50 nuances de grey

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Musedada

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50 nuances de grey
Posté le 11/02/2015 à 23h04

Bonsoir à tous/toutes
Je crée ce sujet pour parler et avoir vos avis/critique sur le film "50 nuances de Grey" qui est pour certains(es) sujet tabou ?
J'ai moi même mon propre avis mais j'aimerais avoir les vôtres (construits évidemment ) et ceux des personnes ayant lu le livre !

Merci, bonne soirée

Mllemoi88

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50 nuances de grey
Posté le 05/09/2015 à 14h50

Bananne C'est exactement ce qu'on disait, en remplacant Grey par Nicholson notamment.

Il serait tout de suite passé pour un fou psychopathe, tandis que là non, ça va.. Ne serait-ce que s'il avait été roux au lieu de brun, ç'aurait changé notre perception du brun ténébreux...
Tant son personnage est dérangeant, parce que c'est le mot, il faut qu'il se rattrape avec les belles voitures et sa belle gueule... ET ÇA MARCHE

Ceci dit, c'est pareil partout. Par exemple on a Théo dans Teen Wolf, c'est le gros c*nnard de la saison 5, mais les filles lui pardonne parce qu'il est beau et sûr de lui.
J'écris un roman, et c'est pareil. Y a un personnage qui est l'archétype du fils de ... . Pourtant, tout ceux qui me lisent l'aiment. Pourquoi ? Parce qu'il est beau, riche, et j'en passe.

Bananne

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Posté le 05/09/2015 à 14h54

Avec Nicholson c'est clair que ça passerait clairement moins!
Pour ton livre tu fais ce choix consciemment, c'est intéressant.

Je doute que ce soit le cas d'EL James

Mllemoi88

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Posté le 05/09/2015 à 15h18


bananne a écrit le 05/09/2015 à 14h54:
Avec Nicholson c'est clair que ça passerait clairement moins!
Pour ton livre tu fais ce choix consciemment, c'est intéressant.

Je doute que ce soit le cas d'EL James
En effet, c'est un choix parfaitement conscient et c'est tout à fait mon but, ce livre pourrait s'appeler "Comment aimer un fils de ****?" (je suis tellement grossière ah ah)

Mais oui, je crois qu'on a remarqué ça toutes les deux. Je suis convaincue aussi qu'en fait elle a juste projeté ses fantasmes. Surtout que Ana, physiquement, c'est juste elle... en mieux

Larme

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Posté le 05/09/2015 à 17h16


skingirl a écrit le 04/09/2015 à 03h58:
@larme

Un violeur en serie ? Je ne vois pas pourquoi déduire cela, les nanas étaient toutes consentantes.
Après Ana l'aime, et comme on le sait toutes et tous l'amour rend con, il nous fait faire ou envisager des choses que l'on aurait pas faites avant.


Viol ne veut pas seulement dire agression sexuelle dans un stationnement glauque par un inconnu. Le viol peut parfaitement être conjugal et peut même avoir lieu après plusieurs relations sexuelles consentantes (et il peut y avoir des relations consentantes par la suite). Le viol peut être l'effet d'une manipulation (céder, ce n'est pas consentir). Je ne nie pas qu'il y a des rapports consentants entre Ana et Grey (encore heureux!), mais il reste que oui, il y a des viols. Quand je lis dans le 4ème que le rapport va être pour son unique plaisir à lui, ça laisse sérieusement sous entendre que l'avis de sa partenaire, il en a rien à battre.

Sans oublier que sa clause sur le consentement dans son contrat est totalement absurde (peut-on aussi parler de manipulation dans ce cas?). Le consentement se demande à chaque fois et le consentement donné une seule fois ne veut pas dire que c'est valable pour toutes les autres fois.

La fin du premier livre, on ne peut pas parler de viol en effet car pas de relation sexuelle, est clairement un exemple du fait que Grey ne se soucie pas toujours de l'avis de l'autre et qu'il n'écoute pas sa partenaire. Continuer la fessée alors qu'Ana est en larme et dans le 4ème, se demander pourquoi elle n'a pas dit le safeword alors qu'elle pleurait, ça montre surtout à quel point il est dangereux.


littlevenus a écrit le 04/09/2015 à 11h04:

Je déteste justement le fait qu'Ana ne sache pas ce qu'elle veut dans le 1, rien n'est clair (à part dans les premières pages du 2 où Christian la pousse à lui dire exactement ce dont elle a envie, et lui dit qu'il ne fera rien si elle le supplie pas), dans le 1 Christian profite de ce flou dans la notion de conscentement et aussi de la naïveté d'Ana, je suis d'accord il l'a manipule car déjà il sait tout d'elle (vive l'espionnage) et pour lui ne plus la revoir il peut pas l'accepter mais parallèlement Ana ne semble pas toujours y voir un problème ni être contre ! Des mecs manipulateurs et profiteurs dans la réalité y en a une pelle peut-on tous les accuser de viol ? Je n'en suis pas sûre..Pour moi bien qu'ils puissent s'aimer oui c'est très malsain et le fait que ce soit enjolivé par de la richesse et du pseudo romantisme peut participer à prôner une telle relation qui n'a d'ailleurs rien de SM..j'avais espoir que Christian allait réellement changer dans les livres suivants
edit: orthographe


Des mecs manipulateurs et profiteurs qui ne violeront pas, ça existe oui. Mais si tu manipules quelqu'un dans le but d'avoir des rapports sexuels avec cette personne, oui ça pourrait être qualifié d'agression sexuelle.

