Choix d'un étalon

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Gregop

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Choix d'un étalon
Posté le 10/02/2015 à 23h29

Bonsoir C.A !

Autant être clair, ce n'est pas pour tout de suite, c'est surtout un graaand rêve, peut être irréalisable, mais j'aime bien me renseigner sur ce sujet, et puis s'il se trouve un jour que c'est possible, je serai top renseignée.

J'aimerai, un jour, dans le meilleur des mondes, avoir une descendance de ma petite jument adorée. Et j'aimerai savoir quel type d'(voir quel) étalon irai bien avec.

Pour décrire la jument :
- C'est une selle Français par Diam's Du Grasset, et sa mère est une anglo par Litchou du Banney. Elle doit faire dans les 1.70 et est alezane brûlée, avec une liste un peu flou, et quelques tous petits points blanc sur la robe. Je vous met des photos pour son modèle à la fin du post.
- Niveau caractère, elle est spéciale. Je peux lui secouer une poche plastique devant le nez, la recouvrir d'une bâche etc elle dira rien, pour ce coté là, elle est "facile". Mais elle est têtue comme une mule, dans le travail c'est pas facile tous les jours. Elle est très compliquée à monter, très crispée à la moindre occasion (après ça vient peut être de son dressage, de 4 à 6 ans, c'était une jeune fille qui l'avait, et ensuite ça a été moi (j'avais 13ans), qui ne suis pas pro non plus, et je n'ai pas toujours fait que du bien, malheureusement). Assez susceptible, très intelligente, mais pas très généreuse.
- Elle est pas très très souple, et n'a pas beaucoup de sang. Elle en a pas du tout en fait.
- Elle est un peu feignasse sur les bords, n'a pas un grand respect de la barre
- Elle a, je trouve, un joli trot de "danseuse" mais certaines personnes kiffent pas du tout, et un galop assez moyen. Je vous met une vidéo datant de l'an 40, très mal filmée, mais j'ai que celle là sur le plat : https://www.youtube.com/watch?v=dtSta1oG2EY
- Elle a un geste sur la barre plutôt particulier, elle monte beaucoup les genoux, passe plus le cul que le garrot et n'a pas un équilibre exceptionnel. Je vous met la vidéo de la séance d'obstacle la plus récente : https://www.youtube.com/watch?v=FEpX2PgFs-k

Après je sais pas trop quoi vous dire sur elle, je suis pas très objective étant donné que je n'ai monté presque qu'elle depuis 6 ans, et que pour moi elle est parfaite (sauf son caractère de merde, là, j'avoue c'est chiant). Je vous dit ce que l'on m'a rapporté depuis que je l'ai.

Pour ce que j'aimerai du poulain, dans l'idéal :
- Morphologiquement, j'aimerai qu'il reste assez proche d'elle. (Je préfère les "PS" aux chevaux allemands costauds.)
- Je veux pas qu'il soit plus haut qu'elle, je la trouve même un peu grande. Un croisement avec un grand poney me dérangerai pas. (Je suis pas très grande, je fais 1.65 et j'ai 20 ans)
- J'aimerai bien qu'il saute. Et qu'il puisse aller jusqu'à 120 ?? Dans l'idéal, encore une fois, même s'il a 5 pattes je le garderai de toute manière. Les concours sont un bonus, je serai d'abord contente d'avoir un poulain.
- Qu'il est un peu plus de sang, tout en restant gentil.
- Qu'il soit dans l'idéal alezan, avec pourquoi pas beaucoup de blanc ? Mais pas de blancs/gris/pies.

- Je suis pas contre les mélanges de races.
- Niveau budget, si un jour je peux le faire, c'est que j'aurai les moyens, j'ai pas de réelles limites.
- La jument a aujourd'hui 13 ans et je sais que c'est un peu short. C'est pour ça que ce n'est qu'un projet. Si mes études se goupillent comme je le souhaite, je pourrai envisager un transfert d'embryon (je sais quel coût cela implique, et que ça ne vaut pas le coup pour une jument comme la mienne etc) c'est pour ça que c'est juste un rêve pour le moment. Mais je ne veux pas que l'on rentre dans ce débat.

Les photos de la jument :

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Merci :)

Lostarmoor

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Posté le 19/02/2015 à 10h00

Pour moi tous ceux que j'ai cités pourraient convenir à ta jument.

On dit souvent que le sang compense le manque de force mais je pense surtout que ce genre de croisement pourra rapporter de la force. Ils ont tous des membres bien plantés et Daswam a de la culotte qu'il lègue sur de grandes juments.

