.








(référence : http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.philippe-karl.com%2Fi%2F2429%2FMKPf%252520HP14%252520Philippe%252520Karl07_w_c.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.philippe-karl.com%2F65 &h=680&w=1020&tbnid=F_2eSwdZMNC_PM%3A&zoom=1&docid=tUVyy6yPc4MZgM&ei=spffVN_6LoTkOKm7gJgJ&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&uact=3&dur=476&page=1&st art=0&ndsp=30&ved=0CHwQrQMwHQ)

Mains hautes.

En espérant que ça t'éclaire

Edité par alias64 le 14-02-2015 à 20h11



Rushawk

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Posté le 14/02/2015 à 22h54

Pour moi, main bas c'est en dessous du garrot, main haute c'est en dessus du garrot, et si la personne la "pose" pile poil sur le garrot, c'est la main intermédiaire ?

Mais bon, chaque personne voit différemment le niveau de position

Alias64

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Posté le 14/02/2015 à 23h24


rushawk a écrit le 14/02/2015 à 22h54:
Pour moi, main bas c'est en dessous du garrot, main haute c'est en dessus du garrot, et si la personne la "pose" pile poil sur le garrot, c'est la main intermédiaire ?

Mais bon, chaque personne voit différemment le niveau de position


Personnellement, mains au garrot, c'est déjà, à mon sens, des mains basses. Et en dessous du garrot, c'est des mains très basses (trop basses ? je ne suis pas pour des mains en dessous du garrot, à moins de chercher un effet précis, à un instant T). Attendons de voir ce que d'autres personnes en pensent

Edit : pour les mains en position intermédiaire, je considère qu'elles sont un peu au-dessus du garrot (elles ne sont pas posées dessus mais elles ne sont pas non plus très au-dessus du garrot).

Edité par alias64 le 14-02-2015 à 23h27



Rushawk

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Posté le 14/02/2015 à 23h28


alias64 a écrit le 14/02/2015 à 23h24:


Personnellement, mains au garrot, c'est déjà, à mon sens, des mains basses. Et en dessous du garrot, c'est des mains très basses (trop basses ? je ne suis pas pour des mains en dessous du garrot, à moins de chercher un effet précis, à un instant T). Attendons de voir ce que d'autres personnes en pensent

Edit : pour les mains en position intermédiaire, je considère qu'elles sont un peu au-dessus du garrot (elles ne sont pas posées dessus mais elles ne sont pas non plus très au-dessus du garrot).


je ne sais pas... Je vois des gens monter les mains sur l'épaule du cheval...

Perso ça dépend ça varie d'un cheval à l'autre mais c'est rare que j'aille dans "l'extrême"

Chevalfan37

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Posté le 15/02/2015 à 14h03

Pour moi la position idéale c'est main légèrement au-dessus du garrot, en-dessous c'est niet ^^
T'atterrit directement sur les barres du cheval, bonjour...

Combien de cavalier j'ai vu et voit encore monter mains basses en-dessous du garrot voir au même niveau (pour monter une jument qui a tendance à avoir la tête dans les nuages...monter main basses, ça lui appuie juste sur les barres...), voir carrement au niveau des cuisses...

mon dieu...
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