Tu parles du flou de la notion de consentement et c'est justement ça qui me met terriblement mal à l'aise avec cette série (mais en même temps, c'est pareil dans la vraie vie, la notion de consentement est loin d'être claire pour beaucoup de gens.)

Dans tout les cas, je l'ai déjà dit, vous êtes d'accord, cet homme et ces livres (et le film) sont dangereux.

Littlevenus

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Posté le 05/09/2015 à 20h45

J'ai trouvé un article que j'ai trouvé intéressant sur ce flou qualifié de " zone de grise" ou de " culture du viol" : http://www.madmoizelle.com/culture-du-viol-consentement-zone-grise-293519
C'est sûr que la réalité ne fait pas mieux ces notions "floues" existent plus qu'on ne le croit ( est on vraiment tous à l'abri ?) je pense qu'il est parfois très difficile même pour un adulte de savoir où se situe la limite .. Alors j'imagine pas pour les plus jeunes lecteurs ou spectateurs du film d'ailleurs sur internet j'avais vu des articles de plaintes portées contre des mecs réels qui avaient voulus refaire certaines scènes ..
Je pense que ça devrait s'adresser uniquement à un public avertit

Je suis totalement d'accord que l'apparence et la richesse de Christian joue beaucoup "Fifty Shades Of Bean" m'a suffit pour le réaliser pleinement

Sfamily

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Posté le 05/09/2015 à 21h50

peut être déjà posté mais bon

Dru

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Posté le 05/09/2015 à 21h53


larme a écrit le 05/09/2015 à 17h16:

Viol ne veut pas seulement dire agression sexuelle dans un stationnement glauque par un inconnu. Le viol peut parfaitement être conjugal et peut même avoir lieu après plusieurs relations sexuelles consentantes (et il peut y avoir des relations consentantes par la suite). Le viol peut être l'effet d'une manipulation (céder, ce n'est pas consentir). Je ne nie pas qu'il y a des rapports consentants entre Ana et Grey (encore heureux!), mais il reste que oui, il y a des viols. Quand je lis dans le 4ème que le rapport va être pour son unique plaisir à lui, ça laisse sérieusement sous entendre que l'avis de sa partenaire, il en a rien à battre.

Sans oublier que sa clause sur le consentement dans son contrat est totalement absurde (peut-on aussi parler de manipulation dans ce cas?). Le consentement se demande à chaque fois et le consentement donné une seule fois ne veut pas dire que c'est valable pour toutes les autres fois.

La fin du premier livre, on ne peut pas parler de viol en effet car pas de relation sexuelle, est clairement un exemple du fait que Grey ne se soucie pas toujours de l'avis de l'autre et qu'il n'écoute pas sa partenaire. Continuer la fessée alors qu'Ana est en larme et dans le 4ème, se demander pourquoi elle n'a pas dit le safeword alors qu'elle pleurait, ça montre surtout à quel point il est dangereux.


Ce que j'ai mis en gras est ce que je retiens de cette daube, excusez ma franchise.

Rien, mais alors rien, mais vraiment rien là dedans n'est du SM comme l'auteur veut nous le faire croire !!!!

On ne se soumet pas par amour, sinon c'est clair que là il y a un souci.... et là c'est malheureux, mais oui c'est dangereux, malsain et beaucoup de filles/femmes en souffrent et vont en souffrir à cause de tout ce truc qu'on fait dessus alors que ça devrait être "interdit" (enfin je tombe dans l'excès là, mais clairement on le met trop en avant comme un truc fabuleux alors que c'est tout sauf ça justement).


Je n'ai pas tout lu alors je me doute que ça a sans doute été dit, mais ça ne coute rien de le répéter.

Ok l'histoire est toute mimi, toute mielleuse, avec comme par hasard le mec riche et soit disant beau (chacun ses goûts).... mais cette daube va faire du mal, je comprends même pas du coup que ça puisse avoir du succès... personne ne réfléchit en lisant et/ou en regardant ça ? C'est tellement triste.

Djebeldesierra

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Posté le 05/09/2015 à 22h13

Klavel regarde c'est repartit pour un tour

Djebeldesierra

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Posté le 05/09/2015 à 22h14

Oops ça a pas marché Klavel

Klavel

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Posté le 05/09/2015 à 22h25


djebeldesierra a écrit le 05/09/2015 à 22h14:
Oops ça a pas marché @Klavel

Djebeldesierra Ouaip... On est pas encore assez rodée pour être gourou, je crois

Djebeldesierra

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Posté le 05/09/2015 à 22h27


klavel a écrit le 05/09/2015 à 22h25:

@Djebeldesierra Ouaip... On est pas encore assez rodée pour être gourou, je crois





NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON




Edité par djebeldesierra le 05-09-2015 à 22h28



Klavel

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Posté le 05/09/2015 à 22h31



On finira par y arriver!

Mllemoi88

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Posté le 05/09/2015 à 22h53

Sfamily Ah ah j'ai vraiment beaucoup ri !

Pitipois

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Posté le 06/09/2015 à 20h15

Oui, ofh, je ne le vois pas comme cela, personnellement.

Je comprends tout autre chose...

Mllemoi88

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Posté le 06/09/2015 à 20h19


pitipois a écrit le 06/09/2015 à 20h15:
Oui, ofh, je ne le vois pas comme cela, personnellement.

Je comprends tout autre chose...
Bah explique-nous
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