Les produits que je connais ou que j'ai vu ne manquent pas de force (et de beauté). Il y a par exemple, Umswam Montagne qui a une mère de 1m70 environ et une souche basse SF aussi, et il ne manque pas de force (mais sa mère non plus). C'est même le contraire .
Et il lègue de bons aplombs pour sûr.


edit : et Daswam a un dos fort également (bien qu'il n'en ait pas l'air sur les photos qu'on toruve sur france haras ou autres...) Mais tout ceux que j'ai cité ont un bon dos...( ce sont un peu mes chouchoux bien que j'en ai aussi d'autres en vue pour la mienne plus tard )

Edité par lostarmoor le 19-02-2015 à 10h23



Gregop

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Posté le 19/02/2015 à 16h44


lostarmoor a écrit le 19/02/2015 à 10h00:
Pour moi tous ceux que j'ai cités pourraient convenir à ta jument.

On dit souvent que le sang compense le manque de force mais je pense surtout que ce genre de croisement pourra rapporter de la force. Ils ont tous des membres bien plantés et Daswam a de la culotte qu'il lègue sur de grandes juments.

Les produits que je connais ou que j'ai vu ne manquent pas de force (et de beauté). Il y a par exemple, Umswam Montagne qui a une mère de 1m70 environ et une souche basse SF aussi, et il ne manque pas de force (mais sa mère non plus). C'est même le contraire .
Et il lègue de bons aplombs pour sûr.


edit : et Daswam a un dos fort également (bien qu'il n'en ait pas l'air sur les photos qu'on toruve sur france haras ou autres...) Mais tout ceux que j'ai cité ont un bon dos...( ce sont un peu mes chouchoux bien que j'en ai aussi d'autres en vue pour la mienne plus tard )


Ah beh c'est parfait alors ! J'aime beaucoup ce style de chevaux, et si en plus ils correspondent à ma jument

"De la culotte", c'est quoi ? Ainsi que "la souche basse" ??

Si jamais d'autres te viennent en tête surtout n'hésite pas !!

Et j'ai une question, quand tu me disais de mettre "beaucoup de sang arabe" pour corriger les aplombs, c'est dut a quoi ? Ils sont "tous parfaits" de ce coté là et ils le lèguent ?

Et pour Paki et toi : C'est par expérience, grâce a des rencontres que vous vous y connaissez aussi bien en élevage ou vous avez aussi lu des trucs? Si vous avez des livres/sites je les veux bien, comme ça je ne vous assaillirai pas de trois mille questions :P

Edité par gregop le 19-02-2015 à 17h56



Lostarmoor

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Posté le 20/02/2015 à 09h12

Ce que j'appelle la culotte c'est la cuisse du cheval, son fémur qui doit être bien enveloppé de muscle et descendre assez bas et ça combiné à un dos fort permet normalement de développer de la force et comme tu avais l'air inquiet à ce sujet, c'est pour ça que j'en ai parlé.

La souche basse reprend la souche côté maternelle uniquement : mères de mères de mères si tu veux

J'apprends au fur et à mesure et je me suis renseignée aussi pour la mienne car j'aimerais créer un petit élevage plus tard. J'apprends auprès des pros du coin qui sont plus penchés PS et AQPS mais tout aussi intéressants et sur les sites comme equivista et anglo over blog qui sont une mine d'or pour moi. Et certains membres sont devenus des amis même.


Pour la mienne j'ai aussi craqué sur Querdolan Vitarel, Bonaparte N et Nathan de la Tour (avec ceux déjà cités)...

Gregop

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Posté le 21/02/2015 à 15h39

Merci beaucoup, encore une fois !!!

Malheureusement je suis pas entourée d’éleveurs, mais plus de cavaliers. Je vais quand même essayer d'en discuter avec les instructeurs de mon club, je peux toujours apprendre des trucs, et continuer a faire des recherches sur internet ! :)

Gregop

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Posté le 22/02/2015 à 22h22

Une autre question !

Si je fais un croisement avec un AA (Pour le moment, j'ai craqué sur Daswam, admettons que ce soit lui), avec ma jument, dont la mère est AA, a quelle race va appartenir mon poulain ?

Kochka

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Posté le 23/02/2015 à 00h09

J'ai suivi un peu le post en sous marin
Je reviens sur El paso platière que tu as cité car j'ai une fille de lui.
Jument très amateur, enchaîne 120 sans problème, et au top en cross (on l'a sortie en amateur en cce). Un vrai mental de guerrière par contre un équilibre fait en descendant ce qui nous a beaucoup desservi en dressage (en revanche arrière main puissant et bon dos du coup elle arrive à compenser ce handicap à l'obstacle). L'étalon a été vraiment améliorateur niveau caractère (mère très spéciale). Les autres El paso platière que j'ai pu rencontrer n'avait pas un équilibre transcendant, du coup je te le déconseillerais vu les défauts de ta jument
Par contre, si tu sais ce que devient l'étalon je veux bien des nouvelles, je ne trouve plus rien sur internet. J'ai même pensé qu'il était castré.

