Un onc en finale indoor bordeaux poneys

frederique3560 a écrit le 17/02/2015 à 13h45: Je ne connais ils toutes les subtilités du circuit poney , ayant un poney hors taille sur lequel je n'ai pas triche pour koa taille. Donc sorti en circuit club Et pas ponam ( nom du circuit poney â l'epoque) puis amateur . Ou après quand il y a eu les épreuves en poney E . Mais il le semble que c'était bien risqué de concourir avec un hors taille " caché" , pas pour les petites épreuves mais â partir des championnats départementaux , régionaux , vu la jalousie de certains quand on prend la 1ère place ça m'étonnerait qu'un poney hors taille gagnant ne soit pas dénoncé et disqualifié .

je ne suis absolument pas d'accord. On a un paquet d'HT en épreuves poneys et bien peu se font disqualifié ou pire cette année : un poney disqualifié pour cause de HT en CSIOP (équivalent des CSIO chevaux donc le plus haut niveau d'international) et qui concourt à Lamotte sans etre inquiété ...
On a eu aussi : Myocène du Blequin qui a été toisé par un toiseur non officiel à 153cm et qui après avoir été "avoué" comme HT sur la FFE et revenu en concours poneys après quelques mois !
Le seul toisé HT qui n'est jamais revenu c'est Milton Graaf Pondi qui avait été toisé à 152cm soit 1cm de trop. Il est sortit avec succès en chevaux !
Il y a eu aussi un célèbre étalon toisé par le vétérinaire FEI à 152,5cm et qui revient en épreuve poney ! En plus, sur sa fiche étalon il est indiqué à 149cm !

Ce sont des exemples français, mais il y a des HT aussi chez les étrangers. Par exemple, Kadia Mouche, médaillé de bronze en individuelle en 2006 et participante aux europes en 2009, avait été vendu comme SF toisant 1,56m ...

Le cavalier champion d'Europe 2006 est aujourd'hui professionnel et sort en haut niveau chevaux. Il disait en 2006 et ça m'avait choquée, en gros "mon poney est trop grand, je sais mais c'est pas grave comme ça je peux sauté plus haut" belle mentalité à 16ans ! Le fameux "poney" Micklow Madness sort maintenant en internationaux chez les chevaux.

ameunier a écrit le 17/02/2015 à 15h17: Pour moi rien d'exceptionnel. Un onc peut avoir une excellente génétique, il suffit que le naisseur n'ait pas fait les papiers. Je pense que si les compet leurs sont interdite c'est pour pousser les gens a faire les papiers correctement

Quand tu fais naître un cheval avec une excellente génétique, tu as l'intelligence de faire les papiers.

C'est dingue tous les abus sur les tailles. Je n'y connais clairement rien en poneys et ça ne m'a jamais plus intéressé que ça, mais je ne pensais pas qu'il y avait autan d'abus...

pataclop2 a écrit le 17/02/2015 à 16h31: Quand tu fais naître un cheval avec une excellente génétique, tu as l'intelligence de faire les papiers.

chez les poneys aussi, on a des éleveurs "black listé" qui ne font pas les papiers, donnent le nécessaire a l'acheteur pour les faire et l'acheteur paye les pénalités de retard !

En général, quand le cheval/poney a une excellente génétique, les éleveurs font les papiers mais si le père est l'étalon de la maison ou d'un ami, ça revient moins cher de faire la technique décrite au dessus voire de ne pas payé le solde au poulain vivant en le déclarant mort ou en déclarant la jument vide pour avoir un cheval avec un meilleur rendement

pataclop2 a écrit le 17/02/2015 à 16h33: C'est dingue tous les abus sur les tailles. Je n'y connais clairement rien en poneys et ça ne m'a jamais plus intéressé que ça, mais je ne pensais pas qu'il y avait autan d'abus...

malheureusement si ...
Tricher, ça apprend pas au gamin a etre honnete mais des fois ça va plus loin (maréchal qui pare au maximum, apprendre au poney a se tenir d'une certaine façon dès qu'il voit une toise) ...
Toutefois, il faut uniquement se référer aux toisages fait par des vétérinaires compétents . Une amie m'a raconté qu'une fois lors d'un gros concours poney, le toiseur prenait le milieux de l'encolure comme garrot ...

lau88 a écrit le 17/02/2015 à 16h37: chez les poneys aussi, on a des éleveurs "black listé" qui ne font pas les papiers, donnent le nécessaire a l'acheteur pour les faire et l'acheteur paye les pénalités de retard ! En général, quand le cheval/poney a une excellente génétique, les éleveurs font les papiers mais si le père est l'étalon de la maison ou d'un ami, ça revient moins cher de faire la technique décrite au dessus voire de ne pas payé le solde au poulain vivant en le déclarant mort ou en déclarant la jument vide pour avoir un cheval avec un meilleur rendement

Oui mais le cheval aura des papiers quand même, vu que tout est donné au futur proprio pour cela, non ?