Paki

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Posté le 23/02/2015 à 12h25


gregop a écrit le 17/02/2015 à 19h51:


Merci beaucoup, encore une fois Paki pour avoir pris le temps de me répondre avec précision.

Même en faisant des recherches, je n'ai pas encore eu de grand coup de coeur pour un étalon, rares sont ceux qui me plaisent, et si ça arrive il ne sont pas au top pour ma jument. Heureusement que j'ai du temps devant moi pour me décider !
Diamant de Semilly, c'est pas mon style, je le met car il a "tout pour que ça aille" mais en réalité il me plait pas des masses, un peu trop costaud je pense. Entre les deux, je préfère encore Quite Easy quand il se déplace et saute, même si c'est pas un coup de coeur. (Moi compliquée ? Chiante ? Non, pourquoi ?)
Je préférerai le père de Diamant, à choisir, même s'il est plus cher (juste pour avoir un demi-frère a mon adoré Itot du chateau), mais il est mort en 2008, j'ai vu qu'il était tjs possible d'avoir des paillettes, mais jusqu’à quand? Il font des "clonages" ou c'est juste le stock ?? Même Apache d'Adriers est mort depuis un moment mais est toujours dispo.
Les moyens je verrai dans 2 ans, pour le moment je me fixe aucun budget, ni min ni max, mais je cherche autant dans le chef de race cher que dans le beaucoup moins cher. On verra l'année ou je le ferai.

El Paso, il me semble que c'est a son sujet que l'on m'avait dit ça, reste a vérifier, qu'il produisait mal sur les bonnes juments, mais très très très bien sur les mauvaises. Et vu que la mienne est un oignon, si ça se confirmai, ça aurait fait un poulain de 140 !!! :P . Vu que j'avais entendu ça, je voulais votre avis à son sujet, je savais pas qu'il avait peu produit.


Merci beaucoup, encore une fois pour tes réponses !

Edit : Parce que j'ai pas envi de faire un post pour ça, j'ai fait un tour sur les haras, et j'ai regardé les produits de Diam's du Grasset, et il n'y a pas ma jument ! Son propre faire oui, mais pas elle, ça vient de quoi ? (j'arrive a la voir sur le site mais pas dans le petits lien sur les produits de Diam's)


On prend une saillie de Diamant cette année sur la maman de notre crack, j'ai regardé en effet il reste quelques doses de dispo, les dernières de le tot, mais à la résa : 1200 € ht + 2800 € ht !!!

Il en reste peu, et elles sont chères, normal...!

Diamant : 2500 € HT poulain vivant. On le met sur une anglo qui produit top. On veut un demi frère de notre crack. On choisis la saillie et on l'achète au sevrage.

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Posté le 23/02/2015 à 15h03


gregop a écrit le 22/02/2015 à 22h22:
Une autre question !

Si je fais un croisement avec un AA (Pour le moment, j'ai craqué sur Daswam, admettons que ce soit lui), avec ma jument, dont la mère est AA, a quelle race va appartenir mon poulain ?


Ça dépend du pourcentage d'arabe mais normalement AACr .
Attention au sujet de Daswam car il a déjà 24 ans rt il me semble qu'il va bientôt finir sa carrière d'étalon

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Posté le 23/02/2015 à 15h05


gregop a écrit le 22/02/2015 à 22h22:
Une autre question !

Si je fais un croisement avec un AA (Pour le moment, j'ai craqué sur Daswam, admettons que ce soit lui), avec ma jument, dont la mère est AA, a quelle race va appartenir mon poulain ?


Ça dépend du pourcentage d'arabe mais normalement AACr .
Attention au sujet de Daswam car il a déjà 24 ans rt il me semble qu'il va bientôt finir sa carrière d'étalon

Gregop

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Posté le 23/02/2015 à 20h02

Si ta jument produit déjà des cracks, le poulain va être une sacrée bestiole !!!!
Si j'étais très branché concours, j'aurai surement mis Diamant sans hésiter, mais j'ai pas de coup de cœur, et une saillie aussi chère pour un étalon qui me plait sans plus, ça m’embête ... Y'aurai eu coup de cœur j'aurai foncée, mais là... Je préfère Nils de Lojou, qui est son demi-frère non ? Apparemment ce Nils est vachement réputé pour les croisements avec les poneys, et j'ai pas trop trouvé d'infos sur ces produits chevaux. Il est plus connu chez les poneys a cause de sa petite taille ? Un bon reproducteur poney est un aussi bon reproducteur chevaux ou pas ??

D'accord, merci !! :)
Tu penses que, pour Daswam, c'est mort pour dans deux ans ?? C'est dommage car c'est le seul sur lequel j'avais réellement craqué (pourtant gris, tout arrive !!)

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Posté le 23/02/2015 à 20h18

doublon ^^

Edité par gregop le 23-02-2015 à 20h30



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Posté le 24/02/2015 à 10h26


gregop a écrit le 23/02/2015 à 20h02:
Si ta jument produit déjà des cracks, le poulain va être une sacrée bestiole !!!!
Si j'étais très branché concours, j'aurai surement mis Diamant sans hésiter, mais j'ai pas de coup de cœur, et une saillie aussi chère pour un étalon qui me plait sans plus, ça m’embête ... Y'aurai eu coup de cœur j'aurai foncée, mais là... Je préfère Nils de Lojou, qui est son demi-frère non ? Apparemment ce Nils est vachement réputé pour les croisements avec les poneys, et j'ai pas trop trouvé d'infos sur ces produits chevaux. Il est plus connu chez les poneys a cause de sa petite taille ? Un bon reproducteur poney est un aussi bon reproducteur chevaux ou pas ??

D'accord, merci !! :)
Tu penses que, pour Daswam, c'est mort pour dans deux ans ?? C'est dommage car c'est le seul sur lequel j'avais réellement craqué (pourtant gris, tout arrive !!)

Je connais pas du tout Nils, s'il est bon en repro poney à cause de sa petite taille, ce qui est sur c'est qu'il n'apportera pas de taille à ta jument !!!

Premier poulain en plus, tu risques de te retrouver avec un poney !!! Après si c'est ce que tu veux, lance toi !!! Mais bon, ça veut pas dire pour autant qu'il produise mal, après tout dépend ce que tu appelle "mal reproduire" en fonction de tes attentes, il peut faire de bon sauteurs mais qui mesruent 1.50m quoi.. ! Lol, forcément après tu es limité sur beaucoup de choses !!

La taille peut jouer sur l'amplitude, donc les contrats chevaux sur les amateurs peuvent être compliqués (tu vas me dire, il y a des chevaux d'1.70m qui galèrent pour faire le contrats de foulées aussi...)

J'ai une amie qui a fait saillir sa jument (1.60m) par cardero champs elysées il y a 3 ans. Premier poulain, elle a eu un poney !!!

La pouliche a 3 ans cette année, elle mesure 1.50m... Une vraie ponette ! Elle voulait pas un trop grand cheval, bah là elle est servie !!!

Elle fait de l'amateur, elle compte la vendre du coup, elle est superbe, mais trop petite... Une jolie ponette !! On croise les doigts pour qu'elle soit bonne, sinon, elle aura vraiment les boules !

Lostarmoor

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Posté le 27/02/2015 à 09h44

Je n'avais pas vu la question. Non je pense que c'est encore ok pour un petit moment pour Daswam. Tu peux demander au Haras de Montagne qui est le propriétaire de Daswam. (et qui produit de supers chevaux )

Malioth

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Posté le 28/02/2015 à 15h46

On voit beaucoup de gens qui souhaitent avoir un poulain et qui s'acharnent à trouver LE père idéal. On oublie trop souvent que la qualité de la mère est primordiale pour avoir le poulain de vos rêves!
Jetez un coup d'oeil sur l'ouvrage "LES MEILLEURES SOUCHES MATERNELLES DU CHEVAL DE SPORT FRANCAIS", vous verez l'élevage autrement après ça...

Gregop

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Posté le 01/03/2015 à 03h07

C'est ce que j'ai peur pour Nils, qu'il donne pas de grandes foulées et vu que ma jument est assez étriquée à la base ... bon c'est pas le mieux ...

Ça serait vraiment parfait si Daswam reste dispo ! Je les contacterai l'année prochaine quand mon projet se concrétisera...

Je sais que l'étalon ne fait pas tout, mais je viens justement demander conseil à des connaisseurs , car je suis absolument novice en élevage, pour ne pas faire pire. Je ne veux pas un super crack, je veux juste "au mieux " mais comme déjà dit un poulain à 5 pattes restera chez moi et fera mon bonheur. Je ne porte aucune vision sur l'elevage je suis complètement incompetante dans ce domaine, à part que je trouve ça dur et qu'il faut "l'œil" que je n'hestime pas avoir. Je vais essayer de lire ce que tu m'as proposé, c'est tjs un plus ! Merci :)
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