Je ne connaissais pas du tout la technique de dire que le poulain était mort ou encore que la jument était vide... c'est dingue !

lau88 a écrit le 17/02/2015 à 16h39: malheureusement si ... Tricher, ça apprend pas au gamin a etre honnete mais des fois ça va plus loin (maréchal qui pare au maximum, apprendre au poney a se tenir d'une certaine façon dès qu'il voit une toise) ... Toutefois, il faut uniquement se référer aux toisages fait par des vétérinaires compétents . Une amie m'a raconté qu'une fois lors d'un gros concours poney, le toiseur prenait le milieux de l'encolure comme garrot ...

C'est vraiment hallucinant !

pataclop2 a écrit le 17/02/2015 à 16h39: Oui mais le cheval aura des papiers quand même, vu que tout est donné au futur proprio pour cela, non ? Je ne connaissais pas du tout la technique de dire que le poulain était mort ou encore que la jument était vide... c'est dingue !

pour la première technique : le coup de refiler les papiers a l'acheteur ça peut marché selon l'age du cheval au bout d'un certain temps (que je n'ai plus en tete) les HN refusent de faire des papiers en retard

le coup de déclarer la jument vide ou le poulain mort, je l'ai appris par un éleveur en parlant de ma grosse GPV (garantie poulain vivant) si ma jument était pleine. Il m'a dit que ça arrivait quand l'éleveur n'avait pas le sexe souhaité (souvent un male au lieu d'une femelle). Du coup pour réduire le coup, il fait ça et le vend au premier amateur qui veut faire du "prom prom" et qui n'a pas besoin d'un cheval a papier

lau88 a écrit le 17/02/2015 à 16h42: pour la première technique : le coup de refiler les papiers a l'acheteur ça peut marché selon l'age du cheval au bout d'un certain temps (que je n'ai plus en tete) les HN refusent de faire des papiers en retard le coup de déclarer la jument vide ou le poulain mort, je l'ai appris par un éleveur en parlant de ma grosse GPV (garantie poulain vivant) si ma jument était pleine. Il m'a dit que ça arrivait quand l'éleveur n'avait pas le sexe souhaité (souvent un male au lieu d'une femelle). Du coup pour réduire le coup, il fait ça et le vend au premier amateur qui veut faire du "prom prom" et qui n'a pas besoin d'un cheval a papier

Remarque ça suit bien le reste, tous les abus existants dans le but de faire + de chiffre ou du moins, de perdre moins de sous...

et bien je ne pensais pas qu'il y avait autant de hors-taille !! le mien se perdrait dans la masse !! je lui ai fait faire les CL1 qu'il a tres bien fait y compris Fontainebleau
je trouve que ce n'est pas juste pour des poneys de race poney sans genetique cheval , le mien a 2 parents de 148cm j'ai vraiment pas de bol en plus il est tres doué

pataclop2 a écrit le 17/02/2015 à 16h49: Remarque ça suit bien le reste, tous les abus existants dans le but de faire + de chiffre ou du moins, de perdre moins de sous...

oui le but de tous ces abus est de gagner le plus d'argent possible

un cheval faisait 153-154cm enchainant quand meme 130 avec un amateur se vendra difficilement car "trop petit" alors qu'un cheval déguisé en poney se vendra beaucoup plus cher et beaucoup plus facilement (notamment pour les garçons qui grandissent très vite!)

lau88 a écrit le 17/02/2015 à 18h13: oui le but de tous ces abus est de gagner le plus d'argent possible un cheval faisait 153-154cm enchainant quand meme 130 avec un amateur se vendra difficilement car "trop petit" alors qu'un cheval déguisé en poney se vendra beaucoup plus cher et beaucoup plus facilement (notamment pour les garçons qui grandissent très vite!)

C'est clair... les chevaux d'amateurs en dessous d'1m60 se vendent mal, pas grand monde en veut !

spaghett a écrit le 17/02/2015 à 17h43: et bien je ne pensais pas qu'il y avait autant de hors-taille !! le mien se perdrait dans la masse !! je lui ai fait faire les CL1 qu'il a tres bien fait y compris Fontainebleau je trouve que ce n'est pas juste pour des poneys de race poney sans genetique cheval , le mien a 2 parents de 148cm j'ai vraiment pas de bol en plus il est tres doué

au moins vous etes honnete et vous avez la conscience tranquille

Le débat "100% poney" contre "croisement poney / cheval" a déjà eu lieu. Il y a des arguments valables des deux cotés. On voit des cracks 100% poneys et des cracks issus de croisement poney x cheval. Mais c'est vrai que les cracks de "la vieille époque" comme Thunder du Blin ou plus récemment Dexter Leam Pondi était des 100% poneys.
Pour les épreuves poneys, le critère déterminant est la taille. Il faut apporter la preuve d'un toisage valable et donnant droit à l'accès aux épreuves poneys. Malheureusement, ce n'est qu'une utopie.

pataclop2 a écrit le 17/02/2015 à 18h15: C'est clair... les chevaux d'amateurs en dessous d'1m60 se vendent mal, pas grand monde en veut !

oui et meme s'ils sont plus adaptés pour certains cavaliers, c'est une véritable épreuve supplémentaire pour ces cavaliers de surmonter les critiques et remarques

lau88 a écrit le 17/02/2015 à 18h21: oui et meme s'ils sont plus adaptés pour certains cavaliers, c'est une véritable épreuve supplémentaire pour ces cavaliers de surmonter les critiques et remarques

Oui c'est clair...